WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
 
Ответить на темуЗапустить новую тему
Рогатая Крыса
Sutekh
сообщение 15.04.2018, 17:42
Сообщение #1


Cultist
**

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Thousand Sons
Группа: Пользователь
Сообщений: 35
Регистрация: 28.01.2018
Пользователь №: 59 355



Репутация:   4  


Заранее извиняюсь, если такая тема уже была.

Вопросы, собственно, касаются Рогатой Крысы. Раз уж она осталась единственной (кроме, может быть, Хашута) из мелких богов хаоса, то поменялся ли её изначальный концепт и смысл?
Клоню к тому, что каждый из большой четвёрки имеет под собой некое явление и эмоцию, подпитывающие и символизирующие бога. Там Кхорн - ярость и война, Нургл - страх, отчаяние и искажённое восприятие жизни. Крыса обзавелась подобными вещами, вместе с повышением в статусе? И могут ли стать её почитателями кто-то окромя скавенов?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Fasher
сообщение 15.04.2018, 17:49
Сообщение #2


Flooder
*********

Malifaux
Раса: Outcasts
Армия: Hamelin´s Plague
Группа: Пользователь
Сообщений: 520
Регистрация: 16.09.2012
Из: Новосибирск
Пользователь №: 34 266



Репутация:   87  


Крыса это питомец богов Хаоса, Кхорну она нравится за её жесткость, Тзинчу за хитрость, Нурглу за то, что разносит заразу, а Слаанеш подуше, что крысы сношаются без остановки.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
brRibbotaim
сообщение 16.04.2018, 02:08
Сообщение #3


Captain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Angels of Absolution
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 880
Регистрация: 28.05.2013
Пользователь №: 36 797



Репутация:   5236  


Вопрос скорее к разделу АоСа, но там кажись особо подробно не описаны удивительные приключения скавенов в АоСе.


--------------------
Крылья несут смерть и всепрощение! За Лиона и Императора!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Siegemaster Dura...
сообщение 16.04.2018, 15:30
Сообщение #4


Lesser Daemon
************

Warhammer Fantasy
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Nurgle Legion
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 980
Регистрация: 01.02.2013
Из: Nurgle's garden
Пользователь №: 35 425



Репутация:   326  


Мотивация скавенов в АоСе хорошо описана в батлтоме клана Pestilence

Если лень его читать, то, вкратце, Рогатая Крыса стремится к уничтожению. Уничтожению ВСЕГО - всех миров, всех рас, не исключая самих скавенов, и особенно, к уничтожению богов и т.п. сверхъестественных существ.

За счет этого Рогатая Крыса желает достичь абсолютного превосходства над ... х.з. над чем.

Остальных Богов Хаоса и их последователей скавены (по крайней мере чумные) воспринимают лишь как инструменты для готовящегося тотального уничтожения. Так Нургл, который часто и много ассоциируется с Пестиленсом, на самом деле никак не почитается тамошними скавенами , которые искренне считают, что у них собственная ''не-нурглитская'' чума (точнее, чумы - их 13 видов, многие из которых наносит не столько физическое, сколько оккультное, так сказать варп-разложение), собственная магия и т.п. Пестилентные крысы часто воюют на одной стороне с нурглитами, помогают тем распространять болезни и т.п., но отстаивают свое идеологическое своеобразие.

Почитатели рогатой не-скавены были и раньше - в Империи некоторые культы Конца Света покланялись ей как синониму этого самого конца. В Loathsome Ratmen... намекалось, что они создавались грей сирами для поддержания своего влияния на человеческое общество. Как дело обстоит с такими организациями в АоСе - не знаю, но то, что гаттер раннеры бегают ажно по тронному залу Сигмара в Азире, подсказывает нам, что за такими культами дело не станет


--------------------
- Почему у ассолтников БА желтые шлемы?
- Потому что уже третью редакцю ГВ ссыт им в лицо...
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Sutekh
сообщение 16.04.2018, 17:50
Сообщение #5


Cultist
**

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Thousand Sons
Группа: Пользователь
Сообщений: 35
Регистрация: 28.01.2018
Пользователь №: 59 355



Репутация:   4  


Цитата(Siegemaster Durak @ 16.04.2018, 17:30) *
Мотивация скавенов в АоСе хорошо описана в батлтоме клана Pestilence


Скорее интересна метафизика.
Как я предполагал, и подтвердил из ваших слов. Рогатая Крыса - такое воплощение энтропии. Отсюда её проявление как губительные болезни, "радиация", разрушительная энергия и прочее, а также это подтверждает фразы наподобие "Рогатая Крыса грызёт корни мира". Если я всё правильно понял.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
VaSSis
сообщение 24.04.2018, 10:17
Сообщение #6


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Dark Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 9 786
Регистрация: 24.06.2008
Из: Москва
Пользователь №: 14 571



Репутация:   1475  


Цитата
Кхорну она нравится

У меня есть подозрение, что они внутри четверки друг друга люто ненавидят, не то, что примазавшуюся к ним крысу.

Пагубное влияние и "радиация" идет от варпстоуна, которым крысы обмазываются.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Tancred II von Q...
сообщение 26.04.2018, 13:35
Сообщение #7


Crusading Undeadslayer
Questing Knight
**********

Warhammer Fantasy
Раса: Bretonnia
Армия: Quenelles
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 623
Регистрация: 20.04.2009
Пользователь №: 18 398



Репутация:   133  


Откидывая в сторону аос как странно соотносящуюся с фб вещь, скажу, что разработчики задумывали крыс как пародию на разборки офисного планктона в бюрократической структуре, которая насквозь прогнила. Рогатая крыса как бы хозяин всей корпорации и мечтает поглотить весь мир который условно типа конкурирующие конторы.
Пестиленсы стырили чумные коты у нургла не без помощи верминлордов и сами уже не уверены кому поклоняются, потому, в частности, в скавенблайте и была гражданская война и схизма. Но это касаемо классического бека и того, что говорили создатели вселенной, а не невнятные парни которые что то в ней корежат за зарплату.


--------------------
Henric Kemmler and Krell will be banished by my sword!
Ave Notre Dame De Batallie! Ave Dame de Lac!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
VaSSis
сообщение 26.04.2018, 14:11
Сообщение #8


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Dark Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 9 786
Регистрация: 24.06.2008
Из: Москва
Пользователь №: 14 571



Репутация:   1475  


так пестиленсы силой завоевали место в Совете. Так что я бы это гражданской войной не назвал. Это как если бы часть населения земли улетела в космос, потом вернулась сверхлюдьми и сказала - давайте нам половину земли и мы вас такими же сделаем.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Siegemaster Dura...
сообщение 26.04.2018, 14:14
Сообщение #9


Lesser Daemon
************

Warhammer Fantasy
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Nurgle Legion
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 980
Регистрация: 01.02.2013
Из: Nurgle's garden
Пользователь №: 35 425



Репутация:   326  


Историческая справочка:

В бэке старого мира Пестиленс возник в отдаленных областях - Люстрии и Южных Землях как отдельная ветвь скавенского общества , независимая от Скавенблайта. Произошло это во второй половине II тысячелетия до-Сигмаровой эры, то есть как раз в то время, когда Нагаш основательно прищемил скавенов в районе Крукед Моунтэна, отрезав южные владения их от северных - в Серых Горах и вокруг собственно Кавзара-Скавенблайта. Впрочем, возможно это просто хронологическое совпадение По другой версии, южная ''оперативная группа'' скавенов оказалась в изоляции после землетрясения 1500 г до Сигмара, разрушившего единство государства гномов и приведшего к началу Гоблинских войн

Расселившиеся на юге скавены вступили в противоборство с лизардменами, но не смогли победить их в открытом бою, и принялись отравлять зародышевые пруды, распространять чуму и вообще хулиганничать. Так продолжалось более тысячелетия, пока в Люстрии не возник культ Сотека и соединенные армии рептилоидов холоднокровных не изгнали скавенов из Западного полушария. Собравшись в Южных Землях, скавены, принявшие название клана Пестиленс, прошли через опустевшие земли Кхемри и Бэдлэндов, попытавшись захватить Скавенблайт и сместить тамошнее руководство , т.е. совет Тринадцати. Это привело к 200-летней гражданской войне (примерно III - V вв после Сигмара), в ходе которой Пестиленс успешно применял болезни и магию чумы уже против других скавенов. Война быстро зашла в тупик, так что, в конце концов, Пестиленс согласился довольствоваться ограниченным присутствием в совете Тринадцати, в котором его духовенство заняло три места.

В любом случае, ВСЕ скавены ''уверенно'' поклоняются Рогатой Крысе, но видят в ней отражение своего жизненного уклада, который у разных кланов имеет свои, ярко выраженные особенности Проводя аналогию с 40К, верования Пестиленс и ''ортодоксальных'' скавенов можно сравнить с воззрениями Министорума и Механикус, которые в равной стетепни поклонялись единому богу-Императору, хотя и представляли его себе совершенно по-разному.


Правда, в АоСе были и ''скавены - нурглиты'' ( в первой книге Рилмгейт Варс), но у тех нурглитская составляющая была привнесенной - они были поражены столь любимыми ГВ мозговыми червями, которые на самом деле были проявлением во владениях смертных демонов Нургла. Видимо, этот бэк ''не зашел'', и после этого они не упоминались.


--------------------
- Почему у ассолтников БА желтые шлемы?
- Потому что уже третью редакцю ГВ ссыт им в лицо...
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
brRibbotaim
сообщение 27.04.2018, 14:54
Сообщение #10


Captain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Angels of Absolution
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 880
Регистрация: 28.05.2013
Пользователь №: 36 797



Репутация:   5236  


Кто-то писал на форуме, что Скейвены - это пародия на ранее христианство(хотя я не вижу таких параллелей).


--------------------
Крылья несут смерть и всепрощение! За Лиона и Императора!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
VaSSis
сообщение 27.04.2018, 15:12
Сообщение #11


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Dark Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 9 786
Регистрация: 24.06.2008
Из: Москва
Пользователь №: 14 571



Репутация:   1475  


Может потому что гонимы и скрываются под землей, но это так себе аналогия.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Tancred II von Q...
сообщение 28.04.2018, 16:45
Сообщение #12


Crusading Undeadslayer
Questing Knight
**********

Warhammer Fantasy
Раса: Bretonnia
Армия: Quenelles
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 623
Регистрация: 20.04.2009
Пользователь №: 18 398



Репутация:   133  


Цитата(brRibbotaim @ 27.04.2018, 14:54) *
Кто-то писал на форуме, что Скейвены - это пародия на ранее христианство(хотя я не вижу таких параллелей).

Это влажные фантазии юных подсатанников)


--------------------
Henric Kemmler and Krell will be banished by my sword!
Ave Notre Dame De Batallie! Ave Dame de Lac!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
brRibbotaim
сообщение 28.04.2018, 17:12
Сообщение #13


Captain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Angels of Absolution
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 880
Регистрация: 28.05.2013
Пользователь №: 36 797



Репутация:   5236  


Прячуться, чумные монахи просвещяют невежд. Вполне себе сходство. Потом опять же число 13 аллюзия на 12.


--------------------
Крылья несут смерть и всепрощение! За Лиона и Императора!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Tancred II von Q...
сообщение 28.04.2018, 17:18
Сообщение #14


Crusading Undeadslayer
Questing Knight
**********

Warhammer Fantasy
Раса: Bretonnia
Армия: Quenelles
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 623
Регистрация: 20.04.2009
Пользователь №: 18 398



Репутация:   133  


там 13 скорее в разряде чертовой дюжины. Да, еще чумные дьяконы есть - чисто христиане) Вот у сланешь цифра священная 6 с чистой аналогией на сатанистов и бошка рогатая быкокозлиная, это факт. Темная сторона христианства.


--------------------
Henric Kemmler and Krell will be banished by my sword!
Ave Notre Dame De Batallie! Ave Dame de Lac!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
VaSSis
сообщение 01.05.2018, 00:33
Сообщение #15


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Dark Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 9 786
Регистрация: 24.06.2008
Из: Москва
Пользователь №: 14 571



Репутация:   1475  


Голова рогатой крысы не сильно отличается от козлиной в пентаграмме.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Tancred II von Q...
сообщение 06.05.2018, 12:27
Сообщение #16


Crusading Undeadslayer
Questing Knight
**********

Warhammer Fantasy
Раса: Bretonnia
Армия: Quenelles
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 623
Регистрация: 20.04.2009
Пользователь №: 18 398



Репутация:   133  


Да, как по мне они вполне эту тему обыгрывали)


--------------------
Henric Kemmler and Krell will be banished by my sword!
Ave Notre Dame De Batallie! Ave Dame de Lac!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Siegemaster Dura...
сообщение 08.05.2018, 16:44
Сообщение #17


Lesser Daemon
************

Warhammer Fantasy
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Nurgle Legion
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 980
Регистрация: 01.02.2013
Из: Nurgle's garden
Пользователь №: 35 425



Репутация:   326  


С тем же успехом можно ассоциировать скавенов с Советским союзом: миллионы солдат, боевые машины, артиллерия, космическая программа ...



--------------------
- Почему у ассолтников БА желтые шлемы?
- Потому что уже третью редакцю ГВ ссыт им в лицо...
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
brRibbotaim
сообщение 09.05.2018, 15:55
Сообщение #18


Captain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Angels of Absolution
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 880
Регистрация: 28.05.2013
Пользователь №: 36 797



Репутация:   5236  


Уже расследование форджика установило, что СССР - это, простите, Гномы Хаоса(это всё британцы из Нотингема), а Огры - это страх перед дореволюционной Россией.
Тогда ГВ было склонно к символизму. Но Россия и Кислев в тоже время.
А раньше, возможно планировлась, и Греция - в одном рассказе была некая местность Апполония. Но концепций менялась-менялась. А потом перестали выпускать обновления для многих армий, а потом что-то переизадли и ЭоТ.


--------------------
Крылья несут смерть и всепрощение! За Лиона и Императора!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Altag
сообщение 10.05.2018, 15:06
Сообщение #19


Scout
********

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Red Scorpions
Группа: Пользователь
Сообщений: 498
Регистрация: 10.12.2011
Из: Заебус Минорис
Пользователь №: 31 396



Репутация:   162  


Цитата(brRibbotaim @ 09.05.2018, 17:55) *
Уже расследование форджика установило, что СССР - это, простите, Гномы Хаоса(это всё британцы из Нотингема)

Внезапно. А какая связь?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.05.2018 - 02:12