WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
 Правила форума ЛОКАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА ФОРУМА
9 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
Ситуация в разделе "Тренажерный зал"
Ringil
сообщение 20.06.2013, 14:21
Сообщение #1


Maniac!
************

Infinity
Раса: Yu Jing
Армия: Japanese Sectorial Army
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 824
Регистрация: 29.03.2005
Из: Москва
Пользователь №: 991

Второе местоПервое место



Репутация:   1645  


Как мне видиться, уже некоторое время в данном разделе есть стагнация.
Отлично что сейчас есть несколько активных тренажерок (особенно по лепке), но очевидно, что спрос в теме "Хочу научиться" гораздо выше чем ответ "Готов научить".
Плюс статистика успешно завершенных тренажерок просто печальная. (можно посмотреть в прибитой теме с ссылками)

Что делать будем? будем ли? есть ли будущее у раздела?
предлагаю к обсуждению и поиску вариантов решения

smile.gif


--------------------
У меня нет мании величия. Мы, великие, этим не страдаем.
Наш Серпентарий
Клуб покраски "Змеиное гнездо"
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Ookami
сообщение 20.06.2013, 14:32
Сообщение #2


Exarch
**********

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Alaitoc
Группа: Пользователь
Сообщений: 684
Регистрация: 12.09.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5 833



Репутация:   361  


Мне кажется, это раздел нужный и полезный.
Пусть себе висит и пополняется, кушать не просит.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Цезарь
сообщение 20.06.2013, 14:47
Сообщение #3


Grand Warlord
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Evil Sunz
Группа: Пользователь
Сообщений: 6 852
Регистрация: 04.03.2013
Из: Москва
Пользователь №: 35 786



Репутация:   931  


Хотя бы ради того, чтобы меня кто-нибудь может быть когда-нибудь взял в тренажерку - пусть висит, а?))


--------------------
Я - спортодрочер. Спортодроч на 95% безопасней домашнего фанплея.
Законом не запрещено. Спортодрочу где хочу.

(с) c2h5oh
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
River
сообщение 20.06.2013, 15:21
Сообщение #4


Guardian
***********

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Biel-tan
Группа: Куратор
Сообщений: 987
Регистрация: 11.11.2009
Из: Москва
Пользователь №: 20 881

Учитель года WHFB



Репутация:   1374  


Стагнация как мне видится ровно из-за того, что на десять "хочу научится" приходится дай бог один закрытый проект. А у "готов научить" - соответственно, закрытый проект единственный стимул к деятельности. Если его нет - то зачем это надо учителям?

Выход я вижу в введении жестких обязанностей учителям и ученикам. Обычно это регулируется денежными отношениями. На форуме - без понятия как это реализовать.

Сообщение отредактировал River - 20.06.2013, 15:22


--------------------
Для желающих красить и учиться - Змеиное гнездо ждет вас!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Grishnak
сообщение 20.06.2013, 15:38
Сообщение #5


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Order of Our Martyred Lady
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 578
Регистрация: 09.10.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 15 983



Репутация:   478  


И как вам видятся эти "жесткие обязанности"? Не могу себе представить реально работающую схему...
От себя могу предложить отказ от схемы "один учитель/один ученик"... Если учеников будет несколько, то они а)будут стимулировать друг друга б)решится вопрос с нехваткой учителей B)хоть один дойдет до конца, порадовав этим учителя... Организовать что-то типа "школы мастера такого-то"...

Сообщение отредактировал Grishnak - 20.06.2013, 15:45


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Ромыч
сообщение 20.06.2013, 16:20
Сообщение #6


Master Flooder
**********

Malifaux
Раса: Resurrectionist
Армия: Body Thieves
Группа: Пользователь
Сообщений: 725
Регистрация: 19.11.2009
Из: Москва
Пользователь №: 20 998



Репутация:   309  


Можно стимулировать пинком в карму. Напросился в ученики, а потом забил без уважительной причины, не согласовав с учителем - получи -100500 в рейтинг.

Как сам ожидающий встречи с учителем практически требую не закрывать раздел.


--------------------
Безумие - как гравитация.... Стоит только подтолкнуть!!!
http://romychbrush.blogspot.com
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Цезарь
сообщение 20.06.2013, 16:25
Сообщение #7


Grand Warlord
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Evil Sunz
Группа: Пользователь
Сообщений: 6 852
Регистрация: 04.03.2013
Из: Москва
Пользователь №: 35 786



Репутация:   931  


На самом деле
Цитата
Если учеников будет несколько
- очень рациональная и здравая идея.
На примере проекта "Спейсмарин" глубоко мною уважаемой River
Если 3-4 учителя будут открывать такие тематичные проекты - то ученики будут набиваться туда по интересующим их направлениям.


--------------------
Я - спортодрочер. Спортодроч на 95% безопасней домашнего фанплея.
Законом не запрещено. Спортодрочу где хочу.

(с) c2h5oh
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
River
сообщение 20.06.2013, 16:35
Сообщение #8


Guardian
***********

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Biel-tan
Группа: Куратор
Сообщений: 987
Регистрация: 11.11.2009
Из: Москва
Пользователь №: 20 881

Учитель года WHFB



Репутация:   1374  


Цитата(Caeazar @ 20.06.2013, 17:25) *
На примере проекта "Спейсмарин" глубоко мною уважаемой River

О проекте надо говорить по результатам, которые я и буду наблюдать в эту субботу. Вот вы из трех занятий были на одном, и работы вашей я в ветке клуба еще не видела, а сдача - в субботу. Поэтому кружок лишь подтверждение моего опыта, за редкими единицами людей остальная масса - бьющая себя в грудь поначалу - абсолютно не хочет работать и доводить дело до конца. И группами это или нет - вообще все равно.

Ну и что мне от того, что я заминусую карму? Мои начатые в параллельных тренажерках миниатюры сами покрасятся? Или в душе светло станет?

Поэтому я и не знаю, как заставить человека РАБОТАТЬ за просто так, если он ничем не рискует и никому не обязан. Именно поэтому я и отказываюсь от ведения тренажерок. Хотя моя первая тренажерка с Генералом навсегда останется для меня образцовым проектом, так как работали мы там с Сашей на полную, и получали удовольствие. Несмотря на все больницы/работы/командировки. Было бы желание...

Сообщение отредактировал River - 20.06.2013, 16:43


--------------------
Для желающих красить и учиться - Змеиное гнездо ждет вас!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Ромыч
сообщение 20.06.2013, 16:44
Сообщение #9


Master Flooder
**********

Malifaux
Раса: Resurrectionist
Армия: Body Thieves
Группа: Пользователь
Сообщений: 725
Регистрация: 19.11.2009
Из: Москва
Пользователь №: 20 998



Репутация:   309  


Цитата(River @ 20.06.2013, 14:35) *
остальная масса - бьющая себя в грудь поначалу - абсолютно не хочет работать и доводить дело до конца.

Ну и что мне от того, что я заминусую карму?

Поэтому я и не знаю, как заставить человека РАБОТАТЬ за просто так, если он ничем не рискует и никому не обязан.


Это всегда и везде было. не только в миниатюрах. Остаются только те, кто хочет работать. Остальные отсеиваются.

Хоть какое-то наказание. Но в целом я просто предложил.

Если человек не хочет работать, то его ни чем не заставить. Нужно подбирать людей правильных. А уж тут 100% быть уверенным практически нельзя. А вот отбор действительно работает. Если ктото несколько раз напрашивался, а потом бросал - в слдующий раз его уже не возьмут.

Однако это все мое ИМХО.


--------------------
Безумие - как гравитация.... Стоит только подтолкнуть!!!
http://romychbrush.blogspot.com
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nakatan
сообщение 20.06.2013, 16:45
Сообщение #10


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 7 842
Регистрация: 08.05.2007
Пользователь №: 9 055

Третье место



Репутация:   0  


Цитата(River @ 20.06.2013, 17:35) *
Поэтому я и не знаю, как заставить человека РАБОТАТЬ за просто так, если он ничем не рискует и никому не обязан.

для начала, почему он вообще должен работать?
может, он не хочет. может у него на работе (настоящей) завал.

я с самого старта подфорума считал тренажерку, хм, довольно нелепым и бессмысленным проэктом. кому надо - научится чему угодно без всяких тренажерок. кому не надо - начнет и бросит. но винить его за это мне кажется странным.

Сообщение отредактировал Nakatan - 20.06.2013, 16:47


--------------------
группа ВК https://vk.com/nakatan
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Hector aka Adv
сообщение 20.06.2013, 16:57
Сообщение #11


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 556
Регистрация: 15.08.2011
Из: Москва, СВАО, Алтуфьево
Пользователь №: 30 063



Репутация:   488  


Стагнация (как политкорректно-то сказано) наблюдается и не шуточная. Работы не то что не доделываются, а часто они даже не доходят до более менее внятных результатов.
НО НЕ НАДО закрывать тренажерку. Благодаря ветке "SM Chaplain, River\Set_the_vampire" я научился (кажется) таки красить выхлоп ранца (за что Надежде спасибо огромное) и периодически почерпываю что-то полезное... Если бы тренажерки хотя бы половина доводили до завершения эта тема стала бы бесценной кладезью знаний.
С удовольствием бы отдался в обучение, до большинства допираю сам, по гйдам и статьям, но всегда есть темы которые не даются или под надзором прошли бы быстрее. Отсюда проистекает идея. не знаю насколько она будет интересна или удачна, но...
Может быть попробовать формат расширеного мастеркласса по отдельным темам и элементам. Предположим тема "плазма". Тренер показывает на своем образце как рисовать плазму и свечение от неё, а ученики каждый на том, что у него есть (пистолет, винтовка, пушка) лепит плазму. И каждый в теме получает краткий разбор ошибок... такие мастер-классы мне кажется были бы интересны, коротки и востребованны.
Предложение по отдаче в учебу актуально. Я хороший и послушный. Буду стараться.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Ringil
сообщение 20.06.2013, 17:23
Сообщение #12


Maniac!
************

Infinity
Раса: Yu Jing
Армия: Japanese Sectorial Army
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 824
Регистрация: 29.03.2005
Из: Москва
Пользователь №: 991

Второе местоПервое место



Репутация:   1645  


я думаю, что уже на этой стадии очевидно, что позиция потенциальных учеников и потенциальных (и реальных) учителей отличается.
и даже среди учителей мотивация и причины, которые ведут их, разные. для каждого свои. и отношение к своим темам тоже разное.



--------------------
У меня нет мании величия. Мы, великие, этим не страдаем.
Наш Серпентарий
Клуб покраски "Змеиное гнездо"
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Цезарь
сообщение 20.06.2013, 17:28
Сообщение #13


Grand Warlord
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Evil Sunz
Группа: Пользователь
Сообщений: 6 852
Регистрация: 04.03.2013
Из: Москва
Пользователь №: 35 786



Репутация:   931  


Цитата(River @ 20.06.2013, 17:35) *
О проекте надо говорить по результатам, которые я и буду наблюдать в эту субботу. Вот вы из трех занятий были на одном, и работы вашей я в ветке клуба еще не видела

У меня лично есть веская причина - именуется диплом. И сейчас я его сдал, посвящаю 2-3 часа в день покраске стабильно. И еще, толку мне от занятий, где говорят о нмм и прочих сложных техниках, когда я высветлять не могу нормально? Не все так очевидно, как кажется. Просто обучение покраске, как и любое другое обучение - в первую очередь самостоятельная работа
А по сути темы - тренажерки - опыт бесценный как для работающих, так и для читающих. Лично я не буду больше напрашиваться в ученики, но все равно буду штудировать этот раздел как Священное Писание.


--------------------
Я - спортодрочер. Спортодроч на 95% безопасней домашнего фанплея.
Законом не запрещено. Спортодрочу где хочу.

(с) c2h5oh
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Ringil
сообщение 20.06.2013, 17:31
Сообщение #14


Maniac!
************

Infinity
Раса: Yu Jing
Армия: Japanese Sectorial Army
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 824
Регистрация: 29.03.2005
Из: Москва
Пользователь №: 991

Второе местоПервое место



Репутация:   1645  


Цитата(Nakatan @ 20.06.2013, 16:45) *
для начала, почему он вообще должен работать?
может, он не хочет. может у него на работе (настоящей) завал.


а почему он не должен работать, если он сам этого хотел?

конечно слово "должен" в данном контексте слишком сильное. но в целом. странно, человек хотел чтобы выбранный учитель вел его тему, и странно когда ученик вдруг сливается.

вопросы экстренных и прочих обстоятельств обычно решаются просто - пишутся в личку что так и так, сейчас на работе завал, продолжу позже.
Т.е. в реальной ситуации народ предупреждает о том что реальная жизнь сейчас бурлит и приостанавливает работу в тренажерке. И совершенно нет вопросов.
Другое дело, когда человек начал и бросил вообще без объяснения причин. или с обещаниями что вот-вот и так исчез.


можно и с обратной стороны посмотреть. есть тренажерки где ученики быстро и ответственно выполняют, а вот учителя по своим причинам, иногда совершенно неизвестным никому кроме них самих бросают тему.


никто как бы ничего никому здесь у нас не должен. все на добровольных началах.
Но всетаки как мне кажется, это больше нужно ученикам, чем учителям. и по итогам больше профита получает ученик. (моя личная точка зрения, никому не навязываю)


--------------------
У меня нет мании величия. Мы, великие, этим не страдаем.
Наш Серпентарий
Клуб покраски "Змеиное гнездо"
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
д'Артаньян
сообщение 20.06.2013, 17:46
Сообщение #15


Dark Rider
*******

Warhammer Fantasy
Раса: Dark Elves
Армия: Dark Elves
Группа: Пользователь
Сообщений: 385
Регистрация: 27.06.2009
Из: Город-герой Сталинград
Пользователь №: 18 977



Репутация:   43  


Хороший раздел и полезный. Жаль что не все работы до конца доводятся. Я даже отчасти понимаю почему. Человек видит что по каким то причинам не справляется, или устал, или боится или мало ли ещё что. Вместо того что бы честно сказать - ребят, извините, вот так выходит - человек просто пропадает. Кстати аналогично такое же отношение постоянно вижу в жизни, не знаю почему.
Я и сам в своё время писал две заявки, но ответа не получил. Опять же понимаю что нет резона учить человека которого никто не знает на форуме, который не понятно кто. Хотя я реально хочу научится хорошо красить, но видимо то ли таланта нет, то ли какого то понятия художественного не имею. Впрочем с рисованием у меня всю жизнь было плохо. Ну это всё ничего, в данный момент собираю гидру металическую и буду красить самостоятельно как смогу. Выложу и буду снова просить, может кто и согласиться меня немного поучить. smile.gif


--------------------
Не думал никого обидеть, но я ребята д'Артаньян!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
muxacko
сообщение 20.06.2013, 19:03
Сообщение #16


Major
******

Warmachine
Раса: Cygnar
Армия: Cygnar
Группа: Пользователь
Сообщений: 223
Регистрация: 07.06.2009
Из: Рыбинск
Пользователь №: 18 801



Репутация:   44  


Как человек благополучно и позорно бросивший свою тренажерку на половине покрашенной мини, скажу, что несмотря на незавершенность работы получил очень... нет, не так ОЧЕНЬ много ценных и полезных знаний и умений, понял то, что мог понять только под регулярным надзором и руководством Наставника, переборол то, что мешало двигаться дальше. За это до сих пор благодарен и вспоминаю добрым словом Чортоса. Причин забрасывания было море: в какой-то момент времени, новые знания перестали усваиваться, наскучила миниатюра, пришло понимание, сколько сил надо потратить чтобы получить требуемый результат. Но не смотря на то, что миня была недокрашена, все то, что мог и хотел, от тренажерки в тот момент, я получил. В итоге: огромное спасибо и уважение Чортосу и вечные угрызения совести, за то что бросил и не довел.

а система оплаты она да, обычно мотивирует. причем обе стороны. если я когда-то найду в себе мужества напроситься еще раз в ученики, то готов оплачивать труд Наставника. Оплата хотя и повышает порог вхождения, но зато и отбрасывает тех, кому это реально неинтересно.

как-то так...

Сообщение отредактировал muxacko - 20.06.2013, 19:04
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Торин
сообщение 21.06.2013, 00:08
Сообщение #17


Hero
********

Mordheim
Раса: Witch Hunters
Армия: Witch Hunters
Группа: Пользователь
Сообщений: 480
Регистрация: 15.02.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 17 742



Репутация:   237  


Как мне кажется-идея отличная. Как раз то, что мне необходимо.
Я достиг определённого уровня покраса, выше которого подняться не могу. Посоветоваться в моей глубинке не с кем, самостоятельные занятия не помогают. Уверен, знающий человек сходу указал бы мне на косяки, которых я просто не замечаю.
Во избежание заброшенных тем посоветовал бы тщательно выбирать учеников и заранее оговаривать темп работы и дедлайн.
За разделом следил с самого начала, с удовольствием воспользовался и хочу ещё.
умиляет тема "Хочу научиться" с 4 страницами возгласов в пустоту)).
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Diarsid
сообщение 21.06.2013, 00:24
Сообщение #18


Asrai Highborn
************

Warhammer Fantasy
Раса: Wood Elves
Армия: Wood Elves
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 362
Регистрация: 03.06.2009
Из: Киев
Пользователь №: 18 768



Репутация:   1541  


По сабжу - у меня было 5 (или 4 тренажерки), которые бросили ученики.


--------------------

[+][+][+][*][+][+][*][+][+][!][+][*][+][+][*][*][!][*][*][+][+][+][!][+][*][+][+][+][+][+][!][+][+][!][*][+][+][*][+][+][+][!][+][+][!][+][+][*][+][!][!][+][+][+][!][*][*][+][*][+][+][*][*][+][+][+][!][+][+][+][!][+][+][*][+][+][*][*][+][!][*][+][*][+][*][*][*][*][*][*][*][*][+][*][*][!][*][*][*][!][*][*][+][!]
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Галахад
сообщение 21.06.2013, 00:40
Сообщение #19


Warboss
************

Warhammer Fantasy
Раса: Orcs & Goblins
Армия: Orcs & Goblins
Группа: Пользователь
Сообщений: 8 532
Регистрация: 01.03.2009
Из: ЧБТ
Пользователь №: 17 880



Репутация:   4215  


Цитата(Diarsid @ 21.06.2013, 01:24) *
По сабжу - у меня было 5 (или 4 тренажерки), которые бросили ученики.

У меня было 6. Причем, двое или трое из них были помимо этого форума, тупо в асечке\скайпе, хотя людей нашел тут. Так ни один не довел, хотя были весьма перспективные вещи, и потенциал был.
В общем, быть учителем- совершенно неблагодарное, тупое и тухлое занятие.
Хотя например, за некоторыми тренажерками часто слежу с интересом и удовольствием. У River, например. Хотя она вообще молодец и уникум.
Так что дело все равно нужное в конечном итоге, мне кажется. Просто нужно мужество, терпение и желание учить других. Быть хорошим учителем- это тоже талант.


--------------------
Кокойта Пазор (с) Ногогрыз.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Ringil
сообщение 21.06.2013, 00:44
Сообщение #20


Maniac!
************

Infinity
Раса: Yu Jing
Армия: Japanese Sectorial Army
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 824
Регистрация: 29.03.2005
Из: Москва
Пользователь №: 991

Второе местоПервое место



Репутация:   1645  


вот на данный момент времени есть отчетливый дисбаланс в количестве желающих учиться и готовых учить.

как подправить в этом месте?


--------------------
У меня нет мании величия. Мы, великие, этим не страдаем.
Наш Серпентарий
Клуб покраски "Змеиное гнездо"
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.11.2019 - 04:29