Версия для печати темы

Автор: Gremlintim 28.02.2007, 09:41

Что-бы не плодить много тем предлагаю вопросы типа "как правильней по правилам" сюда.

И вот несколько вопросов от меня.

1. В дополнении к правилам и новых корабельных листах орков фигурируют орочьи торпедо-бомберы как альтернатива файта-бомберам. В связи с этим вопрос. Для файта-бомберов для определения количества атак кидается Д3, а не Д6. Отнимается ли от этого числа количество турелей атакуемого корабля (как для бомберов остальных флотов ). Мы играем так - кораблю с 3 турелями файта-бомберы не наносят повреждений, планируешь атаковать тяжелые корабли авиацией - заранее включай во флот корабли с торпедо-бомберами.
Хотелось бы знать кто как трактует правила для орочьей авиации.
2. Не совсем понятен момент по включению истребителей в волну бомберов. Если такая волна атакует корабль, то турелями сбиваются сначала истребители (жертвуют собой). Но что происходит если такая смешанная волна наталкивается на истребитель противника (пример - волна из нескольких эскадрилий бомберов и 2 эскадрилий истребителей наталкивается на 1 эскадрьлью истребителей противника. Кто убирается со стола ?).

P.S. Вопросы могут показаться элементарными, но у нас в городе только начинаем играть в БФГ и спросить кроме конфы не у кого.

Автор: Cormac 28.02.2007, 12:39

На сайте специалистов новую эррату вывесили, там орочии правила на самолётики совсем поменяли, пока я сам в них не разобрался, там очень интересно написано. Дочитать нужно до конца, а как дочитаю, отпишусь.

Насколько я знаю, сначала убираются истребители прикрытия, а когда они кончатся, то бомберы.

Глупых вопросов по правилам нет. Что-то не понять может каждый. Всё дело в том, как вопрос задан. Если видно, что человеку просто лень читать иправила и думать самому, то реакция на вопрос будет соответствущая.

Автор: Curator 02.03.2007, 18:56

Слышал, что истребители можно как-то вести с кораблем, дабы они прикрывали его от другого орданса и выстрелов противника. Это правда?

Автор: Cormac 02.03.2007, 20:02

Только от орднанса, для этого марки перехватчиков должны касаться базы корабля, они будут перехватывать весь орднанс, не важно, с какой стороны он подлетает, даже если маркеры на другой стороне подставки.

Автор: Zubb 04.03.2007, 16:09

Ну при этом, если кораблю снимают щиты, то истребители могут сгоряеть, как еслиб пролетели через бластмаркер.

Автор: Curator 06.04.2007, 14:47

Будет ли валиден такой ростер
1 батл шип
2 батл крузера
4 крузера
или надо брать 5 крузеров?

Автор: Bear 06.04.2007, 15:48

теперь они не сгорают


файта-бомберы теперь работают так
кол-во атак вычисляется по формуле А=Д3-(Кол-во турелей - 3)
число в скобках не может быть отрицательным
соответственно против кораблей с 3-мя и менее туррелей Файта-бомберы делают Д3 атаки
с 4-мя Д3-1, с 5-ю Д3-2 , с 6-ю и более турелей НОЛЬ аттак
Файтер супрешн для орков не теперь не актуален

[Добавлено позже]


Флит лист какой?для Армагеддон листа это валидный ростер
там можно брать один батлкрейсер , на один крейсер

Для готик листа нужно 5 крейсеров

Автор: Curator 06.04.2007, 16:22

Для бастион флита

Автор: Bear 06.04.2007, 16:59

Скажу честно, некоторые считают, что крейсера , которые саппортят баттлкруйзер могут саппортить и батлшип.
т.е. взял 2 крейсера можешь взять батлкрейсер, если взял, то можешь взять и батлшип
короче на каждые два крейсера можешь взять связку батлкрейсер+батлшип.

Я считаю, что это кривой вординг.
Обсудив неоднократно этот вопрос с друзьями из других стран, а также с людьми близкими к Спецалистам, считаю, что крейсера, которые уже кого-то саппортят не могут саппортить еще кого-то
т.е. для того чтобы взять Батлшип+батлкрейсер нужно 4 крейсера
2 на саппорт батлкрейсера и два+уже засапорченный батлкрейсер для саппорта батлшипа.
Прошу отметить, что ГРАНД круйзера не могут саппортить батлшипы.

Из этого следует что для того чтобы взять батлшип и два батлкруйзера нужно ПЯТЬ крейсеров
Но как я уже сказал это мое личное мнение, это нигде в оффициальных источниках не разъяснено, как впрочем и обратная точка зрения.
Я никого не хочу понерфить таким рулом, т.к. сам играю империей используя второй вординг этой части правил.

Автор: ASTarch 09.04.2007, 06:45

Парочка вопросов.

1. Brace for Impact объявляется до стрельбы противника, или когда он уже объявил куды собирается стрелять?

2. Если корабль в астероидном поле, а не за ним, можно ли по нему стрелять, кораблем вне поля?

3. что происходит если корабль в конце хода оказывается на маркере планеты?

4. Можно ли брать смесь эльдарских корсар и крафтворлдовских эльдар? (где-то читал, что для всяких Йирелей это мега-тематично)

5. Можно ли перезаряжать взлетные палубы если на столе еще остались твои маркеры истребителей/бомбардировщиков/десантных ботов?

6. Вроде все перечитал, но не нашел, че за зверь такой - торпедоносец (torpedo-bomber).

Автор: Cormac 09.04.2007, 10:36

После того, как объявил, куда стрелять, но до того, как кинули кубы.

Нет, поля блокируют видимость.

Ничего, корабль пролетает над или под планетой. Есть возможность перейти на высокую орбиту, со всеми вытекющими.

Насколько я знаю, нет, но во френдли гейме всё равно можно об этом договориться.

Перезаряжать можно.

Надо покапаться на сайте специалистов, там было такое дополнение к правилам. Стоит на 5 очков дороже на ангар. Действуют правила обычных бомберов, но есть возможность заменить марку бомбер на 2 торпеды.

Автор: Bear 09.04.2007, 11:44

Все так, но есть ньюансы, которые некоторым образом ломают игру.
есть два правила
1.Планета блочит ЛОС
2.В гравитационном поле планеты нет минимального мува, т.е. можно стоять на месте
Используя эти два правила, можно например из Имперора сделать долговременную стационарную авиабазу, которую нельзя убить стрельбой, пока стреляющий корабль тоже не заедет на маркер планеты.
Мы играем с хоум рулом, что если в сценарии не используется правило Низкой орбиты, то корабль вошедший в бтб с планетой, считается уничтоженным, это иногда жестковато, но добавляет в игру новые тактические задачи и возможности

торпедо-бомберы работают так:
они летают как обычные бомберы, но в начале орднанс фазы их можно заменить на две торпеды,
т.е. уточняю они атакуют корабль как ТОРПЕДЫ, моды атаковать как бомберы у них нет.

Автор: ASTarch 09.04.2007, 11:57

Мдя для эльдар совсем не интересно, всем большое спс за разъяснение. Блин но где-то же я читал, что можно мешать крафтворлдовских эльдар и обычных.

Автор: Bear 09.04.2007, 12:07

поищи на www.specialist-games.com
статья помоему называется Doom of Eldar

Автор: ASTarch 09.04.2007, 19:58

Читал я ее, про мой вопрос ваще ниче не сказано. Возник еще один вопрос: если корабль атакует волна из фениксов и вампиров, которые сбиваются по 6+ и 4+ соответсвенно, то сначала собьют вампиров по 4+ или фениксов по 6+?

Автор: Блондин 09.04.2007, 21:27

да, торпеды "умирают" в конце хода

Автор: Bear 10.04.2007, 11:26

я бы порулил так
т.к. сначала всегда сбиваются файтеры, то прилюбом броске туррелей сначала сбиваются файтеры
потом ,если остались "6"-ки сбиваются бомберы.

по поводу крафтворлд+корсар
нашел в статье Yriel`s Raiders

Для тех кто плох в английском
чтобы замиксить Кравтворлд с Корсарами, чего НЕЛЬЗЯ делать обычно
НАДО выбрать основной флит лист
затем вместо адмирала из этого листа взять Эльдарского Героя (указан выше)
и можно брать корабли из другого листа используя правила резервов

Автор: Блондин 10.04.2007, 14:04

[туплю ]А что за правила резервов? [/туплю]

Автор: Bear 10.04.2007, 15:10

Правила резервов описаны на 29 странице армады
Применимы только для Империал Неви, по резервам могут браться ТОЛЬКО корабли ИН (нельзя брать СМ) исключение Сегментус Обскурус флит лист, там по резервам можно брать Хаоситские корабли из списка

в кратце для тех кто плох в английском

Вы можете взять корабль используя правила резервов, взяв ТРИ корабля того-же типа из вашего флит листа.

При это могут случатья "неожиданные вещи"
если резервный корабль кидает дубль на команд чек(Лд) он становится "нестабильным".
"Нестабильные" корабли ОБЯЗАНЫ дизенгейджиться как только станут криплед.
Если резервный корабль бросив дубль на команд чек(Лд) при этом еще и не прошел его, то он не может в этот ход НИЧЕГО делать, кроме минимального мува.

При игре против Хаоса "нестабильные" корабли бросившие второй дубль на команд чек(ЛД) ОБЯЗАНЫ
дизенгейджиться даже , если они еще не криплд, при этом , если этот второй дубль еще и провал команд чека(ЛД), то корабль тут же переходит под контроль игрока Хаоса, и Виктори поинты за этот корабль никому не начисляютя.

Вот типа такие правила резервов

Короче я так понимаю , что для ситуации с Крафтворлд-Корсар эльдарами
нужно выбрать сначало что-то одно
потом купить Эльдарского Героя за 150 очей
а потом на каждые свои 3 крейсера (эскортника) можно взять один крейсер(эскортник) из другого
флит листа

Автор: ASTarch 10.04.2007, 20:09

Обойдусь я пожалуй тогда без "Пасленов" и "Чемериц", в гробу я видал такую веселуху. За инфу спасибо.

Автор: Kor'Vesa 11.04.2007, 10:21

1) Можно ли разбивать поворот? Типа 30* сейчас, помуваться и 15* после.(без спец приказа).
2) У Тау есть дефлекторы - дают 6 армор на лоб. Он стоит у всех кораблей или только у Hero? как он работает с правилом, что у всех круизеров и батлшипов лоб на 1 выше?
3) корабль криплед и исользовал спец приказ полный вперед. Его огневая мощь - 50% или 25%?
4) Могу я запустить ракеты, перезарядиться и на 3-й ход запустить их снова пока летят первые?
5) Тоже с истребителями и бомберами?
6) Истребитель/бомбер летают сколько хотят или в конце хода должны возвращаться на корабль?
7) Могу я снять маркер ракет/истребителей по желанию. Типа подорвал/вернул на корабль?

Автор: giv 11.04.2007, 10:25

1 нет
4 да боле того можешь перезарядиться и разу их выпустить
5 см 4
6 сколько хотят
7 нет

Автор: ASTarch 11.04.2007, 10:35

Может все-таки стоит BFGFAQ2007 почитать, где английским по-белому написано, что истребителей/ бомбардировщиков нельзя выпускать больше одного на бей, но в любой момент их можно вернуть

2 Kor'Vesa

3. Да 25% это тоже описано в факе.

Автор: giv 11.04.2007, 10:56

хрена се поменяли ... спасибо за информацию

Автор: Bear 11.04.2007, 11:13

0. Парни начинаем читать правила, я не могу их постоянно вам пересказывать, я их потихоньку перевожу, но я очень занятой человек и дело движется небыстро
Правила лежат тут ---> http://www.specialist-games.com/battlefleetgothic/rulebook.asp
ФАК тут ---> http://www.specialist-games.com/battlefleetgothic/faq.asp

1. Нет поворот разбивать нельзя
2. У Тау из Армады, только Хиро имеет проу дефлектор, у ФВ Тау все капитал шипы имеют проу дефлектор.
Дефлектор работает так : Броня на носу становится 6+, это не шилды, соответственно не аффектится бластмаркерами, при нанесении Проу Критикал, дефлектор отключается до момента починки крита.

А что за правило такое? что у крейсеров и батлшипов лоб на 1 выше, нет такого правила
у хаоса например везде 5+ броня.

3. Огневая мощь корабля в состоянии криплд и находящимся на спец приказе , половинящим огневую мощь, равна 25%. Не забываем, что приказ "Брэйс фор Импакт" при этом половинит еще и орднанс

4.Торпед можно запускать сколько угодно
5. Файтеры-бомберы-аззолт боты-и т.д. можно иметь на столе в количестве не превышающем общее кол-во лаунчбеев способных выпустить данный вид орднанса.
Т.е. Имея Имперор с апгрейдом на а-боты и два диктатора , на столе можно иметь 16 маркеров орднанса, это могут быть файтеры и бомберы в любом соотношении, но среди этих 16-ти маркеров а-ботов может быть не больше 8-ми.

6-7. Могут находится на столе сколь угодно долго, во время любой орднанс фазы их можно вернуть на корабль.

НЕ Забываем!!! Маркеры орднанса выкладываются(запускаются) на стол в фазу СТРЕЛЬБЫ!!!!
в орднанс фазу они только двигаются! Т.е. не получится в один и тот же ход использовать маркеры уже находящиеся на столе (потом вернуть те, что не нужны) и запустить новые

Маркеры торпед убирать нельзя!!! Они могут попасть и в ваш собственный корабль
исключение бординг торпеды и часть торпед Тау

В нашей компании, мы правда практически всегда убираем маркеры торпед, которые по обоюдному согласию не будут иметь влияния на игру, для того чтобы не засорять стол

Автор: ASTarch 11.04.2007, 11:14

Более того: после дубля на лидаке истребители теперь не кончаются.

Читай http://www.specialist-games.com/assets/BFGFAQ2007.pdf

Автор: Bear 11.04.2007, 11:16

Это поменяли еще в 2003 году, когда ФАК 1.45 принял к исполнению "экспериментальные" правила
описаные в Annual 2002

Еще раз, Парни НЕ СПАТЬ!!!
Идем по ссылкам, читаем правила, спрашиваем, что не понятно

Автор: Bear 16.04.2007, 17:39

По поводу сквадронов.

"Плюсы"

1.Объединяя корабли с однотипным вооружением (кэрриеры, ганботы) сокращается кол-во Спец приказов, которые надо отдать в начале хода, т.е. бросив один Релоад Орднанс, мы перезарядим весь сквадрон.
2. Корабли в сквадроне имеют ЛД по максимальному ЛД среди кораблей в этом сквадроне
3. Корабли в сквадроне НЕЛЬЗЯ выцелить кроме как орднансом, соответственноможно уже поврежденные или более ценные корабли прятать за другие.
4.Корабли в сквадроне, находящиеся в БтБ могут объединять свой орднанс в одну волну или одно сальво торпед

"Минусы"

1. Т.к. ВСЕ корабли в сквадроне одновременно становятся на один и тот же Спец приказ
На приказ "Брейс фор Импакт" встанут ВСЕ корабли сквадрона.
2. Немного сокращается маневренность кораблей, т.к. они должны находится в строю(не далее 15 см друг от друга).Корабли выбившиеся из строя ОБЯЗАНЫ всеми способами вернуться в него(вплоть до всевозможных Burn Retros и Come to the New Heading).

Вот в принципе и все, плюсов вроде больше, но не все так просто как кажется
Понимание, когда делать сквадрон, а когда нет, приходит с опытом игры.

Спешу напомнить, что в станд алоун игре , сквадроны объявляются уже ПОСЛЕ наброса Лидерства для кораблей.

Автор: Блондин 16.04.2007, 21:58

... кроме эскортов, которые эскадронами покупаются

Автор: Salomon 16.04.2007, 22:22

Ребят как я понял ща в Москве нигде БФГ не найти?

Автор: 4 series trx7 mod 28 16.04.2007, 23:53

Хм... интересное это дело.... напоминает чем-т АироТЕК из Беттл теча...
В общем интересно, а можно где-то что-то вроде развернутого бетл репорта посмотреть можно инглишь, даже дойтч можно...что бы понять "оно нам надо?"

Автор: Cormac 17.04.2007, 13:14

http://www.games-workshop.de/warhammer40000/specialist/gothic/index.shtm

Автор: Bear 17.04.2007, 14:37

На Мяснцкой, есть очень незначительно кол-во Орочьих кораблей
и немного орбитального дефенса
Также есть Desolator Battlship и Blackstone Fortress

Все что нужно вполне можно заказать на онлайн магазе воркшоповском

Автор: Spirit. 17.04.2007, 22:27

Десолятор? точно? а сколько стоит?
А то мне нужон такой, он у меня типа флагман )

Автор: Salomon 17.04.2007, 22:41

В субботу был.

Автор: Bear 18.04.2007, 12:11

Есть точно
стоит 990руб или типа того

Автор: Curator 23.04.2007, 13:13

Вопрос по правилу резервов.

Это то, которое позволяет брать корабли не из твоего флит листа (1 к 3)
Слышал, что такое есть, это правда?

Если да, то как мне по этому правилу взять экзорцист в Готик флит лист? (Из той книги, где даунтлесс и Эмперор, блю бук, кажется)

Автор: Bear 23.04.2007, 15:28

Ну если придерживатся букве правил почти дословно, то никак
т.к. Гранд круйзеране не учитываются при саппорте батлшипов и вообще являются особым классом кораблей.
Но , если ты посаппортишь один Экзорцист тремя Батлкрузерами, то лично я не против, что бы ты взял его по резерв рулам в Готик сектор флит лист, т.к. это практически не реально
Проще будет в Obscurus fleet list по резервам взять Dominator

Автор: ASTarch 26.04.2007, 12:07

Появился небольшой вопрос: если орки автоматом проходят лидак на приказ полный вперед, то и таранят противника они автоматом, или че-нить кинуть все-таки надо?

Автор: Bear 26.04.2007, 12:48

Тут очередная дырка в правилах, а может и нет никакой дырки
По правилам таранить может только корабль УЖЕ стоящий на All Ahead Full, после этого он должен пройти ЛД чек на протаранил/не протаранил
Если корабли одного класса, то ЛД чек кидается на 2Д6, если таранящий корабль больше , то на 3Д6, если меньше, то на 1Д6.
Если корабль стоящий на ААФ проходит ЛД чек, то может протаранить ОДИН корабль с которым находится в БтБ во время движения, при этом все равно должен продолжить движение до конца.
Если же ЛД чек провален, то корабль просто летит на ААФ полную дистанцию

Соответственно в случае с орками получается такая история
1.Орочий корабль АВТОМАТОМ становится на ААФ
2.Все равно должен кидать ЛД чек на попал не попал, т.к. то что он и этот чек проходит автоматом нигде не написано.

Я лично считаю, что это слегка опускает Орков в плане эффективности тарана крейсерами, но в правилах написано так.

Автор: Cormac 26.04.2007, 12:57

Ну учитывая то, что остальным нужно проходить по 2 теста, нормально.

Автор: Bear 26.04.2007, 13:06

ну вообщем да

Автор: Curator 26.04.2007, 13:52

А вот можно сразу после тарана обьявлять бординг? Затаранили, остались в БтБ, в конце фазы абордаж. - так можно?

Автор: Bear 26.04.2007, 15:17

Да, если после тарана корабль проходит ВЕСЬ путь на ААФ и все равно остается в БтБ или приезжает в БтБ к другому кораблю, то он может бордить.
Если же БтБ нет, то корабль может пострелять с половинным фаерповером( из-за ААФ) в корабли , находящиеся в арках стрельбы

Автор: Curator 26.04.2007, 16:14

Погоди, разве на ААФ ОБЯЗАН проходить ВСЮ дистанцию + то что накинул на кубах? Разве не в промежутке минимум-максимум?
Пример
Скорость 20 см
ААФ +15 см
Я обязан проехать 35 см, или могу 10-35?

Идея в том, что бы подгадать дистанцию, и остаться в БтБ с кораблем противника после тарана.

Автор: Cormac 26.04.2007, 16:26

Обязан, даже если при таране развалишься на части, то обломки должны лететь на оставшиеся сантиметры, иначе слишком уж халавно выходит.

Автор: Bear 26.04.2007, 16:49

не совсем так
при ААФ корабль ОБЯЗАН пройти ВЕСЬ мув
т.е. при скорости 20см и 15 на кубах за ААФ
корабль полюбому пролетит 35см.
в случае же когда корабль погибает при таране, то в зависимости от Катастрофик Результата
если Дрифтинг Халк или Блейзинг Халк, то тоже пролетит 35 см, а вот если взорвется , то тут повезло конечно, взорвется он в точке столкновения.

Автор: Kor'Vesa 26.04.2007, 18:29

Скачал с сайта Forge World лист Тау Kor'or'vesh v1.0 (с печатью experimental rule). Он валиден? Или его оверайдит IA3? (не видал IA3 )

Автор: ASTarch 26.04.2007, 20:36

Вай, экспериментатор, давай пока с синей книгой да армадой разберемся, а потом хоум рулы юзать и зобретать будем. Использование experimental rule конечно не запрещено, но давай пожалуй пока не будем.

Автор: Bear 27.04.2007, 10:10

Сейчас играем компанию, игрок за тау использует миксованый флот Армада+Форджворлд
ПОКА баланса нет.
уже два раза вносили коррективы, первый в стоимость, второй во флит композишн.
Причем инициатором был сам таунянин.
Посему пока рекомендую воздержатся.
Можно заменять модели от ГВ форджовыми один к одному (мне они нравятся больше)
По результатам компейна напишу какие изменения как себя показали.

ЗЫ. Хотя вам никто не запрещает использовать в дружеских играх ЛЮБЫЕ листы и ЛЮБЫЕ корабли, на которые согласны все участники соревнований
Вопрос в том, чтобы ВСЕМ было интересно

Автор: Curator 27.04.2007, 13:00

Кстати, по поводу баланса:
Может изменить стоимость 2х кораблей? ИМХО Диктатор и Девастейшн оценены неверно.

Автор: Жив(giv) 27.04.2007, 14:08

В френдли гейм если противник согласен можешь делать все что хочешь

Автор: Bear 27.04.2007, 17:32

Сделать их стоимость 200 очков каждому
Девастейшену дать 6+ нос и торпеды , а диктатору 2х60 ленса ))))
и так с каждым кораблем )))

Куратор учись играть, дело не в стоимости, баланс соблюден в другом.
ЛЮБОЙ корабль Хаоса один на один лучше своего аналога у Империи, разница в тактическом рисунке и должна нивелировать эту разницу в эффективности.

Автор: Curator 27.04.2007, 20:05

Так уж и любой?
Чем это Марс хуже аналогов хаоса? А Эмперор? А Доминатор?

Автор: Bear 03.05.2007, 10:50

Тем, что Девастейшн стоит 190 очков, а марс 270
при том, что Марс - батлкруизер, а девастейшн - нет
единственное чего нет у хаоса 6+ носа и торпед.
Имперор вообще один из лучших батлшипов в игре, я просто не очень корректно выразился
ЛЮБОЙ КРЕЙСЕР Хаоса лучше соего аналога у Империи.

Доминатор ну у него просто на 4 батареи меньше , чем у Карнажа и радиус 30 см и скорость на 5 см меньше.

Автор: ASTarch 03.05.2007, 13:13

Есть небольшой вопросец: кидать лидак за астероиды нужно каждый ход или если сидишь там и не двигаешься, то можно и не кидать? При абордаже нужно кидать крит повреждения за каждый потеряный хит или всего один раз за весь абордаж?

Автор: Cormac 03.05.2007, 17:04

При движении через поле.

Повреждения всегда кидаются за каждый потеряный хит, с редкими исключениями.

Автор: Bear 07.05.2007, 11:06

1. В правилах написано , что Лд чек бросается ТОЛЬКО при движении через поле.
Т.е. Корабли, которые СТОЯТ в поле (эскорты, корабли на Бурн Ретросе) не должны проходить тест на навигацию.
Не могу сказать, что я лично с этим согласен, но в правилах так написано

2. Броски на критичность бросаются КАЖДЫЙ раз когда корабль получает хит, за исключением, если этот хит нанесен критичным повреждением (для империи и хаоса критикал хиты на 6,8,11,12)
т.е. повреждения от критикал хитов не могут быть критичными.
Также при абордаже в зависимости от разницы бросков кубика+модификаторы, каждый может нанести дополнительное критическое повреждение.
Скажу честно, на западных форумах было множество споров на эту тему
дополнительное ли это повреждение, крит ли это на 2Д6 или на 1Д6.
Сошлись на том, что это дополнительныая Хит`н`Ран атака на одном Д6.

Автор: Spirit. 07.05.2007, 19:33

какое количестов крейсеров нужно чтобы взять Планет-киллер?
Можно ли играть им на 1500 очков?
Считается ли он "манчем"?

Автор: Bear 08.05.2007, 10:18

По правилам ПК является батлшипом, соответственно требует ТРИ крейсера в саппорт, также
ПК подчиняется правилу 0-1 (т.е. может быть в единственном числе на СТОЛЕ) и правилу , что он берется, только если флот не меньше 1000 очков.
Но на самом деле взять ПК в станд элоун игре на 1000 очков невозможно, т.к. не хватает 50 очков на вармастера
На 1500 вполне себе батлшип.
Манчем ПК не является ни с какого боку, т.к. за 555 очков минимум мы получаем ОДИН корабль
с 8 Лд и стоимостью в ТРЕТЬ всего флота.
Как говорится "...все берут королеву..."
Я бы сказал, что ПК идеальный вариант, для самодельных сценариев

Автор: Cormac 08.05.2007, 12:43

На 2000 можно взять, но не всегда и не против всех.

Автор: Curator 08.05.2007, 14:18

А как с этим чудишем лучше бороться? Игнорировать, или пытаться убить первым? (на 1500)

Автор: Bear 08.05.2007, 14:25

"Все берут королеву"

набрасываешься всей толпой и убиваешь, это всего лишь баттлшип
игнорировать его врядли удастся слишком велик фаерповер, но при его крипле (хотябы) дивиденты чудо как хороши, этого вполне может быть достаточно для победы

Автор: Spirit. 08.05.2007, 19:02

А его можно только на форже купить?
Сколько примерно такое чудо стоит?

Автор: Cormac 09.05.2007, 00:08

В обычном онлайнордере, стоит как и любой линкор 25 евро.

Автор: ASTarch 18.05.2007, 20:01

Есть такой вопрос: есть ли у эльдар, дарков, некров и нидов отдельные refit tables? или нужно пользоваться стандартными, которые в применении к вышеозначенным флотам смотряться кривовато ( на кой например эльдарам автоматическое прохождение теста на Come to new heading?) Какие адмиралы у тау, нидов, некров? Как ниды и некроны используют планеты захваченые в ходе кампании?

Автор: Almirante Solar Kanaris 21.05.2007, 09:02

По порядку:

- Есть, неофицальные

- Адмиралы для Тау вроде были, для некронов и тиранидов нет. (Процессор и мозг не могут иметь званий )

- Некросы планет не захватывают, так как пираты (играют только рэйд миссии) С Тиранидами надо у Бира спросить.

Автор: ASTarch 21.05.2007, 09:27

епт! Ну и как ниды с некрами в кампании играют?

Автор: Almirante Solar Kanaris 21.05.2007, 09:50

Некроны играю как пираты. На начало кампэйна имеют флот на 1500, и секретную пиратскую базу. Могут играть только рэйды или майджор рэйды. (вторые больше по масштабу)

Как играть тиранидами никто не знает, ни одна из предложенных схем не играбельна, так что если есть желание - клавиатуру в зубы и писать новые хоум-рулз.

Автор: Bear 21.05.2007, 15:10

у меня есть неофициальные ТАУ рефиты, ТАУ аппилы, ТАУ адмирал прогрессив чарт, рефиты Некронов, но с ними надо работать и работать еще.
Т.к. вся неофициальщина слишком мало оттестирована.

Таблицы рефитов на эльдар, есть в Annual 2002
Для дарков буду делать сам.

Некроны играют, только рейды (хотя для меня это очень жаль), но это проблемы баланса, если разрешить некрону выставить на стол хотя бы 1500 очков это будет слишком жестоко
Экстерминатус практически автовин для некрона, т.к. в этом сценарии не учитываются Виктори пойнты,
а убить 12-ти хитовую машину с 6+армором по кругу и 4+ инвулем, практически нереально
при этом она двигается на 20-80 см в ход, короче где-то на 3-4 ход она екстерминирует планету.

Как играть в компейне тиранидами, я пока не придумал
Проблема в том, что они проигрывают практически все рейдовые сценарии и выигрывают все батлы.
Есть идея использовать их как "Большую Угрозу", т.е. ими играет ГМ и например на 4+ в этом туре компейна, он играет игру против рэндомной планеты, если побеждает. то планета становится
Unhabitated.
В принципе можно нечто подобное придумать и для некронов, с условием, что в этой игре обязательно присутствует Томбшип и при победе система вообще стирается с карты.

Автор: Kor'Vesa 21.05.2007, 15:36

Следующая партия:
1) Command check modifiers. +1 к лидаку если рядом находиться вражеский корабль под приказом. Насколько рядом? в базовом контакте?
2) На корабле 2 пожара. Сколько повреждений они наносят если не потушены? 1 или 2?
3) Кто выставляет бласт маркеры? Стреляющий или обстреливаемый? Понятно что первый ляжет со стороны обстрела, но остальными можно прикрыться (т.е. получить сдвиг в арт табл) от стрельбы других кораблей.
4) Например летит корабЕль.
а) Пролетает через 2 бласт маркера (-2 шилда).
б) Останавливается около 2 бласт маркеров в баз контакте (еще -2).
в) В фазу стрельбы к нему в базу кладется еще 1 от соседнего обстреливаемого корабля.(-1)
Итого: когда по нему начинают стрелять у него -5 шилдов. Все правильно?
5) BFG - игра 3D в 2D. Можно ли ставить базы на базы? (если конечно не сваляться) Что делать если мне нужно пролететь 30 см, а на конце дистанции кораблик? (свой/чужой)
6) Свои ракеты/истребители/бомбардировщики двигаются в свою фазу или нужно еще двигать в фазу оппонента?
7) 2 истребителя атакуют волну из 6 ракет. Снимаются 1 истребитель и вся волна или 2 истребителя и 2 ракеты из волны?
8) Можно ли делить волну при подлете(атаке) к куче(или сквадрону) кораблей? Т.е. этому 3 ракеты, этому 3...

Автор: Almirante Solar Kanaris 21.05.2007, 16:14

1) Корабль в принципе на столе.
2) Интересный вопрос. Видимо столько, сколько не потушено.
3) Не важно. Если у коробля в контакте бласт маркер считается что он в нем скрыт не зависимо то того где этот маркер прилип к подставке.
4) Нет, пролетевшие не учитываются.
5) Можно ставить корабли "в стопку" до бесконечности. Мы обычно оставляем одни подставки и чуть-чуть их двигаем чтобы влезло.
6) Торпеды нужно, истребители и т.п. можно.
7) Все истребители и все ракеты. Хинт: волны истребителей можно дробить в процессе полета.
8) Истребители, бомберы и т.п. - деляться, торпеды - нет.

Автор: Bear 21.05.2007, 16:18

Немного более развернутый ответ
Писал видимо одновременно с Адмиралом

+1 к лидерству, ты получаешь если ЛЮБОЙ корабль/сквадрон противника находится на спецприказе
не понял гды ты взял строки "про РЯДОМ"

Два

Это неважно, т.к. бластмаркер в базовом контакте означает, что корабль СО ВСЕХ СТОРОН окружен
бластмаркерами, соответственно после первого же бластмаркера, вся остальная стрельба, будет вестись со сдвигом в право по таблице стрельбы

нет, бластмаркеры через которые корабль пролетает замедляют его скорость на 5см, при этом неважно через сколько бластмаркеров он пролетел, так же корабли без шилдов (эльдары, корабли с Shield Collaps) пролетая через бластмаркер могут получить Хит бросив "6" на кубике , опять же неважно через сколько бластмаркеров пролетает корабль, чек бросается ОДИН раз.
Бластмаркеры отнимают шилды, ТОЛЬКО если находятся в базовом контакте.

в принципе можно, но честно скажу нежелательно,т.к. это на мой взгляд портит эстетическое восприятие от игры. Я бы подвинул кораблики так, чтобы они были в бтб, но не стояли друг на друге.
Я понимаю, что это может привести к тому, что твой корабль не дострелит до врага, но блин это тогда ловля милиметров а не игра получается

Орднанс двигается в обе орднанс фазы и в свою и в фазу оппонента, первым орднанс двигает тот , чья фаза.

1 истребитель убивает ВСЮ волну торпед, но если ТОРПЕДЫ въезжают в волну истребителей, то ВСЯ волна истребителей убирается со стола

нет, нельзя торпедная волна сначала атакует первый корабль, затем если осталась дистанция движения, торпеды , которые не были сбиты или промахнулись продалжают движение и могут отаковать след корабль, который находится по курсу движения и в зоне досягаемости

Автор: Kor'Vesa 26.05.2007, 19:56

1) У противник крейсер охраняет истребитель. Я запускаю по нему 2 волны торпед (с 1 сквадрона). Первые три убираются/сбиваются истребителем, а вторые повреждают сам корабль. Так? Могу в первую волну запустить 1 ракету? Летят волны одна за другой или паараллельно? Может ли истребитель сбить волну по желанию (эту пропущу, а эту собью)?
2) Massing Turrets: Я так понял, один корабль может передавать свою туррель соседнему. Он что при этом теряет 1 туррель? А если 2 и более корабля в базе?
3) Противник в волну запускает 4 ассаулт бота и 1 истребитель. Около моего корабля его истребитель сбивает мой истребитель = 4 ассаулт бота. Если противник запускает 5 ассаулт ботов, то к кораблю прорвутся тоже 4. Выходит смысла в истребителях как поддержки волны нет?

Автор: ASTarch 26.05.2007, 21:29

1) истребитель ОБЯЗАН сбивать все что на него летит
2) Нет не теряет, и насколько я понял ( в смысле на сколько правильно перевел ) сколько кораблей в базовом контакте на столько турелей и прибавляется.
3)Гы получается так.

Автор: Almirante Solar Kanaris 27.05.2007, 10:45

Стрельба торпедами/ракетами со сквадронов:

- Комбинировано всеми: Все корабли объеденяют торпеды в залп. Дистанция мериется от самого дальнего.
- Все стреляют индивидуально. Дистанция мериется от каждого коробля.

Соответственно 1 торпеду может выпустить только Имперский Фальшион.



Да, истребитель обязан завалить первое что прилетело.



Крейсера в контакте прибавляют соседям по 1 турели. Соответственно если собрать, например, 3 луны треугольником в контакте у каждой будет по 4 турели.

Однако это турели не учитываются при подъсчете количество кубов для бомберов!



Истребители нужны для сопровождения бомберов (чтобы отвлекать турели) и для того чтобы когда волне лететь далеко можны было выделить файтеры сбить какие нить вражеские торпеды. Соответственно смысла в истребителях нет только при стрельбе бланк-шотом ассалт ботами.

Автор: Kor'Vesa 27.05.2007, 13:44

Мнэээ... Выходит, что истребитель присоединеный к бомберам работает также как и присоединеный к ассаулт ботам? Т.е. никак. Проще взять тех же бомберов до кучи, ведь если я правильно понял, турели все равно будут отнимать у бомберов атаки.

Автор: Curator 27.05.2007, 14:15

Кстати, вот прилетело 2 бомбера в крейсер с 2 мя туретками. Ни одного не сбилось.
Один выкинул 3, другой 4. Сколько кубов кидать в броню - 5 или 3?

Автор: Almirante Solar Kanaris 27.05.2007, 14:20

Рассказываю как работают бомберы:

Каждый пролетевший бомбер кидает D6 на количество атак. Из КАЖДОГО куба вычитается количество турелей на корабле после чего в общему числу аттак прибавляется количество сопровождающих истребителей. (Итоговое значение с условием плюсования файтеров не может быть больше чем могли пронести бомберы)

Истребители важны при аттаке целей с высоким уровнем зенитной защиты (например линкоры "Оберон" и "Император")

Туда выгоднее послать один сквадрон бомберов и добить остальное файтерами.

Ответ на вопрос Куратора: 3 (что ясно из выше написанного)

Автор: Genius Isme 28.05.2007, 21:34

Эльдарские (и дарк эльдарские ) щиты на 2+ игнорят многие хиты. В том числе от тарана. То есть такой корбль может протарнить врага и получить 2+ сейв от ответных повреждений ?

Автор: ASTarch 29.05.2007, 06:05

Таки эльдары не умеют делать таран, ибо навигационные приказы им недоступны.

Автор: Bear 29.05.2007, 10:55

Поправка

Эльдарские, да не могут, т.к. это прямо написано в правилах
стр. 129 Блюбука первый столбец, последний абзац.

Дарк эльдарские корабли напротив МОГУТ совершать таран, т.к. из навигационных приказов им недоступен только Бурн Ретрос.
И соответственно совершая таран Дарк Эльдары могут посейвить ВСЕ последствия одним сейвом на 2+,
при этом , если сейв будет провален, то корабль получит повреждения так как это описано в правилах к тарану.

Автор: Almirante Solar Kanaris 29.05.2007, 10:59

Предлагаю в случае тарана выкинуть 2+ сейв по бэковым причинам.

Так как 2+ сэйв дается за голографические технологии (накрыли точку, а там не корабль, а муляж).

В случае тарана это будет значит что 2 коробля тупо разминулись.

Автор: ASTarch 29.05.2007, 11:00

Мдя, мое имхо это дырка в правилах, ибо голополя не дают физической защиты а осложняют прицеливание противнику, соответсвенно в случае когда таранят эльдарский корабль они работают, а когда таранит сам эльдарский корабль нет.

Автор: Bear 29.05.2007, 11:10

Парни , я прекрасно понимаю, что это так, так же как и в случае с абордажем, но правила есть правила, хотя я готов во всех мероприятиях , которые буду организовывать или в котрых буду учавствовать, своим ПРОИЗВОЛОМ менять это правило на более соответствующее разуму.

Дома можете играть как хотите, но на турнире или при игре с незнакомым партнером, вам придется обговаривать это отдельно.

Автор: Cormac 30.05.2007, 22:53

Там, где правила сталкиваются с логикой, логика проигрывает.
Кстати, разве таран не игнорирует щиты и прочее?

Автор: ASTarch 31.05.2007, 05:55

Игнорит, вот только в правилах на голополя написано что от таранов и торпед они тоже защищают.

А по поводу правил скажу одно: сами ГВшники утверждают, что правила на БФГ это набор рекомендаций а не жостких законов, поэтому хоум рулы здесь гораздо более распостранены чем в 40к.

Автор: Bear 31.05.2007, 12:46

Это правда, но не советую слишком с ними (хоум рулами) увлекаться
т.к. в итоге это может разрушить игровую механику, старайтесь играть все же по рулбуку.
скажу честно (испытано на практике) правила из рулбука гораздо лучше правил, которые вы можете придумать, хотя бы потому, что они протестированы и не раз.

Автор: Kor'Vesa 03.06.2007, 00:52

Можно ли мерить дистанцию до корабля противника (или вообще весь стол перемерить) в фазу движения? Не нашел запрета.

Автор: Cormac 03.06.2007, 11:41

Но и разрешения ты тоже не увидел.

Автор: Almirante Solar Kanaris 03.06.2007, 19:01

Можно мерить любые расстояния в любое время.

Автор: Curator 03.06.2007, 21:51

Это особенность метагейма, или офиц правило?

Автор: Genius Isme 03.06.2007, 23:12

Насколько я помню, специалисты в своих играх придерживаются такой позции - хотят игроки мерять - пусть меряют, нехотят - нет. Главное договотриться зраранее

Автор: Bear 04.06.2007, 10:10

Я бы ответил так, и то и то
В этой игре очень многое зависит от того как ты поставишь свой корабль, при этом параметров как минимум два (дистанция ДО и ориентация по отношению К).
т.к. это немного не похоже на дострелил/не дострелил/дочарджил/не дочарджил , то я лично не вижу причин по которым игру стоит переводить в русло "миллиметровки".

Играя со своими знакомыми, мы даже разрешаем при движении/поворотах СЛОВАМИ описывать свои действия, типа " Подъехал и повернулся так, чтобы бортом видеть сюда, а носом сюда" и тому подобное.

И потом надеюсь все согласятся, что пехотинцу гораздо сложнее определить расстояние до цели, чем кораблю с его кучей аппаратуры и т.п.

Автор: ASTarch 04.06.2007, 20:59

Сорокатысячный рухлекс у меня видать сработал

Бугога, ны дык мне то это выгоднее всего

Есть вопрос: когда ведеться огонь по скваду капшипов все попадания летят в самый мягкий или можно выбрать жертвенную посудину среди своих?

Еще вопрос: спасает ли Brace fоr impact от plasma drive overload или warp drive implosion?

И напоследок: если сквад эскортов не прокидывает лидак на прохождение астероидов, то при 2 на d6 взорвется один корабль или эти два хита прилетят каждому кораблю в отдельности и они взорвутся все?

Автор: ASTarch 05.06.2007, 09:28

Перечиал я последний ФАК еще разок и нашел там такой абзац:
A vessel is considered to be moving through blast markers even if it is moving away from blast markers it is in contact with at the beginning of the movement phase, such as blast markers in contact due to a previous round of shooting.
Т.е. если корабль летит через бласты, то считается что они были у него на начало хода, воть.

Автор: Bear 05.06.2007, 10:38

Попадания сначала распределяются в БЛИЖАЙШИЙ корабль, затем если он уничтожен, то в следующий ближайший.
Попадания получают ТОЛЬКО корабли , находящиеся в арке и дальности стрельбы.


Да , но ты должен брейсится до броска кубиков на попадание, но после броска кубиков на радиус поражения взрывом.

Все просто, повреждения получают ТОЛЬКО корабли(эскорты) РЕАЛЬНО находящиеся в астероидном поле, щиты работают нормально, т.е. корабли ВСЕХ рас (кроме Некронов и ВСЕХ видов Эльдар) сначала снимают щиты , затем хит , сейв,если эскортник уничтожен, то след щит, хит и т.д.
в твоем случае погибнет один эскортник,т.к. 2 хита (один уйдет в щит, второй нанесет повреждение).
Замечу, Брейс можно говорить после провала лидерства, НО ДО броска Д6.
В случае с некронами
1. провал лд
2.попытка Брейса
3.Д6 на повреждения
4.если брейс то сейв на 2+, если нет, то сейв корпусом (4+,5+,6+)
В случае с эльдарами
1. провал Лд
2.попытка брейса
3.Д6 на повреждения
4.Если брейсанулся то сейв 4+, если нет, то повреждения как обычно.

В случае со сквадроном капшипов, лидерство проходится сквадронное, но в случае провала
Д6 хитов бросается ДЛЯ КАЖДОГО корабля из сквадрона заехавшего в астероидное поле.


[Добавлено позже]

абсолютно неправильный перевод

Имеется ввиду вот что:

Корабль подвержен влиянию бластмаркера, даже если он улетает от него (а не пролетает через), находясь с ним в контакте на начало хода.

Вообще с бластмаркерами не будет никаких непоняток, если осознать правило, которое гласит:

Если корабль имеет бластмаркер в контакте, то он имеет его в контакте СО ВСЕХ СТОРОН.
Это влияет на ДВИЖЕНИЕ и СТРЕЛЬБУ.

Автор: ASTarch 05.06.2007, 10:53

Т.е. если корабль пролетает через бласт, то щитов он не теряет и истребители вокруг него не стадают? Че та как то не то(( Только скорость -5 см?

Автор: Bear 05.06.2007, 11:14

Почти так и есть.

Дано корабль (К) с истребителями на САР.

1. К имеет на начало хода бластмаркер в контакте
а.Движение -5 см
б.Истребители на "6" сгорают, при начале движения
в.Если на конец хода бластмаркера в контакте нет, то щиты в норме

2.К останавливается в бластмаркере
а.Истребители на "6" сгорают
б.Щиты -колво бластмаркеров в котакте
в.Стрельба по этому кораблю ведется с ПРАВЫМ свигом независимо от позиции бластмаркера
г.Орднанс , атакующий этот корабль ДОЛЖЕН проходить тест на сгорание, независимо от позиции бластмаркера.

3.К проезжает ЧЕРЕЗ бластмаркер
а.Движение -5 см
б.Истребители на "6" сгорают

Замечания
1.Истребители теперь не должны кидать тест на сгорание при появлении бластмаркеров в результате стрельбы.
2.Повреждения при движении через бластмаркер могут получить ТОЛЬКО корабли с SHIELD COLLAPSE или корабли ЭЛЬДАРОВ.
3.Бластмаркеры оказывают влияние на щиты ТОЛЬКО если находятся в контакте с кораблем.
4.Бластмаркер находится в контакте с кораблем СО ВСЕХ СТОРОН, хотя и кладется со стороны , с которой приходил эффект его кладущий.

Автор: Kor'Vesa 05.06.2007, 15:01

С одним товарищем (не будем тыкать в него пальцем) возник спор.
Если на начало хода объявляется приказ Reload ordnance, когда можно стрелять? В этот же ход или в следующий?

Автор: Bear 05.06.2007, 15:39

Не очень понял вопрос, отвечу так чтобы было понятно при любых раскладах
1.Приказ Релоад Орднанс применяется к кораблям, которые имеют торпедные аппараты, лаунчбэи или что-то их заменяющее.
2.Приказ применяется, когда игрок желает перезарядить корабль, который ранее уже запускал торпеды/атак-крафты
3.Приказ ДОЛЖЕН быть отдан и ОТРАБОТАН (произведен Лд чек) ДО НАЧАЛА фазы ДВИЖЕНИЯ
Причем должны быть отработаны ВСЕ приказы, которые игрок желает отдать в этот ход (исключение Брейс фор Импакт)
4.Если корабль ВСТАЛ на приказ Релоад Орднанс (т.е. Лд чек успешно пройден), то корабль считается ПЕРЕЗАРЯЖЕННЫМ и в КОНЦЕ фазы СТРЕЛЬБЫ может запустить торпеды/атак-крафты, которые в свою очередь в фазу ОРДНАНСА могут подвигаться , всоответствии со своими правилами.
5.Приказ Релоад Орднанс НИКАК не влияет на возможность ведения кораблем АРТЕЛЛЕРИЙСКОГО огня (батареи/ленсы и прочие пушки)

т.е. если я правильно понял вопрос, то корабль может перезарядиться и выпустить орднанс в тот же ход, исключение составляют атак-крафты (файтеры,бомберы,а-боты и пр.) если на столе уже находится количество этих самых крафтов РАВНОЕ или ПРЕВЫШАЮЩЕЕ( в связи с гибелью корабля носителя) количество лаунчбеев могущее их выпустить.Если же атак-крафтов на столе нет или их меньше , чем кол-во лаунчбеев, то см. пункт №4
Количество торпед на столе не ограничивает возможность их запуска (хоть каждый ход запускай)

Автор: ASTarch 05.06.2007, 19:28

[off]Не нада в меня тыкать пальцами... и ничем другим тем более нормальной ориентации я. [/off]

товарищи знатоки флота эльдарского-крафтворлдовского, ответте на вопрос: нужно ли вообще брать такую вестчь как vampire raider типа а-бот который сбивается на 4+, H&R от которго сейвиться на 4+, по сравнению с дарковскими слевбрингерами насмешка просто((( не лучше ли потратить 60 очей и набрать торпедоносцев?

Автор: Almirante Solar Kanaris 06.06.2007, 09:16

В идеале не играть Эльдарами, так как их правила написаны, наверное, для другой игры

Автор: ASTarch 06.06.2007, 09:29

Поясни

Автор: Bear 06.06.2007, 12:22

4+ сейв от ХнР атака с Брейса есть у всех, и работает он и против слейвбрингеров работает.
так, что это тебе самому решать, надо это тебе или нет

[Добавлено позже]


Поясняю, готов Эльдарами играть на ЛЮБЫЕ деньги, против ЛЮБОГО флота
просто у эльдар все правила СВОИ, в связи с чем на мой взгляд нарушается баланс игры.
У эльдар реально выиграть ТОЛЬКО олл кэрриер флитом заваливая их одиночными бомберами.
А это не очень интересно.
Хотя в компейне я был бы не против иметь одного эльдарского ПИРАТА или ОДНОГО Крафтворлда.
Ну чисто так, чтобы народ не "дремал", причем желательно, чтобы ими играл ГМ по рендом эвентам нападая , то на одного, то на другого игрока.

Автор: ASTarch 06.06.2007, 12:41

Да??? а меня очень неплохо с батарей расстреливают, наверно я играю неправильно

Автор: Bear 06.06.2007, 12:58

Ну так в качестве небольшого флуда
Опытный Эльдар может атаковать вражеский флот так, что после движения в орднанс фазу, окажется в таком положении, что противник либо будет вообще лишен возможности обстрелять эльдарские корабли, либо это будет настолько незначительный обстрел (1-2) кубика, что потери будут минимальны
(ну и на Брейс всегда встать можно).
Просто не стоит увлекатся Лок Оном и грамотно пользоватся селестиал феноменами (астероидными полями и т.д.)
Опять же торпедные атаки эльдар чудо как хороши.

Если ты когда-нибудь будешь в Москве или я в Н-ске, то я покажу тебе как это делается.
И еще наверняка вы играете на маленьком столе 4х6" , я угадал?
Попробуйте поиграть на 6х8", уверяю игра для всех станет значительно интересней

Автор: Kor'Vesa 23.06.2007, 19:32

Требуется небольшое уточнение: Летит волна 3 бомбера + 1 истребитель. В них влетает сальво торпед. Убирается вся волна или 1 истребитель?
И еще, можно ли заявить стрельбу новой по 2 кораблям сразу? Т.е. "дырка" накрывает два краешка баз от кораблей в базконтакте.
Напомните какой размер у шаблона Новы.

Автор: Vovan73 23.06.2007, 21:53

По первому вопросу ИМХО только истребитель если это творится на твой ход так как орданс можно разделить и маркер истребителя собьёт торпеды. Если на ход противника - хз. Наверно файтер всё таки убивает торпеды а бомберы летят дальше.
При стрельбе из Новы ты указываеть точку. Соответственно если подставки в контакте друг с другом, вполне реально накрыть хитом сразу два-три корабля.
Размер шаблона Новы: Дырка - 12мм, Шаблон - 50мм.
Тут шаблоны для Новы: http://www.specialist-games.com/assets/BFGmarkers.pdf (правый нижний угол)

Автор: Almirante Solar Kanaris 24.06.2007, 13:07

- Убирается истребитель

- Нет, нельзя. Целью стрельбы из Новы по новым правилам служит корабль, а не точка. Соответственно шаблон на центр корабля и надеемся что саскатерит.

- Шаблон у навы равен Бласт-маркеру из 40К

Автор: Vovan73 24.06.2007, 15:47

Цитата из правил: When firing, the template is placed anywhere desired so that its edge is between 30-150cm from the firing vessel. It does not have to be centered on a single ship and can be placed in contact with multiple targets.

Автор: Bear 25.06.2007, 12:16

В принципе ты прав, но тут есть некое противоречие.
Заключается оно в том, что корабль есть точка , которую олицетворяет пин, на котором установлена собственно модель корабля.
Нова кэнон оружие, использующее ЛОС, тут и начинаются споры, можго ли положить шаблон на подставку корабля пин, которого не видно?
По этому наша группа, в которую входит и адм. Канарис традиционно использует след правила на Нова кэнон.
1. Шаблон кладется на центр конкретного корабля, приоритетность цели соблюдается
2. До броска скаттера ДОЛЖЕН брейситься или нет корабль, НА КОТОРЫЙ КЛАДЕТСЯ шаблон.
Корабль ,НА КОТОРЫЙ ОТСКАТЕРИЛСЯ шаблон, принимает решение о брейсе ПОСЛЕ броска скатера, но
ДО броска на кол-во хитов
3. Также используем ограничение 1 Нова на 750 очков

Эти правила слегка корректируют течение игры в сторону скилинтенсивности снижая влияние теории вероятности.

Автор: Vovan73 25.06.2007, 15:10

Вполне согласен с такой коррекцией.
Сам люблю кораблики в базовый контакт соединять (туррели и фсё такое...).

Автор: Curator 25.06.2007, 15:55

А я вот не согласен!
Используя авиацию с Эмперора мне очень не выгодно, что бы противник "массил" туррели в плотном построении. То есть нова во многом помогает поднять эффективность авиации, заставляя противника вести свои корабли подальше друг от друга и тем более НЕ в баз контакте.

Вот почему я не могу назначит целью определенную точку пространства? Это противоречит как логике, так и правилам.

Автор: Bear 25.06.2007, 17:11

Объясню, например в моей книге правил написано, что дырка шаблона ДОЛЖНА лежать на подставке корабля, могу даже скан привесить.
При этом эта книжка была выпущена последней перед переизданием.
Новая книга от старой ничем не отличается, кроме некоторых абзацев сделанных "Copy-Paste".
Вот именно из этих строк и было принято решение класть шаблон на центр, чтобы не было споров вижу корабль или нет, т.к. я например считаю что целится в корабль , который не видишь НЕЛЬЗЯ.
Играть используя дырки в правилах меня не прет
Ну не умеют иностраны правила писать, не умеют.

ЗЫ
Я уже много раз писал, что в БФГ можно играть как угодно, любые хоум рулы приветствуются.
Я лишь пишу ТОЧНЫЕ правила и РЕКОМЕНДАЦИИ к их применению.

Автор: Vovan73 25.06.2007, 17:24

Вот тут подумалось что всё-таки корабль - это не только пин. Некоторые вещи мы отыгрываем по краям подставки (таран, орданс, да и снос той же Новы).
Да вообщем х.з. Конечно если по правилам, да на короткой дистанции - кучке кораблей может быть больно от Новы.
Самая большая проблема, что объяснять противникам придётся постоянно, почему надо заявлять для Новы пин определённой подставки.

Насчёт авиации. В принципе это +1 или 2 туррели. Не ужасно много.
Меня вот раздражают 5 туррелей того же Имперора, так значит его и не надо авиацией трогать - подыскиваю для неё другие цели.

Автор: Bear 26.06.2007, 10:33

Корабль это именно пин , это прямо указано в правилах
и все измерения и ЛОСы меряются от пина к пину.
А подставка символизирует собой DANGER ZONE , и поэтому таран, атаки орднанса и т.п. играются от края подставки.

По поводу масстуррет , вообще практически никогда не использую, т.к. оно эффективно практически только для крейсеров империи.

Автор: Kor'Vesa 01.07.2007, 23:03

1) Если корабль поврежден и/или под брейсом, уменьшаеться ли количество выпускаемых истребителей?
2) Если корабль выпускал не полное количество истребителей в ход, то может ли он в следующий "довыпустить" без перезарядки?
3) Будет ли корабль получать повреждени, если происходит вспышка, а у него в базконтакте бласты (т.е. щиты уменьшены до нуля)?

Автор: WraithLord 02.07.2007, 07:12

Небольшая проблема с правилами на флот, играю за некронов, нашел 2 версии правил, одна на сайте спецов+армибилдер, вторая на редельфе. какая из них более правильная? а то на эльфе столько всего нового.

Автор: Vovan73 02.07.2007, 09:20

Армибилдер надо сверять с правилами на предмет ошибок. К примеру, Идолятор по АБ лэнсой и вправо и влево может стрелять...
ИМХО стоит пользоватся правилами из Армады с новой Эрратой от специалистов...

Автор: Bear 02.07.2007, 11:32

1.Корабль выпускает 50% атак-крафтов и торпед, если он а. Криплед б. на Брейсе
Если корабль криплед и одновременно на Брейсе, то он выпускает всего 25% ОРДНАНСА

2. нет

3.нет, солар флэр , наносят повреждения только кораблям эльдар (и обычным и темным и крафтовым)
и кораблям имеющим повреждение Shield Collapse

Автор: Vovan73 02.07.2007, 19:13

Дык вроде Солар Флаерс пофиксили для Эльдар (типа на 2д6 от солнца) или я не в курсе?

Автор: Vovan73 02.07.2007, 20:04

Вот озадачился вопросом читая баттлрепорт из Warpstorm... Там игроки использовали так называемые Sub-Plots. Понятно, что это добавочное условие, которое влияет на подсчёт очков в компэйне.
Хотелось бы спросить опытных игроков - "Стоит ли использовать их в простых играх или всё-же фишка для компэйнов?"

Автор: Almirante Solar Kanaris 03.07.2007, 09:52

Использовать можно, но на результат игры это никак не повлияет. Результаты по Саб-плотам учитываются только в кампейне.

В целом очень интересная и прикольная мулька.

З.Ы. Не рекомендуется использовать в рейдах и играх менее чем на 1000 очков.

Автор: Bear 03.07.2007, 10:59

все так, только лидерство пройти надо (пусть и с перебросом) .

Автор: FT~ 04.07.2007, 08:41

Думаю сваять из битцов от 40к свои тиранидский флот.
Поделитесь инфой где можно раздобыть подставки под корабли. Кроме заказа с ГВ.

Автор: WraithLord 04.07.2007, 09:48

"Палочки" можно поспрошать в клубе, они есть в большом количестве у всех летучих моделей, как минимум по 2 на модель. подставки делаются из картона или ПВХ (3мм). все довольно просто.

ЗЫ: по тиранидам есть классные фотки флота сделаного из 40к битсов. Основа почти всех коралей - тело гаунта+косовидные когти. Фотки ищи на форуме специалистов в разделе покраски.
ЗЗЫ: а можно мне кто нибудь тоже ответит на мой вопрос про Некронов (см. посты выше)...

Автор: Bear 04.07.2007, 10:14

Единственными правилами на некронов являются эти

http://www.specialist-games.com/battlefleetgothic/assets/lrb/D_BFGNecrons&Nids.pdf

Автор: WraithLord 04.07.2007, 17:55

тоесть на редельфе "левые"правила, интересно кто их тогда придумал?

А еще есть одна просьба (если модераторы сочтут варезом, то прошу удалить мой пост).
В клубе у нас пока играет только 4 человека, минек у нас пока нет и явно будут очень не скоро. поэтому прошу, если есть таки добрые люди (в личку). прислать габариты кораблей и размер подставки для них. Делать мы их будем сами, но делать по фоткам не очень удобно. Очень интересуют флоты Орков, Некронов, Империума, Эльдар, Тау. Надеюсь на понимание и помошь.

Автор: Kor'Vesa 04.07.2007, 18:29

Ну размер подставок это не секрет. маленькие - 3см, большие - 5см. Это стандартные ГВшные подставки - например от таутянских дронов (3см) и от спидера (5см).
Ну уж корабли орков можно сваять как душа пожелает

Автор: WraithLord 04.07.2007, 19:21

подставки, то знаем, 3 и 6 см (только у каких кораблей какие?) а вот габариты....орков то я уже доделываю, скоро надеюсь сфоткать и показать, а вот с остальными флотами не так просто. конечно есть фотографии, но я уже по фоткам делал....неудобно.

Автор: Vovan73 04.07.2007, 20:42

Корабли которые имеют от 3 щитов в профиле или выше 10 хит-пойнтов, должны быть на большой подставке.
Это же относится к космическим станциям.
Всё остальное на маленьких.

Автор: Bear 05.07.2007, 10:35

подтверждаю
Конвертить корабли можно из чего угодно, смое главное, чтобы нравилось вам самим и было четко понятно, что например это Империал Нэви, а это Великое добро Тау.

ЗЫ
И кстати не забываем хвалиться своими покрашенными флотами
Я попозже и темку заведу, а пока можете мне на urborg@mail.ru слать
я как будет что выложить выложу

Автор: WraithLord 11.07.2007, 05:52

Возник вопрос по поводу флота Тау от форжа, кто нибудь им играл? и еще можно ли где нибудь найти перевод правил (я конечно сам сделаю, но часть терминов и оружия не понятна). Использует ли лист от форжа спец. правила Тау от специалистов?

Автор: Bear 11.07.2007, 10:16

я играл
основные отличия, это то-что у всех кораблей ФВ есть prow deflector
и что в миксованый флот нельзя взять кораблей ГВ на большее кол-во очков чем кораблей ФВ
все остальное то же самое, что и Тау из Армады.

Gravity Launchers - торпеды
Ion Cannon - лэнсы
Rail-Gun - батареи

ЗЫ
Одна ремарка лично от меня
я в своей группе установил такое правило
что Protector берется так же , как и Hero
т.е. его надо саппортить Emmissary, Custodian либо Explorer
причем Merchant не может саппортит Protector

Это правило было введено из-за того, что иначе кроме Протекторов, ничем бы из ФВ линейки
никто бы не играл

Автор: Cormac 12.07.2007, 16:47

Вопрос по орочьим кораблям, точнее их самолётикам. В английском не так силён что бы заниматься буквоедством самостоятельно, поэтому спрашиваю:
Они считаются одновременно и истребителями, поэтому получают +3, То есть в итоге получается К3+3 или остаются К3, и зенитки в количестве до трёх не уменьшают количество атак по кораблю?

Вроде из довольно паршивеньких бомберов сделали бомберы лучше, чем у остальных. Как то очень жирно для одного самолётика снимать сразу 3 зенитки.

Автор: Bear 12.07.2007, 17:19

я уже где-то писал
но повторю
ДА ЭТО ПРАВДА
орочьи файта-боммы теперь работают так:

турели возможное кол-во атак
0 D3
1 D3
2 D3
3 D3
4 D3-1
5 D3-2
6+ "0"

а "жирно" или нет , я бы попросил не обсуждать, на фоне 4+ брони и одной турели у большинства орочьих кораблей

Автор: Cormac 12.07.2007, 20:22

Ну так и цены у орочьих кораблей 3/4 от имперских. Но это вопрос не правил, а баланса.

P.S.
Спасибо за ответ.

Автор: Kor'Vesa 12.07.2007, 22:59

Самое главное отличие в том, что несмотря на превосходство кораблей ФВ над аналогами из армады они черезчур дорогие. Намного дороже, чем могло быть. Поэтому играть листом полностью от ФВ можно только из большого фана. И ограничения на Протекторы уже роли не играют.

Автор: Bear 16.07.2007, 10:56

ну и вооружение у них статистически 3/4 от имперских ))))
Ладно закроем тему.
Если хочешь создай тему типа "Хороши ли орочьи корабли?" и там это обсудим

Автор: ASTarch 16.07.2007, 11:10

да я бы не сказал, что они такие уж дорогие: по сравниению с имперскими соотношение цена/вооружение у них получше, особенно у протектора и кустодиана(

Автор: Bear 16.07.2007, 11:20

Парни скажу так, у меня не получилось играть чисто форджовым флотом Тау
либо масс Протектор + Кастодиан , но это слив любому флоту, кто смог отбится от орднанса
и приехать в бординг
Либо что более правильно и даже "бэково", считать, что ФВ Тау это приятный "военный" довесок к основному "экспедиционному - иследовательскому" флоту от ГВ

Автор: WraithLord 16.07.2007, 11:33

Вопрос следующий, насколько критичны для игры размеры кораблей? как пример поясню, сделал сам флот некронов, вместо Гробницы у меня летающая пирамида (типа той, что есть на юсовском сайте). так вот эта гробница размером 5х5см. Нормально ли это? или придется делать другой корабль?

Автор: Bear 16.07.2007, 11:54

Реально размеры кораблей НИКАКОГО значения в игре не имеют.
Значение имеет только размер подставки.
Единственно я бы не рекомендовал уж соовсем выбиватся из размерной линейки

Батлшип>Гранда>Крейсера>легкого крейсера>эскорта

Просто лично я бы не стал играть с человеком, у которого эскортники больше крейсеров
или крейсера больше баттлшипов.
Конверсии это хорошо, даже СУПЕР , но при всем при этом ваш оппонент как минимум должен различать, что есть что.
И еще, исключая Нидов, я считаю , что конверсии оружейных слотов всех остальных флотов, Должны быть систематизированы, т.е. батареи на всех кораблях должны быть либо одинаковы либо отличатся минорно, то же самое с лэнсами и ланчбеями.

Автор: WraithLord 16.07.2007, 12:51

Спасибо! Вот это я и хотел уточнить, понятно что соразмерность кораблей мы учитываем, а вот сами модели делаем немного другие. И с оружием проблем нет (морфлот в 700 масштабе нам сильно помогает ), все как и должно быть, делается правда все "на глаз" по фоткам.

Автор: Kor'Vesa 16.07.2007, 13:55

А как отображать модификацию таутянских судов, если существует единственная моделька и та, на сколько известно, металлическая?

Автор: Bear 16.07.2007, 14:07

не очень понял вопрос
у ГВ есть 3 металлических корабля
Эксплорер
Хиро
Мерчант
к ним идут стандартные металические оружейные хардпоинты

Автор: Kor'Vesa 16.07.2007, 14:15

Ну вот имеем мы хиро с лансами и хиро с батареями. Как их различать на столе? Стоит ли пилить и лепить?

Автор: Bear 16.07.2007, 14:24

там в комплекте разные пушки идут
там все понятно в принципе
двойные это лэнсы
одинарные это батареи

Автор: WraithLord 16.07.2007, 18:22

Вопрос по оркам, дебилдер при составлении ростера требует на 1 батлшип взять 2 крузера, это нормально? вроде в правилах на орков нет такого, или я пропустил...

Автор: Bear 17.07.2007, 09:47

Армада стр.69

During the Third Armageddon War, four
particularly monstrous Ork vessels earned the
appellation ‘battleship’ even if such distinct
classes are unknown to the Orks themselves,
who refer to these four, and most similar
vessels, as battleroozers. For every two kroozers
included in your fleet, you may pick one vessel
from the list below.
Slamblasta* . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 295 pts
Gorbag’s Revenge* . . . . . . . . . . . . . . . 310 pts
Dethdeala* . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 275 pts
Kroolboy* . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 270 pts
Hammer class battle kroozer . . . . . . . . 245 pts
*These four ships are unique, and no fleet may
ever contain more than one example of each of
these ships. You may, however, include as many
out of the four different ships as the size of your
fleet permits.

Автор: WraithLord 17.07.2007, 15:04

О! вот какраз это я и не видел... Спасибо, будем знать.

А теперь еще вопрос, Нова орудие надо перезаряжать, или оно всегда стреляет как и обычные пушки?
и еще как нова "дружит" со щитами и с маркерами взрывов, как отрабатывать повреждения в данном плане?

Автор: Bear 17.07.2007, 15:16

1. Перезаряжать не надо
2. попадание НК аффектится шилдами как и нормальное, т.е если у корабля 2 шилда и выпало 5 на Д6
то кладется 2 бластмаркера и 3 хита кораблю.
Если же у этого же корабля в БТБ уже лежит например один БМ, то кладется еще один и 4 хита кораблю

Автор: WraithLord 17.07.2007, 15:28

Карашо, но имха 1 штука на 750 - 1000 очей и не более, а то маразм получается. Сегодня играли на 1000, 2 новы за 3 хода разнесли мою Сламбласту пристрелявшись с первого хода . некрасиво получилось и 400 очков уехало даром.

Автор: Bear 17.07.2007, 15:33

1 на 750 оптимально
в принципе 1 на 500 жестковато, но терпимо

а что до твоей игры, сыграйте еще разок
он ни разу не попадет
в этом то и проблема НК, что когда она попадает часто , то это авто вин, а большое их кол-во просто увеличивает шансы на то что эта ситуация случится

Автор: WraithLord 17.07.2007, 15:41

Да просто повезло и началась математика за 1 класс: вы на столько ...мы на столько значит стреляем на столько.... неинтересно, темболее оркам на астероидах
Еще вопрос тогды по ораднсу, какой шаблой и какой формы, а то у кого что, и квадратные подставки и круглые и размеры скачут....

Автор: Bear 17.07.2007, 15:48

по поводу орднанса
ГВ предлагает нам играть орднансом на Эпиковских подставках, но в принципе я допускаю использование обычных КВАДРАТНЫХ подставок от Вархаммер Фэнтези ,т.к. полезная площадь и у тех и у других одинаковая.
Круглыми подставками играть орднанс НЕЛЬЗЯ

Автор: Curator 17.07.2007, 15:56

Какая математика? Вы что новой по старым правилам играете, с приблизительной дальностью? Какое пристрелялись!? Все прогрессивное человечество давно уже по скатеру играет!

Автор: Bear 17.07.2007, 16:10

Оба-на. я и не заметил
Спасибо Куратору.
Никакого гесса в БФГ больше нет!

Ребят, я для кого ссылки на правила прибивал?

Автор: WraithLord 17.07.2007, 16:38

Для тех кто не знает где их взять, хотя и не знаю где эти изменения на Нову, в Армаде небось да? или еще где?
Поясню, в нашем городе я зачинщик всего этого безобразия, пока есть пара людей с которыми играем. ВСЕ правила и прочее я качаю с инета, перевожу, ищу фотки и прочее, но у нас НЕТ книг, все книги это основные правила и расширеные правила, которые есть в инете на русском. Даже нет генератора стола и описания миссий. Какие уж тут изменения? мы только в правилах разбираемся. поэтому и столько вопросов.

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>
Ой, все нашел это в Факе за 2007 год. уже перевожу.

Немного не понял, оно кладет шаблон не на корабль, а рядом или как?

Автор: Bear 17.07.2007, 16:50

1. правила на генератор стола есть в блюбуке
если коротко, то делишь стол на квадраты 60х60см и на каждый квадрат кидаешь Д6
на 4+ в этом квадрате есть селестиал феномена
потом кидаешь Д6 и смотришь какой регион.
Потом для каждого квадрата кидаешь Д6 и смотришь какая феномена там появилась
потом скатеришь ее на 4Д6
2.Правила миссий тоже в блю буке есть
сходи по ссылке которые я дал
там вообще все все все правила
3. Читаешь и уж потом что непонятно я объясню

Автор: WraithLord 17.07.2007, 18:58

Ну просто завалил вопросами....
Сегодня обнаружил что у Некронской Косы Gauss Lighting Arc стреляет только влево и вправо, хотя думал, что еще и в перед, НО дебилдер показывает, что еще и вперед струлять можно. Кто не прав?

Автор: Vovan73 17.07.2007, 19:02

Билдер часто косячит.
Расписку всегда надо сверять с книгой правил+эррата.

Автор: WraithLord 17.07.2007, 19:27

Билдер в 40кашнике часто косячит в БФГ намного реже, если по правилам, то получается в перед низзя, но имхо бред получается (относительно других кораблей флота с этим оружием)...

Автор: Vovan73 18.07.2007, 07:40

Почему кстати бред? Берём например Мурдер. Мне тоже хотелось бы чтоб он лэнсой не только вперёд стрелял но и по сторонам. Но это было бы слишком... У Имперцев например Гранд-Крейсера только вправо\влево стреляют. Да если порыть в буке ещё найдёшь подобные примеры...
По теме:
Открываем Армаду...
Видим. Крейсер Коса имеет 8 силу батарей вправо\влево.
Открываем свежий ФАК. В разделе Некронов ничего про Косу не правлено.

Кстати по АБ, Идолятор у Хаоса тоже лэнсой пуляет по сторонам, а на самом деле только вперёд.

Автор: Bear 18.07.2007, 09:41

Парни выбросите АБ к .... собачьим, он на 50% не соответствует действительности
а тем более после выпуска БлюБука 2007, там теперь и цены другие.

А Скич действительно стреляет Left/Right

Автор: WraithLord 30.07.2007, 09:58

тра та там, снова прошу помощи зала....
Тиранидский крейсер с +4 вундами становится ульем. ну то что он большим стает это понятно. но как это понимать? он генерит синапс? получает доступ к оружию Улья?

Автор: Bear 30.07.2007, 10:44

Это работает только в компейне.
т.е. когда ты получаешь рефит на хиты для крейсера, то ты можешь заменить его Хайвшипом
сохраняя при этом ВСЕ предыдущие рефиты крейсера

Автор: Hapkom(S2) 19.08.2007, 16:00

У меня вопрос по ордансу.1 звено истребителей убирает весь залп торпед(скажем 12) или только 1 торпеду из залпа.Если весь то все очень грустно,т.к авианосец с 4 звеньями может отбится от мега атаки торпедами из 4 залпов по 12.Да и встерчный вопрос:я могу выпустить 6 залпов по 1 торпеде,или я обязан сделать один залп из 6 торпед,скажем с даунтлеса.

Автор: Kor'Vesa 19.08.2007, 22:12

Звено на сальво.
Именно так. Если бы было обратное, то грустно было бы авианосцу. Как вариант запускать маленькие сальво впереди больших. И ими подбивать истребители. Или сопровождать (т.е. впереди или рядом) своими истребителями. И вообще торпеды это оружие "ближнего" боя, т.е. подлетел поближе и влепил залп.
С одного корабля - один залп. Если корабли в сквадроне (и в базовом контакте), то они могут объединить свои торпеды в один залп.

Автор: Hapkom(S2) 19.08.2007, 23:54

А причем тут близко подлетел,в ордансную фазу салво перехватят истребители даже если запустить с 1 см,т.к истребитель в контакте с подставкой корабля его защищает,т.е автоматически собьет все сальво.Да и дальность у них одна торпеды 30,истребители 30.Или я неправильно трактую правила?Допустим я запустил торпеды с 30 см в фазу стрельбы,он соответственно запустил истребители.Мои торпеды летят 1-ми,т.к я стрелял первый,он может их прехватить?Или он может их перехватить только в свою орданс фазу?Я понял,что истребитель может атаковать любую мишень в радиусе 30 см,т.к лн может поворачивать в любом направлении.Но про правила атаки я не понял,в частности как происходит движение маркеров?Одновременно,т.е мне достаточно заявить,что я перехватываю торпедное салво,и если оно оказывается в радиусе 30 см я его сбиваю,или как то иначе.Разъясните пожалуйста.

Автор: Vovan73 20.08.2007, 08:32

Файтеры на САРе собьют первое сальво и свалят на корабль для перезарядки. Далее он сможет их выпустить только на свой ход.
Кто мешает запустить несколько сальво торпед?
Скажем сначала с кобры 2 а сзади посильнее....
Орданс двигается в твой ход и ход противника. Но на свой ход, твой орданс двигается первым.
Вражьи истребители смогут перехватить торпеды, выпущеные с дистанции скажем в 30 см, только если стоят на пути до цели и твои торпеды пролетают через них.
Как понимаешь,есть реальный шанс довести торпеды до цели

Автор: Hapkom(S2) 20.08.2007, 10:17

Т.е между защищаемым кораблем и торпедным залпом.Если скажем залп в правый борт,а звено истребителей с левого,то они уже не могут перехватить?Да,кстати,истребители могут висеть рядом с кораблем больше чем 1 орданс фазу,или они должны каждую фазу запускаться заново?

Автор: Vovan73 20.08.2007, 11:49

Истребители на САРе висят сколько угодно, т.е. до перехвата первого сальво. Также их можно отделить от корабля, для перехвата вражеского орданса.
Истребители на САРе сбивают орданс с какой бы он стороны не пришёл к кораблю. Если ты имеешь ввиду что истребители просто где то с другой стороны то естественно они помешать твоим торпедам могут только если ты не достал дистанцией до подставки цели.

Автор: Hapkom(S2) 20.08.2007, 11:55

Т.е если он поставил скажем 4 из 8 эскадрилий на Сар,то он может выпустить только 4 эскадрили бомберов,пока сар не снимут.

Автор: Vovan73 20.08.2007, 12:03

Если не ошибаюсь, орданс выпускается полностью. Нельзя выпустить в один ход к примеру 4 маркера а потом ещё 4 в следующий ход.(ты наверно Диспойлер имеешь ввиду ). К тому же нельзя иметь на столу более маркеров орданса чем количесво лаунчбаев (читаем правила).
И зачем 4 файтера на САР? Хватит одного. Что один уйдёт что четыре одновременно, т.е. не получится 4 маркерами на САРе сбить 4 волны вражьего орданса. По ФАКу отдельные маркеры файтеров на САРе считаются одной волной.

Автор: Bear 20.08.2007, 12:09

не совсем так
с корабля с 8-ю ланчбеями я могу выпустить в ход от ОДНОГО до ВОСЬМИ орднанс маркеров,
но при этом на след ход для запуска мне придется пройти Релоад Орднанс, даже если я запустил всего Один истребитель



все верно

Автор: Hapkom(S2) 20.08.2007, 12:15

Т.е на сар желательно ставить 1?Если выпустить нужно обязательно 8,то что делать с остальными?Вот допустим ситуация:Я запустил 8 салво 2 силы.У него на САР 1 звено и еще 7 вылетели из ланчбеев,
как произойдет перехват?Я запустил 1 ый,с дистанции 30 см.

Автор: Bear 20.08.2007, 12:20

если ты выпустил 8 сальво 2 силы, то значит произойдет 100% перехват всех 8 истребителей, т.к. при этом ты наверняка хотел разменять сальво из 2-х торпед на истребитель

Объясняю, твой оппонент ставит скрин из истребителей
не важно на САР или просто кучно вокруг корабля, твоя задача маленькими сальво торпед пробить в скрине брешь для большого сальво, иначе после того как ты подвигаешь весь свой орднанс, оставшиеся истребители просто посбивают оставшиеся торпеды

Автор: Hapkom(S2) 20.08.2007, 12:28

В смысле брешь?Они же не могут двигатся в фазу моего орданса.Игра статична.Как они смогут их перехватить?Я думаю только при непостредственном контакте маркеров.Да и еще вопрос:турель сбивает на 4+ только 1 звено бомберов или всю группу,скажем из 2 бомберов.

Автор: Vovan73 20.08.2007, 12:40

Да попутал
Только странно для меня было бы видеть, как Карриер выпускает один маркер, т.е. фактически не используется в ход, чтобы на следующий ход ещё и проходить Релоад Орданс. Всё таки наверно правильнее выпускать всё....

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>


Орданс твой и противника двигается в каждую орданс фазу хода. Только на свой ход ты двинешь свой орданс первым!
Одна турель уменьшает сальво на 1. Т.е. если отстрелялось на 4+ обе турели то волна из 4 бомберов потеряла 2 и оставшиеся 2 бомбера будут вычитать 2 на д6 когда будут кидать хиты по кораблю.

Автор: Bear 20.08.2007, 12:44

Бро, читай правила!

Орднанс двигается в обе орднанс фазы и в свою и в фазу противника
в свою орднанс фазу сначала двигается твой орднанс затем орднанс противника, в фазу противника наоборот сначала противник двигает свой орднанс, затем ты свой.


турель сбивает на 4+ один маркер

Автор: Hapkom(S2) 20.08.2007, 12:47

Т.е эти 7 истребителей не смогут мне помешать,и цели достигнет 7 салво,и только 1 сгорит на сар.И каждое из 7 салво 2 силы будет обстреляно 2 турелями.Т.е одно салво 14 силы лучше чем 7 2 силы,т.к с 14 силы оно может потерять только 2,в то время как 2 сила может быть снижена до 0.

Автор: Bear 20.08.2007, 12:55

на счет не смогут, это как он их расставит
ведь может и в два-три ряда плотно друг к другу, торпеды ведь по прямой летят
а на счет турелей все так

Автор: Hapkom(S2) 20.08.2007, 13:02

Т.е оптимальный вариант-стрельба 2 по 2 с двух кобр(чтобы пробить 2 ряда),а затем мега залп из н-го количества торпед.Тогда имеет смысл разбивать эскадроны на 3 отдельных кобры?

Автор: Bear 20.08.2007, 13:07

типа того, но все от ситуации зависит
никто ведь не мешает отоварить торпедами корабль, который не защищен файтерами

Автор: Kor'Vesa 20.08.2007, 16:48

Есть еще хитрый винт: запустить на цель одновременно и торпеды и бомберы. По правилам турели в кадый ход работают либо по торпедам либо по бомберам. Только имеет смысл объяснить товарищу что ты собираешься сделать, иначе похоже на обман.

Автор: Hapkom(S2) 20.08.2007, 22:02

Кстати про бомберы.Мне кажется,что в ряде случаев они оверпавер,т.к к слову 8 эскадрилий эмперора могут нанести d6*8-количество туррелей атак.Т.е по среднему крейсеру с 2 туррелями это до 32!!! атак по нижней(+5) броне.Т.е фактически это 100% уничтожение за 1 орданс фазу.Ни один корабль не обладает такой огневой мощью.

Автор: Vovan73 20.08.2007, 22:23

Ну прилетели твои 8 бомберов, допустим даже турели ничего не сбили. В среднем ты нанесёшь 16 хитов.
Пробиваешь. Итого 5-6 хитов. В принципе не плохо, но для противника не смертельно, так как Брэйс отобьёт половину. Итого 2-3 хита - даже не криплед.
К тому же редкого противника ты встретишь без карриера
К тому же у бомбера скорость 20 см. То есть ты на Императоре должен быть в начале хода в 35 см. от противника чтоб достать его бомберами в этот ход. Играя за Хаотиков я не стал бы подпускать тебя так близко...
Так что никакого оверпавера ИМХО.

Автор: Hapkom(S2) 21.08.2007, 09:28

В принципе император в случае крайней необходимости может прорваться на 35 см,у него 4 щита и 12 хитов,т.е ему нужно 10 точных попаданий,чтобы бы
ть криплед.Причем ордансом его атаковать почти бесполезно.Единственная маза атаковать его лансами,и то их надо штук 20 чтоб его закриплить.Он стоит как 2 карнажа,но 2 карнажа врядли успеют его закриплить до тога как он выйдет на 35 см.Т.к им надо развернутся бортом,т.е взять спецприказ на второй поворот,а они могут его провалить(есть некоторая вероятность) а с носа у них атака так себе.И даже залп из 20 кубов по иператору его не закриплит.

Автор: Vovan73 21.08.2007, 10:08

Карнажи для Империи наверно не оптимальный вариант...
Туда надо 45-60 см.Лэнсы
Кстати попробывать забордидь Слоутером под маркой Кхорна тоже наверно стоит....

п.с. Может закончим разводить теории?

Автор: Bear 21.08.2007, 11:03

атак будет не Д6*8-колво туррелей
а будет сумма =Н(кол-во бомберов)(Д6-2(но не меньше "0"))

т.е. каждый оставшийся бомбер нанесет д6 - кол-во туреллей атак (не меньше "0")

Автор: guns-linger 23.08.2007, 20:59

Хаос:
в ships of Gothic sector указано: вармастер флота имеет 9-й Лд и все.
в Traitor vessels сказано: вармастер дает +2 к тому Лд который наролляли.
1) чему верить?
2) если я нароллял 6 на Д6 - то у корабля по идее должен быть 9-й Лд. +2=11Лд. и в этом я сильно сомневаюсь, т.к. по идее больше 10 в принципе быть не может
в этом случае оно обрезается до 10 или как?

Автор: Vovan73 23.08.2007, 21:16

Оба правильны.
1)В первом случае ты смотришь Blue Book - это основные правила и Gotic Sector Fleet List, во втором случае корабли из Армады и соответсвенно 13 Black Crusade Fleet List. Эти флит листы отличаются. Например в 13 походе появилась возможнасть сажать крюшниками маринов и брать Planet Killer.
2) Смотрим последний ФАК, первая страница, раздел Лидерство и Спецприказы.
Бросок Д6 на лидерство 11 и 12 - всегда провал. Не зависимо от модификаторов.

Автор: guns-linger 24.08.2007, 01:46

т.е. получается лидак якобы 11-й но работает как 10?

еще: что такое орочий Bombardment kannon? это по идее не gunz и не Heavy gunz.
и:
при гипотетическом бое хаоса c орками хаосу получается чаще имеет смысл уходить в масс60см-пушки и держаться на этой дистанции?

Автор: Vovan73 24.08.2007, 07:39

Bombardment cannon - это оружие СМов. Орки его "позаимствовали".
Это работает как простая батарея но наносит хиты на 4 не зависимо от брони и наносит криты на те же 4 вместо 6.
ИМХО с Орками Хаосу можно и в бординге побится. А вот на дистанцию в 15 см. я подъезжать точно бы не решился.

Автор: guns-linger 24.08.2007, 12:42

спасибо. интересно, фигли это в рульбук не внесли, хотя бы ссылку на маров...
кст я правильно понял, что на дистанции в 25 файтабомберы - универсальное убийство? долетают в твой же ход до реакции соперника, бьют весьма неслабо. единственная защита - звено перехватчиков в БтБ со своим судном, так?

Автор: Vovan73 24.08.2007, 13:30

Чесно говоря, боюсь чего соврать про файто-бомберы. Они вроде Д3 кидают на хиты и каждый маркер прибавляют +3 к кубику после вычисления количества турелей... Ну и работают ещё как истребители.

Только ИМХА Эльдарские бомберы круче

Автор: guns-linger 24.08.2007, 15:04

эльдары всегда круче. они читеры)

Автор: guns-linger 25.08.2007, 10:15

еще вопрос: тут говорили что у орков удваивается значение при бординге... а в книжке +1 только..
как понимать?

Автор: Vovan73 25.08.2007, 10:57

Все Орковские капитал шипы получают +1 к Боардинг Экшен.
Корабль в Варлордом ( если это не Халк) дополнительно имеет двойное значени при Б.Э. Это прописанов описании Варлорда стр 139. Blue book

п.с. Советую ознакомится с последним ФАКом. Там много изменений по оркам, в часности стоимости кораблей и доп. опций.

Автор: guns-linger 25.08.2007, 11:07

который BFGFAQ2007? там по оркам только изменение стоимости торпедобомберов которые я пока не брал и про цены бординг торпед
плюс кларифай по файта-бомберам который я вроде как изучил

Автор: Vovan73 25.08.2007, 11:16

Я намекаю что можно сразу поправить стоимость как кораблей так и торпедо-бомберов.

Автор: guns-linger 25.08.2007, 11:24

изменений стоимости КОРАБЛЕЙ я не - тех, на которых бомберов нет

Автор: Vovan73 25.08.2007, 11:30

In the Rulebook on p.137, the correct price for an Onslaught Attack Ship is 40 points. The firepower of its Gunz battery is D6, not D6+1.
In the Rulebook on p.138, the correct price for a Savage Gunship is 40 points. Its speed is 25cm, not 20cm.
In the Rulebook on p.138, the correct price for a Ravager Attack Ship is 40 points. Its turret value is 2, not 1.
Torpedo Bommerz always cost +10 points per launch bay based on the MAXIMUM launch bay strength of a given vessel. This means a Terror Ship must pay +40 points and a Space Hulk must pay +160 points to use Torpedo Bommerz.
In the special rules for the Deathdeala battleship on p.64 of Armada, Torpedo Bommerz should be +40 points.
In the special rules for the Gorbag’s Revenge battleship on p.65 of Armada, Torpedo Bommerz should be +80 points.
In the special rules for the Slamblasta battleship on p.66 of Armada, Torpedo Bommerz should be +40 points.
In the special rules for the Kroolboy battleship on p.67 of Armada, Torpedo Bommerz should be +40 points.
In the special rules for the Hammer battle kroozer on p.68 of Armada, Torpedo Bommerz should be +40 points.

п.с. Модератерам. Можно не удалять - это не варез.

Автор: guns-linger 25.08.2007, 11:40

читаю рульбук (Shipsofgothic) - Onslaught и так стоит 40 points
D6+1 - да, но я конкретно его не использовал.
остальные также стоят по 40, статы не отличаются от того что приведено здесь. все.
итого: неверных цен нет. есть 1 неверное значение файрпавера
п.с. по БФГ вообще нет вареза - все доступно и бесплатно лежит на сайте ГВ - иди и бери.)

Автор: Hapkom(S2) 31.08.2007, 16:54

уменьшает ли силу торпедного залпа приказ "полный вперед"?

Автор: Vovan73 31.08.2007, 17:10

Нет!
Читаем последний ФАК. Раздел Лидерство и Спец.приказы.
Неужели трудно?

Автор: RAINMAN 31.08.2007, 18:12

Народ я чегото либо не понимаю либо.
ладно вопрос вот в чем где можно достать флит листы.

Автор: Vovan73 31.08.2007, 18:32

Blue Book
Armada
Battlefleet Gotic Magazine
a вообще почти всё есть на сайте Специалистов, нуно токо поискать : http://www.specialist-games.com/battlefleetgothic/Default.asp

Автор: RAINMAN 31.08.2007, 19:28

Благодарю.

Автор: Лорд-Маршал Граф Харазан 02.09.2007, 18:10

Подскажите плз где достать минки BFG т.к. Алегрис их не продает (По крайней мере имперские)

Автор: Vovan73 02.09.2007, 20:00

Он-лайн магазин ГВ, например тут: http://store.us.games-workshop.com/storefront/store.us?do=List_Models&code=300812&orignav=300808&GameNav=300808

Автор: Hapkom(S2) 05.09.2007, 15:37

Да,пока не забыл.Недавно мы играли 2 игры и возникли такие ситуации:
1)Я стреляю с новы,попадаю и делаю 5 хитов.Он на брейсе.Вопрос:он брейсит одним кубом(на +4) все 5 хитов,или должен кинуть 5 кубов,т.е по одному на хит. 2) Эльдары,я попал новой.Он сэйвит холофилдом все 5 хитов за 1 раз,или должен кинуть 5 кубов.

Автор: Bear 05.09.2007, 15:45

Бро, вот только честно, ты книжку правил читал?
а фак 2007?


до чего же ленивый народ пошел

1. Нет ,он брейсит на 4+ КАЖДЫЙ хит прошедший через ШИЛДЫ
т.е. ты попал Новой в крейсер с ДВУМЯ шилдами на Брейсе
на кол-во хитов ты кинул "5", сответствено 2 хита ушло в ШИЛДЫ
и он должен кинуть ТРИ куба, чтобы попытаться отсейвить оставшиеся хиты

2. Да , Холофилд сейвит на 2+ ВСЕ попадание Нова кэнона, но если 2+ сейв ПРОВАЛЕН
то он огребает Д6 хитов , если он до броска скатера не встал на брейс.
в этом случае он сначала сейвит на 2+ попадание и вслучае провала
сейвит на 4+ Д6 хитов

Автор: Zubb 11.09.2007, 17:24

Я туплю, но
сколько могут волн орднанса на один бэй держать ниды? Две?

Автор: Bear 11.09.2007, 22:41

да две
все правильно

Автор: Zubb 12.09.2007, 15:19

Спасибо, пошел курить ростер.

Автор: Bear 13.09.2007, 11:40

Ростер за кого?

Автор: Zubb 13.09.2007, 19:04

ну не за ушастых
за жуков

Автор: Waat 15.09.2007, 10:27

У меня вопрос по правилам для Бомбардировщиков против кораблей.

Т.е бросается 2D6,а при каком выпавшем значении бомберы уничтожаются?
И как определяються нанесенные выжившими бомберами повреждения?

Автор: Hapkom(S2) 15.09.2007, 18:57

Сначала он бросает 2 куба,чтобы попытаться сбить бомберы.На 4+ он сбивает 1(т.е максимум 2).Оставшиеся в волне бомберы выкидывают по кубу с носа.Затем из каждого куба вычитается 2,после этого оставшиеся значения складываются.Пример:
2 эскадрильи по 6 бомберов атакуют крейсер с 2 туррелям.Крейсер кидает 2 куба на 1 эскадрилью и выпадает 4,3-сбивает 1,затем кидает 2 куба на другую выпадает 5,6- сбито 2 бомбера.Итого из 12 бомберов сбито 3.Девять бомберов кидают 9 кубов.Выпадает:6,5,4,4,6,2,1,2,3.Затем вычитается 2 из каждого куба(ниже 0 значение быть не может):4,3,2,2,4,0,0,0,1.Складываем:4+3+2+2+4+0+0+0+1=16.Итого:16 атак.

Автор: Waat 16.09.2007, 16:16

Спасибо

Автор: Ka3aK 18.09.2007, 12:51

Ребята, а где взять флитлисты на Bastion Fleet и на другие, не вошедшие в Синюю книгу и Армаду? Извините за глупый вопрос, просто пытаюсь вникнуть в БФГ с целью начать, потому пока слабо ориентируюсь.
Спасибо

Автор: Bear 18.09.2007, 13:03

Бастион Флит - Армада стр 28

Все лежит на ссылках, которые прибиты в этом разделе
ищите и обрящете

Автор: Ka3aK 18.09.2007, 16:17

Опа, какой я невнимательный Спасибо

Автор: Waat 18.09.2007, 16:47

У меня вопрос про щиты.Отключаються ли они или же каждый ход могут поглощать n поврежденний?

Автор: Bear 18.09.2007, 16:52

Если нет КРИТИЧЕСКОГО повреждения Shield Collapse, то шилды восстанавливаются, как только ты выехал из бластмаркера/ов.
Каждый бластмаркер в контакте отлимает 1 шилд

Автор: Ka3aK 20.09.2007, 13:38

Еще один новичковский вопрос.
Что посоветуете в качестве игрового поля? Есть стол 6 на 4 фута, на котором играется 40 к. Кто из чего делал игровое покрытие, желательно похожее на звездное небо?

Автор: Bear 21.09.2007, 13:17

в качестве игрового поля использую складной стол 6х8 футов
или 2 стола 6х4

меньший размер стола считаю нецелесообразным, т.к. теряется вся прелесть БФГ, а именно маневр
и получается игра лоб в лоб

звезное небо планирую отпечатать на самоклеющейся пленке с последующей ламинацией
после чего планирую наклеить ее на стол

Автор: Ka3aK 21.09.2007, 15:01

Спасибо, буду обдумывать.
На одном из форумов встретил понятие VASSAL module for BFG. Не объясните, что это такое?

Автор: Bear 21.09.2007, 15:17

какая-то приблуда явовская
по идее можно играть через и-нет
но я так и не смог ее настроить

да и помоему геморно очень процесс сам там обставлен
там игра как по переписке
т.е. в принципе если есть столы так можно и по телефону играть

Автор: Ka3aK 21.09.2007, 15:49

Спасибо. Я думал это какой-нибудь сапплаймент новый

Автор: Ka3aK 25.09.2007, 12:40

Братцы, совсем глупай вопрос.
Как называется ГВшная краска, которой обычно красят Хаотские корабли? Ред гор или скраб ред?
С Хаотами до этого дела не имел, купил корабли, нравится темно-красная цветовая схема, а как краска зовется не знаю.

Автор: Bear 25.09.2007, 13:20

я сначала крашу ред гором, потом скаб редом, затем блад ред
потом детали как захочешь

Автор: Ka3aK 25.09.2007, 13:33

1.

Т.е., если я правильно понял, Ред гор - базовый цвет, Скрабом ты затемняешь, а Блад редом делаешь высветления?
2.И еще один вопрос. сколько в блистере Фурий моделек? Собственно, интересуют не только Фурии, а все орднансы Хаоса и ИН. На ГВ сайте указано, что 6 спруй, а сколько на спруе, неясно.
3. Помогите пожалуйста идентифицировать тип кораблей на заднем плане. Мне кажется, что по профилю это Acheron, так ли это и что вы думаете по поводу этого корабля (сильные/слабые стороны).

Автор: Vovan73 30.09.2007, 17:34

Орданс идёт по 24 штуки в блистере.
На фотке законверченые под свой вкус крейсера. У Ашерона как и у остальных Хэви крейсеров есть орудия главного калибра которые по центру вместо антенн. Может так геймер хотел изобразить Слоутеры?...

Автор: Bear 01.10.2007, 12:05

1. Ред Гор- база
Скаб ред - полутона (хз затемнение это или высветления, так просто он более "живой" получается)
Блад ред -высветления
2. 8 подставок + от 24 до 30 ммоделек орднанса ( их сыпят ИМХО на "глаз", мне один раз приехало
44 )

3. Это Хаоситский аналог Готика судя по вооружению
думаю, что автор не заморачивался и просто сделал, как нравилось

Автор: Ka3aK 02.10.2007, 12:33

Спасибо за ответы.
Я про корабли почему спрашиваю, я их на ебее приобрел совсем дешево, а теперь думаю. как их использовать

Автор: Zubb 03.10.2007, 14:51

Слушайте гражданЕ, я туплю.
У корабля-мамки(папки) во лбу торпеды есть? вроде как бы нет, а вроде бы и есть? (есть их цена, в флит листе, а описании корабля их нету).
И если их таки нет, я правильно понимаю, что надо брать щупальцы?

Автор: Bear 03.10.2007, 15:01

мля ,ФАК читать западло?

есть у него торпеды ,есть
6 штук за 25 очков

Автор: Zubb 03.10.2007, 16:54

Ну извини, уважаемый, проглядел, хренли ругацца-то сразу?

Автор: Bear 03.10.2007, 17:00

внимательнее надо правила читать
и дывай уже свое творенье на тему "Жуки и как умудриться ими проиграть"

Автор: Zubb 03.10.2007, 17:16

В смысле? Издеваешься, да, бандит?)

Автор: Bear 04.10.2007, 10:45

нет почему?
ты там говорил , что куришь ростерок за Нидов
я и спрашиваю, как продвигаются успехи

Автор: Iron Cage 04.10.2007, 11:32

[off] Ну я думаю это просто! Если корабль-мамка, то торпедные шахты есть. А если папка-то щупальца [/off]

Автор: RAINMAN 04.10.2007, 15:51

Вопрос из студии:
Как работают бомберы-файтеры, читал в рульбуке но там не понятно.
заранее спасибо.

Автор: Bear 04.10.2007, 15:58

Авторы последних двух постов получат "Повышение уровня предупреждений"
Первый за флуд
Второй за лень

Ответ на второй пост находится на первой странице этой ветки
http://www.warhammer-forums.ru/index.php?showtopic=17687&st=0#

я считаю , что это не очень сложно просмотреть хотя бы пару страниц

Автор: RAINMAN 04.10.2007, 17:01

Спасибо за помощь[off]Извини проглядел.[/off]

Автор: Ka3aK 10.10.2007, 13:25

Братцы, в скачанном мною с оффсайта рулбуке на стр. 159 в главе Кампании, там, где изображены карты секторов, отсутствуют условные обозначения, указывающие, к какому типу принадлежит та или иная система.
В Блюбуке та же ситуация?
Если нет, можно попросить счастливого обладателя отсканить эту страничку и выложить её? Думаю, это не будет нарушением копирайтов и т.п. подобного, а также варезом.
Заранее признателен

Автор: Bear 10.10.2007, 13:28

Сканить некогда, могу из дома написать список планет с указанием типа

Автор: Ka3aK 10.10.2007, 14:04

Буду премного благодарен

Автор: Vovan73 10.10.2007, 15:42

Key to Sub-Sector Maps

P - Penal World
H - Hive World
F - Forge World
M - Mining World
U - Uninhabited Sistem
C - Civilised World
A - Agri-world

Как то так

Автор: Bear 10.10.2007, 15:51

минус тебе, имелось ввиду, что в пдфе на СГ на карте нет этих самых букофф
в кружочках обозначающих планеты

Автор: Vovan73 10.10.2007, 16:06

Сорри. Думал ключа нет к расшифровке...
Исправляюсь
[attachmentid=7883]

Автор: Ka3aK 11.10.2007, 11:38

Спасибо огромное

Автор: RAINMAN 12.10.2007, 14:23

У нас тут с друзьями возникла идея о домашней кампании, так вот вопрос примерно на сколько поинтов для 40к везет один корабль-транспортник?

Автор: Bear 12.10.2007, 19:06

как договоритесь
реально гораздо проще в темную написать, какой отряд где сидит и все

Автор: RAINMAN 15.10.2007, 19:59

Тоже мысль, спасибо.

Автор: Bear 16.10.2007, 12:50

Просто тема такая, что 100 очков спейсмаров не равно 100 очков ИГ и т.д.
нет эквивалента
Поэтому и проще сажать именно отряды в транспорта

Автор: Ka3aK 23.10.2007, 13:56

Ребята, не бранитесь сильно, два абсолютно глупых вопроса, вызванные, возможно, недостаточным знанием языка ВильЯма нашего Шекспира
1. В крейсер стреляют из випон батарей, попадают и пробивают один раз, снимают один шилд, кладется бласт маркер. Что происходит со вторым щитом? Он автоматически падает ввиду бтб контакта с БМ или продолжает работать?
2. Крейсер желает пальнуть с двух бортов, как показано на стр.19 блюбука. Не совсем понятен вординг, предваряющий сию картинку. Должен ли корабль кидать таргет приорити для стрельбы со второго борта по более удаленному кораблю?
Спасибо за ответы

Автор: Kor'Vesa 23.10.2007, 14:51

1 щит. Делай проще: когда надо посчитать сколько щитов снято - смотри на сколько бластов у подставки. Были ли они сняты во время стрельбы или ты в них въехал - не важно.
Нет. Для левого борта ближайший кораблик и для правого борта ближайший кораблик.

Автор: Bear 23.10.2007, 16:11

по первому пункту все верно
по второму лидерство нужно кидать, только когда ты стреляешь по более удаленной цели
при это лидершип чек кидается один раз для ВСЕХ арок стрельбы, т.е. если он не пройден, то корабль будет стрелять только в ближайшие корабли.

Автор: Waat 24.10.2007, 16:13

А какое количество истребителей/бомберов/прочего в эскадрилье?Произвольное?

Автор: Bear 24.10.2007, 22:32

произвольное , сколько не жалко на подставку приклеить
единственное исключение тавевская "манта" она одна на подставке, т.к. настолько огромна, что считается самодостаточной
об этом прямо в правилах написано
в самой же игре имеют значения только подставки орднанса
одна подставка=одна эскадрилья

Автор: RAINMAN 19.11.2007, 01:17

Можно ли использовать корабли АМ как обычные имперские корабли без правил на АМ?

Автор: drider 19.11.2007, 01:40

Если корабль получает крит от абордажных судов/торпед, он получает дырку в корпус? А если он огреб крит от стрельбы, дырка остается?

Автор: ASTarch 19.11.2007, 07:31

2 drider

Эээ выражайся пояснее, пожалуйста)
Насколько я понял, то под дыркой ты имеешь ввиду, хит. Так вот от ХнР хиты не идут. Да хит от стрельбы разумеется остается.

2 RAINMAN

А зачем? Думаю все-таки нельзя.

Автор: Bear 19.11.2007, 12:12

да, можно, об этом прямр написано в сноске в правилах на АМ

Автор: сержант Обадайя Хейксвилл 11.12.2007, 14:22

Что это еще за зверь такой?

Автор: Vovan73 11.12.2007, 14:43

Наверно это был Acheron...

Автор: Bear 12.12.2007, 14:31

100 пудов "Ашерон" , но вдаваться в тонкости переводов и лингво-фонетики мы не станем

Автор: сержант Обадайя Хейксвилл 13.12.2007, 16:52

Спасибо. Больше вопросов не имею

Автор: Ka3aK 11.02.2008, 15:16

Ребята, а что это за флит лист Тау под названием CPF (Commerce Protection Fleet)? Может ли он использоваться наряду с Армадой и ФВ экспериментал листом?

Автор: Bear 11.02.2008, 15:33

это фанлист, сделанный товарищем Xisor с друзьями для игры моделями от фордж ворлд
Лист, сделан для того чтобы максимально совместить визивиг моделей с игровыми статами, является
чисто фановым и неофициальным используется вместо форджворлдового листа, напечатанного в тарос компейне (он же экспериментальный лист 1.0)
На мой взгляд в угоду визивигу был разрушен баланс, но БФГ такая игра, что баланс в общем-то не важен, если все согласны

Автор: Ka3aK 13.02.2008, 11:55

Спасибо, надо будет потестить

Автор: Sagara 11.03.2008, 09:37

пара вопросов:
1. У орков есть чудный экскорт BRUTE RAM SHIP - основным его достоинством, за исключением стоимости, является бросок 4-х кубов на урон при удачном таране. Так вот, в случае тарана этим кораблем корабля Эльдар, игрок за Эльдар бросает сэйв за каждый из 4-х кубов урона или один куб за все 4-ре?
2. Встретились в пространстве две эскадрильи истребителей Эльдар vs Орки, на какие выпавшие значения кубов будут сбиты атакованные истребители?

Автор: NaPalm 11.03.2008, 11:11

1)Это при брейсе? Там же за каждый куб бросается вроде как.
2) Оба уничтожены. Никакие кубы вообще не бросаются.

Автор: Sagara 11.03.2008, 12:46

по 1. не совсем понял ответ - Brace For Impact - это же спецприказ и с ним все понятно, а если Эльдар не встал на этот спецприказ, как тогда?
по 2. а как же тогда быть с правилом на эльдарские истребители, что на 4, 5 и 6 они остаются в игре после контакта с любым маркером орданса?

Автор: NaPalm 11.03.2008, 13:25

А блин это же читеры, пардон, эльдары)) НЕ заметил(
1)Как обычный эффект холофилда. Бросай сейв и по 1 тебе хит, иначе нет. Для каждого из 4 ударов таранов.
2) НА 4.5.6. твой маркер орднанса остается в игре. Противник убирается по-любому, но у противника убирается только один маркер на каждый маркер твоего файтера .

Автор: Калессин 11.03.2008, 14:10

Люди ну ведь где тут недавно фак висел гляньте... Сам не помню вроде во всех подобных случаях 1 сейв. Например от новы. д6 ударов но сейв 1! Сами подумайте: половина тарана пришлась в голограмму а половина нет...

Автор: Sagara 11.03.2008, 14:16

Это толкование букв правил мне нравится.


мне это как то не правильным кажется в случае если, например, Орки атаковали эльдарские истребители, т.е. мы на них напали, постреляли, кое-как попали и кого-то из звена эльдарских истребителей сбили, потом улетели на свой корабль перезаряжаться, а враг (Эльдары) выбросил при проверке 4-ку и остался в игре, получается, что мы стреляли, что не стреляли - законтрить врага никак не удасться несправедливо!

З.Ы. я играю против Эльдар "зеленозадыми"

Автор: Bear 11.03.2008, 14:31

1.Абсолютно НЕВЕРНО
Эльдары используют Холофилды против тарана, бординга, нова кэнона бросая ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ кубик на 2+ игнорируя весь дамаг , который мог бы быть нанесен.
Типа кинул 2+, вражеский корабль протаранил голограмму, кинул "1" получил по полной программе
2.Ресайлент орднанс остается в игре при броске на 4+, причем может использовать эту способность
только ОДИН раз в орднанс фазу, т.е. если ресайлент крафт будет атакован двумя истребителями, то
он гарантированно будет сбит вторым истребителем, даже если посейвит атаки первого.

ФАК2007

Автор: NaPalm 11.03.2008, 17:51

А вот вопрос кстати. Как с правилами новы быть, какие используем и как?

Автор: Hapkom(S2) 12.03.2008, 00:22

Я немного не понял правило туррелей и бомберов.Допустим у спейс халка сила туррелей 6,это значит,что бомберы ничего не могут ему сделать?(д6-6=0).Есть способ обойти это правило и нанести ему урон бомберами,или все это бесполезно?

Автор: NaPalm 12.03.2008, 13:29

А двумя пачками бомберов атаковать сразу? 2 сквадрона по шесть. это в пределе 12 атак. - 6 турелей. это уже 6. А вообще тебе нужно халк атаковать?)) лучше остальной флот выноси.

Автор: Bear 12.03.2008, 16:07

ерунду пишешь

кораблю с 6-тью турелями никакое количество бомберов ничего сделать не сможет
тк д6-6
Единственное решение добавлять к бомберам файтеры
тогда напав на спейсхалк 1-им бомбером при поддержке 6-ти файтеров
получим гарантированные 6-ть атак
и вообще я неоднократно уже разъяснял эту тему

[Добавлено позже]


последние правила на НК таковы:

если дальность 90-150 кидаем скаттер и 3д6
если 60-90 скаттер и 2д6
30-60 скаттер и 1д6

вот и все
я с друзьями играю так
что корабль в который стреляют брейсится до броска скаттера, а в который отлетело после
ИМХО так честнее
но вообще по правилам все желающие брейсяццо до броска скаттера

Автор: Sagara 13.03.2008, 09:42

to Bear, вернусь к атакам орданса на корабль. Предположим, у крейсера 3 оборонительных турели, пришли к нему две волны по 3 в каждой (бомберов или торпед, не столь важно), турели обстреляют первую волну (т.е. бросок трех кубов - по кубу за каждую турель), а потом точно так же постреляют по второй волне (встречал, по-моему в этой ветке такой вординг) или же (как было в одном из толкований оригинального текста правил) - защитные туррели стреляют только один раз за ход, т.е. после обстрела первой волны орданса вторую волну никто плотным "зенитным огнем" не встречает?
и еще не догнал как помогут 6-ть файтеров получить 6 атак бомбером? файтеры же не могут нанести вред кораблю и уменьшить количество туррелей тоже не могут, а следовательно при расчете количества атак, в данном примере, останется d6-6?

Автор: Bear 13.03.2008, 14:41

Итак по порядку
1. турели стреляют всегда
2. В орднанс фазу игрок должен выбрать во что он будет стрелять турелями
либо ТОЛЬКО в бомберы/а-боты либо ТОЛЬКО торпеды/мины
3. Правило файтер саппорт гласит, что файтеры присоединенные к волне бомберов добавляют КАЖДЫЙ по ОДНОЙ атаке к ОБЩЕМУ количеству атак бомберов в волне, но НЕ БОЛЕЕ количества турелей.
При этом не важно был ли этот файтер сбит турелями, главное, чтобы в живых остался хотя бы один бомбер. Турели всегда сбивают сначала файтеры потом бомберы.
Итого, волна из двух файтеров и двух бомберов при атаке корабля например с 2-мя туррелями
турели сбили один файтер, бомберы бросили на количество атак 2 куба выпало "1" и "5"
в количестве атак имеем "1"-2=0 , "5"-2=3 итого 0+3=3 теперь прибавляем количество файтеров в волне, но не более кол-ва туррелей имеем 3+2=5
итого суммарно ПЯТЬ атак
4. в случае со спейсхалком и волной 1бомбер+6файтеров имеем, что при любом раскладе спейсхалк не сможет сбить бомбер, а бомбер при любом броске после вычитания кол-ва турелей будет иметь НОЛЬ атак, теперь прибавляем кол-во файтеров и имеем ШЕСТЬ атак.
ЗЫ для меня правда остается загадкой зачем вообще бомбить этот кусок железа и камней,
гораздо проще отжарить его торпедами

Автор: Sagara 13.03.2008, 15:53

to Bear спасибо за содержательный и доходчивый ответ. Распечатаю и запомню

Автор: Sagara 14.03.2008, 11:51

Еще такой вопрос по размеру подставки для корабля, в FAQ'е сказано, что для судов с количеством щитов 3 или 10 HP требуется большая подставка. Так вот включительно или большая подставка идет для 4 и выше щитов и 11 и выше HP? Кто как трактует данное положение FAQ'а?
з.ы. у орков крейсера имеют 10 НР - им нужна большая, 5 см подставка?

Автор: Bear 14.03.2008, 13:22

Никаких трактовок быть не может, там все одназначно
Короче учите язык

там написано, что большую подставку ОБЯЗАНЫ иметь корабли, у которых ЛИБО три и более шилдов
ЛИБО БОЛЕЕ 10-ти хитов (ну соответственно если три шилда и 11 хитов то тоже )
при этом любой капшип может взять большую подставку имитируя Трактор Филд

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>


нет они идут на маленькой, но обычно все ставят на большую, чтобы бордить /таранить было удобнее

Автор: Vovan73 15.03.2008, 20:02

По фаер саппорту действительно уже избитая тема...
Прописана она тут (внизу поста): http://forum.specialist-games.com/topic.asp?TOPIC_ID=3451
И ещё сохранился рукописный вариант в WARP STORM на странице 7

2 Bear: может наш раздел форума по BFG обзаведётся полноценным Faq?
Из этой темы можно уже делать...

Автор: Bear 17.03.2008, 12:16

в течении месяца сдам рабочие объекты и сделаю
сейчас зело занят

Автор: porcupine 17.03.2008, 13:46

Вопрос?
Некроны получают попадание торпеды, у них вместо щитов 5+, 4+ сейв, проходят они его от торпед?
И Brace for Impact даёт им 2+ бросок, опять же бросают ли его????
Заранее спасибо.

Автор: Bear 17.03.2008, 14:16

А почему нет? просто интерестно?

единственный момент , что на брейс вставать нужно до бросков кубиков на туррели
(это для всех рас в принципе, но в данном случае это более чем критично, т.к. брейс понижает броню с 6+ на 4+)

а так что родной сейв 6+,5+,4+ , что с брейса 2+ это просто абилки некронов, которые действуют всегда

Ну и еще замечание, 2+ сейв с брейса ЗАМЕНЯЕТ родной сейв 6+,5+,4+
при это при вставании на брейс понижается броня с 6+ на 4+

Автор: porcupine 17.03.2008, 15:09

Пришли к такому выводу, так как эта абилка вместо щитов, а по правилам орданса, они игнорируются.
Да в общем проблем нет? поиграем так, просто колупать их ордансом становится практически нереально.

P.S. Это была вторая игра в BFG.

Автор: Hapkom(S2) 17.03.2008, 15:56

Все реально.Ставишь их новой на брейс,чтобы не использовали страшный спец приказ all ahead full.Затем сближаешься с ними и долбишь офигенным количеством оружейной/лэнсовой стрельбы.Сейв понижается до 4+,следовательно большее количество арт стрельбы поразит цель,а 2+ кинуть еще надо.И помни:каждый уничтоженый корабль некронов стоит как 2 того же класса,оставшийся на поле боя как 3.Главное фокусировать огонь на конкретном корабле,чтобы иметь шанс развалить его до того как он дисэнгейджится.И ставь их на брейс (желательно новой/лэнсами) самое страшное оружие некронов на брейсе не работает.

Автор: Bear 17.03.2008, 15:58

All Necron ships are Armour 6,
representing the difficulty of targeting them,
and in addition receive a special save against
each hit to represent the hull’s adaptive
qualities. The save is 6+ for Raiders, 5+ for
harvesters and Scythes and 4+ for tombships. If
the Necron vessel uses Brace for Impact then
the save is modified to 2+ but its stealth
properties are instantly compromised. A Necron
ship on Brace for Impact orders is reduced to
Armour 4.

все просто и незамысловато
а 2+ сэйв это далеко не панацея при том, что броня при этом 4+

ЗЫ
еще раз поясняю, вся проблема в том , что игроку некрону постоянно надо делать выбор между
6+ броня и 5+ (крейсера) сейв или 2+ сейв и 4+броня.
Причем этот выбор делается до бросков ЛЮБЫХ кубиков (туррели в случае орднанса, ту хит арт стрельба)

Автор: porcupine 17.03.2008, 16:12

Звиняйте, я тиранидами раз играл а раз Тау.
Новы нет как то у них.
Да и не прокинуть 2+ действительно проблема.
Ведра кубов у меня как то не получается собрать.

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>


За ответ спасибо.
Как по мне ,то выбор не особо сложный, выходит, чтобы положить 1 вунду надо примерно 12 попаданий, и то не факт, а у некрона только мощьность залпа в 2 раза понижается.

Не подскажете, что хорошо сыграет Тиранидами или Тау против некронов на 1500?