Бундесвер, настоящее и будущее Опции

[_PriZraK_]

доказана ложность утверждения, что "чистый истребитель будет лучше, чем ИБ"

это когда это? И кем?

[Temeluchas]

это когда это? И кем?

В ВМВ: Bf-109, FW-190, Хеллкэтами, "Корсарами, Лайтнингами, Тандерболтами, Мустангами и прочими Темпестами. И даже долбанными P-40.
После: Сейбрами, Фантомами, Миражами и прочими F-16. И теми же "Хорнетами", кстати, тоже. И даже F-15 - вполне себе многоцелевик. Нежелание использовать F-15С\D связана сугубо с желанием сэкономить на обучении в мирное время. Так что на -C\D работу по земле отрабатывает только 1-е TFW.

[Nit]

Базовая конструкция Су-35 на год старше

Не понял. И что? Кто-то, имеющий деньги и возможность строить современный самолет, связывает свои надежды на несколько десятилетий вперед с Су-35?
Его возможности наглядно показал эпизод в Сирии при встрече с F-22. Когда там ещё пара Су-25 была, из-за которых весь сыр-бор разгорелся.

Хоть и не Су-35, а Су-30 (но то же поколение) , но можно почитать описание индуса на совместных учениях/соревнованиях, как он маневрировал и заходил в хвост F-22. Очень забавно.

Сообщение отредактировал Nit - 01.02.2019, 17:48

[Cormac]

А что там было с Ф-22 и что пишет индус?

[Nit]

А что там было с Ф-22 и что пишет индус?

В их прессе было, с ним интервью.
Были у них эти самые соревнования, или как хотите называйте. Индусы на Су-30. Американцы - на F-15 кажется, не помню точно. Важно - тоже на 4-м поколении. Недалеко базировались F-22, которые не участвовали. Индусы стали упрашивать с ними поманеврировать. Американцы не горели желанием, по потом нехотя согласились. В последний день, вне зачета. Выбрали наши друзья своего аса, далее - что он сам примерно рассказывает.
Прилетел F-22. Но маневрировал очень лениво и неохотно. В конце концов я зашел ему в хвост, взял на прицел. И вот тут, к моему изумлению, F-22 ушел от меня... вертикально вверх с набором скорости. Я его потерял.

Сообщение отредактировал Nit - 01.02.2019, 18:15

[Temeluchas]

Кто-то, имеющий деньги и возможность строить современный самолет, связывает свои надежды на несколько десятилетий вперед с Су-35?

А в том-то и дело, что из всех нынешних и потенциальных пользователей "Хорнета" тратить деньги на современный самолет готов только флот янки.
А всякие канадцы, финны, швейцарцы, потенциальные немцы с индусами и прочие КМП - типичные крохоборы. И если самолет еще может делать свою работу, но стоит хоть чутка дешевле, чем "перспективный" - купят именно его. Ну или будут поддерживать парк "до упора".

Хоть и не Су-35, а Су-30 (но то же поколение) , но можно почитать описание индуса на совместных учениях/соревнованиях, как он маневрировал и заходил в хвост F-22. Очень забавно.

Хм. Совместных учений индусов с F-22 сходу не припоминаю.
С F-15 в 2008 и Еврофайтером в 2007 они "разгромный" счет в догфайте получали методом "Договоримся, что радары не использует никто, а соотношение машин в воздухе будет 18:6 в нашу пользу"

[_PriZraK_]

В ВМВ: Bf-109, FW-190, Хеллкэтами, "Корсарами, Лайтнингами, Тандерболтами, Мустангами и прочими Темпестами. И даже долбанными P-40.
После: Сейбрами, Фантомами, Миражами и прочими F-16. И теми же "Хорнетами", кстати, тоже. И даже F-15 - вполне себе многоцелевик. Нежелание использовать F-15С\D связана сугубо с желанием сэкономить на обучении в мирное время. Так что на -C\D работу по земле отрабатывает только 1-е TFW.

Современные самолёты можно сразу убрать из зачёта. Они в войне против нормальной ПВО и равного противника не использовались.
Касательно фантомов - там американцев сильно впечатлил миг-21 его концепция применения, хотя они и имели более-менее аналогичные машины. Сейбр не ИБ, он чистый истребитель, как и большинство самолётов 2МВ тобой перечисленных. При том у американских ещё и специфичные условия применения были. Ты же ведь не станешь называть И-16 ИБ, хотя ИРЛ он даже 250 кг бомбами успешно работал.

[Cormac]

Новость полугодовой давности, но потрявшаяся и не превлекшая внимания:
https://psv4.userapi.com/c609516/u98835002/...fQ4cYuuKOBEjEz0

О новой серии кораблей MKS 180. Из того, что нас интересует: верфь в Киле готова к постройке, они расчитывают на корабль способный нести дроны, крылатые ракеты и имеющий водоизмещение в 10 000 тонн.
Конкурс проектов ещë не закончен, идет до весны этого года. Первые корабли планируются на 2017.

Но 10 000 тонн. Они что, крейсер собрались строить?

[ANF]

пример зумвальта заразен. ну может будет массово брать махмудов с берегов африки прямиком под крыло мамы меркель.
беженценосец 1488

Сообщение отредактировал ANF - 23.02.2019, 10:39

[NigatiF]

Но 10 000 тонн. Они что, крейсер собрались строить?

...The Germans had the biggest ship that had the biggest guns
The Bismarck was the fastest ship that ever sailed the sea ...

Мельчаем.

[Temeluchas]

Но 10 000 тонн. Они что, крейсер собрались строить?

Да в общем-то эсминцы в 10000 тонн норма жизни уже.

Китайский 055 - 13 килотонн, у японского "Майя" полное 10250, у южных корейцев тоже уже за десятку. У последних "Арли Берков" вроде тоже вплотную к десятке.
У нас вон влажные мечты об эсминце растянулись уже до 19, хе-хе

Современные самолёты можно сразу убрать из зачёта. Они в войне против нормальной ПВО и равного противника не использовались.

Ливан-1982. С обеих сторон - вполне себе ровесники. Причем большинство побед на счету F-16 в ходе вылетов на БШУ. Сбросом бомб они себя не утруждали, счет - сухой.

Касательно фантомов - там американцев сильно впечатлил миг-21 его концепция применения, хотя они и имели более-менее аналогичные машины.

Я бы не сказал, что "при использовании засадной тактики даже это может иногда сбивать, так что нужно выработать методы противодействия" это "сильно впечатлил".
Флотские летуны, против которых засадная тактика не работала чисто географически, вообще были не в курсе, что с МиГами могут быть какие-то проблемы. Поскольку окромя засад, 21-му ловить как-то нечего.
Даже в горячо любимом нашими пропагандистами от авиации ближнем бою единственный выигрышный для 21-го сценарий - это маневрирование в горизонте, на большой высоте и малой (менее 700 км\ч) скорости.
Вертикальное и скоростное маневрирование на всех высотах - за "фантомом", равно как и любые маневры на малых высотах.
Что, в общем-то, вполне закономерно, учитывая, что у "фантома" одновременно выше тяговооруженность и ниже нагрузка на крыло.

Сейбр не ИБ, он чистый истребитель

Вот только янки не в курсе и убеждены, что половина "Сейбров" в Корее была в составе figther-bomber units. Да и вторая половина к работе по земле привлекалась с завидной регулярностью.

как и большинство самолётов 2МВ тобой перечисленных.

Все перечисленные самолеты имели бомбовую нагрузку сопоставимую или превосходящую таковую у специализированных ударников (и, в отличие от "ишака", могли с ней взлететь), имели сопоставимое со специализированными ударниками прицельное оборудование для работы по земле, пилоты обучались работе по земле и они систематически и регулярно применялись для ударов по наземным целям.

При том у американских ещё и специфичные условия применения были.

Ну если на ТО мантру про "специфичные условия" еще можно натянуть (и то в основном в смысле "далеко летать надо"), то на европейский ТВД уже нет.

Сообщение отредактировал Temeluchas - 23.02.2019, 14:23

[Nit]

Но 10 000 тонн. Они что, крейсер собрались строить?

Нормальное в/и для корабля океанской зоны. Забавно, что по-прежнему: не для боя, а для экспедиционных операций. ЗРК ближней зоны для каких размерений - это нонсенс.

[Temeluchas]

ЗРК ближней зоны для каких размерений - это нонсенс.

Вроде ж хотят ESSM. Который со своими ~50 км вполне себе средней дальности.
Емнип, аналогичную дальность заявляли для нашего "вечно перспективного и мертворожденного" "Штиль-1" с ВПУ

[SCP-106]

Нормальное в/и для корабля океанской зоны. Забавно, что по-прежнему: не для боя, а для экспедиционных операций. ЗРК ближней зоны для каких размерений - это нонсенс.

Ну у советских БПК последних 2 проектов именно что Оса и Кинжал.

Сообщение отредактировал V.E.G.A.N. - 23.02.2019, 17:53

[Nit]

Вроде ж хотят ESSM. Который со своими ~50 км вполне себе средней дальности.

Такой и на финских корветах собираются ставить. А они в три раза меньше. От немцев традиционно ожидается что-то более существенное.

Ну у советских БПК последних 2 проектов именно что Оса и Кинжал.

Там весь вес съедал комплекс ПЛО. У Чабаненко даже коиандный модуль Кортика отсутствует. Да и не собирались они действовать в одиночку.

Сообщение отредактировал Nit - 23.02.2019, 22:59

[SCP-106]

Там весь вес съедал комплекс ПЛО. У Чабаненко даже коиандный модуль Кортика отсутствует. Да и не собирались они действовать в одиночку.

Но они почти 10 килотонн

[Nit]

Германия восстанавливает подводный флот

[Silence DRAG.ON]

Германия восстанавливает подводный флот

ну должны же как-то исполнять обязательства по охране газопровода от могучих флотилий поленьев и трибалтов

Если из трупа выбросить 3/4 начинки и заменить на новую - он начнет дышать

а бюргеры на сладком хлебушке поживут


Ну а если в тему то было позорно ведущей экономической державе ЕС не иметь подводного флота... может и правду восстановят до боеспособного а не сварганят рекламный проспект после попила

Сообщение отредактировал Silence DRAG.ON - 02.04.2019, 00:32

[Nit]

Ну а если в тему то было позорно ведущей экономической державе ЕС не иметь подводного флота...

Может они решили по опыту прошлого века, что мир можно завоевать и другим путём. Вот только Трамп уж больно прилипчив, мешает осуществить идею на практике)

[brRibbotaim]

Надо говорить а у кого подводный флот боеспособен? У ВБР уже явно нет, например)