WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
9 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
[N17]Вопросы по правилам., Underhive
Tyrael
сообщение 03.12.2017, 01:40
Сообщение #1


Gang Leader
**********

Necromunda
Раса: Gang
Армия: Escher
Группа: Куратор
Сообщений: 752
Регистрация: 05.12.2006
Из: Near Moscow
Пользователь №: 7 125



Репутация:   249  


ковыряю потихоньку правила новой мунды, созрели пару вопросов:
1) есть статус "prone", но механики как его получить не нашел. ВСе, что касается падений сразу переводит бойца "pinned"
2) запиненый боец в ковре считается невидимым (вне лоса), может я чего то не понимаю, получается, что даже боец в частично укрытии и запиненный невидим, при том, что фактически не видно, на пример, 10% подставки, что как бы странно. Может что-то не так понял?
3) отбрасывание оружия, написано, что отбрасывает, если бросок на хит был больше силы, получается, что например стреляя оружием на 5+ по цели с 3 тафной, а даже не попав все равно отбрасываю жертву, что в общем-то тоже как-то странно.
вроде пока все.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
de-zigner
сообщение 04.12.2017, 00:46
Сообщение #2


Conscript
**********

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Death Korps of Krieg
Группа: Пользователь
Сообщений: 751
Регистрация: 18.01.2009
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 17 392

Первое место



Репутация:   673  


Цитата(Tyrael @ 03.12.2017, 01:40) *
ковыряю потихоньку правила новой мунды, созрели пару вопросов:
1) есть статус "prone", но механики как его получить не нашел. ВСе, что касается падений сразу переводит бойца "pinned"
2) запиненый боец в ковре считается невидимым (вне лоса), может я чего то не понимаю, получается, что даже боец в частично укрытии и запиненный невидим, при том, что фактически не видно, на пример, 10% подставки, что как бы странно. Может что-то не так понял?
3) отбрасывание оружия, написано, что отбрасывает, если бросок на хит был больше силы, получается, что например стреляя оружием на 5+ по цели с 3 тафной, а даже не попав все равно отбрасываю жертву, что в общем-то тоже как-то странно.
вроде пока все.


1. Мы это поняли что Prone включает оба случая когда ты залег либо ранен и находишься в горизонтальном положении неважно куда лицом.
2. Почему невидим? запиненный вроде только -1 на попадание дает с дальнего расстояния... я так понял из правил что если менее половины скрыто за укрытием (не стеной) то просто штраф в -2 и возможно еще в -1 если издали
3. Да отбрасывает, но я так понимаю что добавляется дамаг+1, значит если не пробило или броня спасла то дамаг не проходит


--------------------
Фанатизм - само по себе оправдание всему.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Qoom
сообщение 04.12.2017, 17:09
Сообщение #3


Hive Tyrant
************

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Behemoth
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 5 415
Регистрация: 07.05.2009
Из: Томск Сибирь
Пользователь №: 18 525



Репутация:   846  


1.prone прекрасно описан на 43 стр. лежит так - залёг, лежит эдак - сильно ранен. нет арки, не мешает видимости
2. 48 стр. если лежит в укрытии, то невидим.
тут все плохо. Если строго по правилам, то видимость определяется по подставкам. Если не провести линию от подставки к подставке, то невидим.
Странная ситуация, когда модели разделены широкой баррикадой. Вроде бы видишь модель, но подставки невидимы.
А вот лежащий невидим, даже если скрыта часть подставки - находится в укрытии.
Если полностью видим, то -1 или -2 в зависимости от дальности. на дальней дистанции оружия.
Следует воспринимать это, как осторожное передвижение бойцов. Пластиковая моделька стоит, но обозначает бойца, который всеми силами пытается выжить, по максимуму используя укрытия (присел).
3. Да, если бросок на попадание выше тафны, то отбрасывает. НО только в случае попадания. Смотри правила стрельбы, если ты не попал, то стрельба на этом заканчивается, дальнейшие шаги не проходишь, а там как раз все эффекты.
А дамаг поднимается, если не можешь его откинуть на указанное расстояние - помешало препятствие

Сообщение отредактировал Qoom - 05.12.2017, 07:12


--------------------

Вся жизнь... игра!!!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Qoom
сообщение 05.12.2017, 07:26
Сообщение #4


Hive Tyrant
************

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Behemoth
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 5 415
Регистрация: 07.05.2009
Из: Томск Сибирь
Пользователь №: 18 525



Репутация:   846  


У кого какие ощущения от правил?
Пока вроде ничего страшного. Понятно, что в игре больше ролевой составляющей, чем тактической.
Показался странным один момент - шальная пуля. Уж сильно хорошо попадает не в цель, если промахнулся.
Напомню, случившиеся промахи попадают в более близких бойцов возле линии стрельбы или в контакте с целью на 1,2,3.
Я бы понял попадание на 1.
Часто получается, что стрелять в дальнюю цель намного выгоднее, чем в ближнюю. Вероятность, что выстрел в кого-то попадёт, выше.
К примеру, если ближний находится в 7+, а дальний в 6+, то при стрельбе в Б попадаем 1/12, а при выстреле в Д попадаем 2/12 в Д и 5/12 в Б. В целом выстрел эффективен в 7 раз.

не понравилось ,что гранаты надо бросать в видимуу точку, т.е. выкуривать из-за угла или за барикадой не получится.

И огонь не вредит. Либо тушишь, либо бегаешь, как сумасшедший, но нельзя сгореть.

Сообщение отредактировал Qoom - 05.12.2017, 07:52


--------------------

Вся жизнь... игра!!!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Tyrael
сообщение 05.12.2017, 10:59
Сообщение #5


Gang Leader
**********

Necromunda
Раса: Gang
Армия: Escher
Группа: Куратор
Сообщений: 752
Регистрация: 05.12.2006
Из: Near Moscow
Пользователь №: 7 125



Репутация:   249  


такс.
с проном да, разобрался.
с поворотами в хтх разобрался (хитрая тема)
укрытие видимо так и останется куском того, что я не пойму, но с чем придется мириться.
а вот по отбрасыванию не согласен: в правиле написано, что если бросок на хит больше тофны, то немедленно подвиньте модель, или сделано именно для того,что бы даже не попав вышибать из ковра или коряво написано, надо ждать фака.
про грены: препятствия не блочат лос. лос блочат только стены и закрытые двери. значит закидывать грены, чтоб выбивать из укрытий - самое то.
по ощущениям от правил: очень ролывые и атмосферные, но надо учить по первачку долго, постоянно в книжку лазить приходится, плюс забываются некоторые моменты (играл с женой на кухне)
з.ы. газ - лютое ОП rolleyes.gif


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Qoom
сообщение 05.12.2017, 12:31
Сообщение #6


Hive Tyrant
************

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Behemoth
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 5 415
Регистрация: 07.05.2009
Из: Томск Сибирь
Пользователь №: 18 525



Репутация:   846  


Цитата(Tyrael @ 05.12.2017, 14:59) *
с поворотами в хтх разобрался (хитрая тема)
укрытие видимо так и останется куском того, что я не пойму, но с чем придется мириться.
а вот по отбрасыванию не согласен: в правиле написано, что если бросок на хит больше тофны, то немедленно подвиньте модель, или сделано именно для того,что бы даже не попав вышибать из ковра или коряво написано, надо ждать фака.
про грены: препятствия не блочат лос. лос блочат только стены и закрытые двери. значит закидывать грены, чтоб выбивать из укрытий - самое то.


Повороты и лицо важно. Па. Ибо стреляешь и дерёшься вперёд только. Поворачиваться можно в начале активации и в конце движения.
Укрытие - всё, что не ниже 1".
Про отбрасывание корявенько написано. Но погляди в правила стрельбы. Ясно написано, если промахнулся, то стрельба заканчивается. Да и здравый смысл существует.
Про гранаты - лос блочат стены, препятствия и другие бойцы.


--------------------

Вся жизнь... игра!!!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Tyrael
сообщение 05.12.2017, 12:49
Сообщение #7


Gang Leader
**********

Necromunda
Раса: Gang
Армия: Escher
Группа: Куратор
Сообщений: 752
Регистрация: 05.12.2006
Из: Near Moscow
Пользователь №: 7 125



Репутация:   249  


Цитата(Qoom @ 05.12.2017, 12:31) *
Про отбрасывание корявенько написано. Но погляди в правила стрельбы. Ясно написано, если промахнулся, то стрельба заканчивается. Да и здравый смысл существует.
Про гранаты - лос блочат стены, препятствия и другие бойцы.

со здравым смыслом согласен, надо применять.
про лос не согласен, вот картинка ( не поленился, сфоткал книжку)


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Qoom
сообщение 05.12.2017, 21:10
Сообщение #8


Hive Tyrant
************

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Behemoth
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 5 415
Регистрация: 07.05.2009
Из: Томск Сибирь
Пользователь №: 18 525



Репутация:   846  


Да. Я уже поглядел. Линию видимости перекрывают только стены и двери. Бойцы и препятствия только добаляют укрытие.
Так что с гранатами веселее.


--------------------

Вся жизнь... игра!!!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
de-zigner
сообщение 06.12.2017, 09:28
Сообщение #9


Conscript
**********

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Death Korps of Krieg
Группа: Пользователь
Сообщений: 751
Регистрация: 18.01.2009
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 17 392

Первое место



Репутация:   673  


"3. Да, если бросок на попадание выше тафны, то отбрасывает. НО только в случае попадания. Смотри правила стрельбы, если ты не попал, то стрельба на этом заканчивается, дальнейшие шаги не проходишь, а там как раз все эффекты.
А дамаг поднимается, если не можешь его откинуть на указанное расстояние - помешало препятствие "


- нокбэк сравнивает бросок на попадание с СИЛОЙ вроде а не тафной, дальше если ты не можешь сдвинутся, это добавляет +1 к Дамагу, так вот - ты попал на 6, больше силы, но пробить не смог, будет ли заходить этот 1 дамаг (от столкновения со стеной например), если не прошел сам взрыв, надо ли за него сейв кидать? Какой именно - броню или от взрыва (как в случае с флак армором) ?


--------------------
Фанатизм - само по себе оправдание всему.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Tyrael
сообщение 06.12.2017, 19:21
Сообщение #10


Gang Leader
**********

Necromunda
Раса: Gang
Армия: Escher
Группа: Куратор
Сообщений: 752
Регистрация: 05.12.2006
Из: Near Moscow
Пользователь №: 7 125



Репутация:   249  


Цитата(de-zigner @ 06.12.2017, 09:28) *
- нокбэк сравнивает бросок на попадание с СИЛОЙ вроде а не тафной, дальше если ты не можешь сдвинутся, это добавляет +1 к Дамагу, так вот - ты попал на 6, больше силы, но пробить не смог, будет ли заходить этот 1 дамаг (от столкновения со стеной например), если не прошел сам взрыв, надо ли за него сейв кидать? Какой именно - броню или от взрыва (как в случае с флак армором) ?

точно с тафной. а дамаг нужен только когда кидаешь кубики ранений. если не обнулил вунды - кубики не кидаешь, так что +1 к дамагу улетает в никуда.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Qoom
сообщение 06.12.2017, 20:40
Сообщение #11


Hive Tyrant
************

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Behemoth
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 5 415
Регистрация: 07.05.2009
Из: Томск Сибирь
Пользователь №: 18 525



Репутация:   846  


Не-не. Всё верно у Дизайнера. С Силой сравниваем.
Стреляем из дробовика.
Не попали - заканчиваем.
Попали на число больше Силы - срабатывает нокбэк.
Кидаем на ранение.
Не пробили - цель просто сдвинута назад.
Пробили - понижаем раны на Урон оружия. Если нокбэк был, но с помехой, +1 к урону.
Кода раны уходят в ноль, вместо понижения ран бросаем кубик травм за каждый урон.

Например, если из дробовика засадили в чемпиона возле стены, то он сразу бросит кубик травм.
Если в чистом поле, то просто потеряет рану.

Сообщение отредактировал Qoom - 06.12.2017, 20:43


--------------------

Вся жизнь... игра!!!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Colonel Flynn
сообщение 07.12.2017, 23:16
Сообщение #12


Junior Officer
**********

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Cadian Shock Troops
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 640
Регистрация: 19.03.2007
Из: Белгород
Пользователь №: 8 449



Репутация:   125  


Чем лучше закачать банду Голиафов? С точки зрения идеи нравится заклепкометатель, но кмк, он дорогой и бьет недалеко. И есть ли вообще смысл давать Голиафам стрелковое оружие?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Tyrael
сообщение 07.12.2017, 23:49
Сообщение #13


Gang Leader
**********

Necromunda
Раса: Gang
Армия: Escher
Группа: Куратор
Сообщений: 752
Регистрация: 05.12.2006
Из: Near Moscow
Пользователь №: 7 125



Репутация:   249  


Цитата(Colonel Flynn @ 07.12.2017, 23:16) *
Чем лучше закачать банду Голиафов? С точки зрения идеи нравится заклепкометатель, но кмк, он дорогой и бьет недалеко. И есть ли вообще смысл давать Голиафам стрелковое оружие?

тестов было немного, но пока:
Гвоздомет вполне туда-сюда
Топор голиафов - бесполезен, берешь химию и получаешь 6 силу, с топором - 8, которая нафиг не нужна.
Вообще сложилась мысль, что делать голиафов без тесаков - бессмысленно.
Так же противогазы - без них смерть
стаб кенноны не понял, попасть крайне сложно, стаббер и дешевле и дает атаку, и мордой вверх всеравно кладет.
Если подытожить:
Гвоздомет только в сочетании со скилом позволяющим игнорить анвилди.
Гранатомет - обязательно.
Стаб кенноны - не нужны.
Стабберы - прям отлично, дешево, плюс атака.
Разводные ключи - не нужны, между s5 и s4 нет разницы, когда бьешь эшерок.
Тесаки и противогазы - обязательно.
Химка - по возможности, очень опасно, но профит сложно переценить.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Colonel Flynn
сообщение 08.12.2017, 00:20
Сообщение #14


Junior Officer
**********

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Cadian Shock Troops
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 640
Регистрация: 19.03.2007
Из: Белгород
Пользователь №: 8 449



Репутация:   125  


А как лучше лидера закачать? Мне нравится, как в стартере, комбиплазма и молот, но дороговато наверное выходит?
И что насчет дробовиков? В них есть смысл, или лучше стабберы взять?

Сообщение отредактировал Colonel Flynn - 08.12.2017, 00:20
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Tyrael
сообщение 08.12.2017, 00:59
Сообщение #15


Gang Leader
**********

Necromunda
Раса: Gang
Армия: Escher
Группа: Куратор
Сообщений: 752
Регистрация: 05.12.2006
Из: Near Moscow
Пользователь №: 7 125



Репутация:   249  


Цитата(Colonel Flynn @ 08.12.2017, 00:20) *
А как лучше лидера закачать? Мне нравится, как в стартере, комбиплазма и молот, но дороговато наверное выходит?
И что насчет дробовиков? В них есть смысл, или лучше стабберы взять?

кстати! дробан не успел толком попробовать, но то, что он может стрелять огнеметным шаблоном - обнадеживает. стартерный лидер ( с химией, молотом, комбипистолем) стоит 220 кредитов. В рамках миссий из стартера, которые на 1500 кредитов это не очень много. В рамках кампании из гангварс - 285 кредитов из стартовых 1000.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Qoom
сообщение 08.12.2017, 06:41
Сообщение #16


Hive Tyrant
************

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Behemoth
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 5 415
Регистрация: 07.05.2009
Из: Томск Сибирь
Пользователь №: 18 525



Репутация:   846  


Из соображений:
Ввиду новой таблички ранений (как в 40К v.8) разница в силе перестала быть ярко выраженным бонусом. Действительно, что и 4, и 5 сила пробивают Т3 на 3+, T2 на 2+. Разницы нет.
На этом основании сделан вывод, что спад-джекер не нужен. Но разница чувствуется при атаках по Т4 и Т5. Например, Голиафы устроили междусобойчик или пострелять по дверям. К тому же нельзя рассчитывать только на конфликты этих двух домов. Будет больше Т4 в игре, разница будет заметнее. И - самое главное - у этого оружия Нокбэк, а значит, что им достаточно попасть, и противник отлетит от тебя. А дальше варианты: отлетит и не даст сдачи, отлетит в яму/лужу и сгинет, отлетит в стену-получит 2 урона. С повышенной вероятностью пробоя Т4 и Т5 не слишком ли много аргументов в пользу этого оружия?

Сдаётся мне, что при вёрстке в стабкэнон забыли бонус ближней дистанции написать. Но пока будем есть, что написали. Стабкэнон дальше стреляет, лучше пробивает, реже разряжается.
Но как только мы подошли преимущества стабер выходят вперёд: лучше попадает, допатака, легче зарядить. Так что оба оружия имеют место быть.

Теперь сравним химию и топор, которые дают владельцу 6 силу. Стоят почти одинаково. Химия может отлечить, уменьшает вероятность пробития, увеличивает движение. Топор НЕ убивает владельца, а если попадает, почти наверняка убивает. Из-за нежелания подарить противнику 2-3 очка и потерять крутого чувака я предпочту топор.

Дробовики хороши главным образом из-за нокбэка. Вытолкнуть противника из-за укрытия, столкнуть в яму/к монстру/к мине, повысить урон. Голиафовский поинтереснее, поэтому и дальность ему снизили. Если можно накрыть троих и более, а лакомых целей для нокбэка нет, то шаблон весьма заманчив.

Респиратор - да. стоит 15, но повышает выживаемость хорошо. С другой стороны он полезен против химомёта (125 кредитов аммо 5+) и газовых гранат (35 кредитов аммо 5+). Э-э-э... М-м-м...
Зная, что противник увешался респираторами (на банду из 10 +150), я вместо пушки буру двух девок в закачке, и вместо каждых двух гранат ещё по девке. Ну и разница в 150 за противогазы. Ничего так прибавочка, не кажется?
С другой стороны, эшерочки укачались в газовое, игнорируем респираторы и на стоимость пушки, трёх газгранат и респираторов берем 6! бойцов в закачке. Место для игр разума.

Ну и напоследок. Русская книжечка, увы, грешит неточностью перевода. Я долго думал, в чём разница аж четырёх параметров лидака, два из которых по смыслу одинаковы, пока не глянул в оригинал.
Лидак - способность отдавать приказы. Использования в книге не нашёл. Хотя сильно просится для активации бойцов с лидерами. Прочекал лидак, потащил с собой.
Хладнокровие - основной тест, напихан везде.
Воля - перевод неточен. Я понял как способность воздействовать на других и сопротивляться этому. Подозреваю, что это псисилы, гипноз, убеждения и т.п.. Использования в книге не нашёл.
Интеллект - работа мозгами. Нашёл два: открыть замок ящика и открыть дверь с пульта с -2. Странно, что нет - разрядить ловушку.

Сообщение отредактировал Qoom - 08.12.2017, 06:46


--------------------

Вся жизнь... игра!!!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Tyrael
сообщение 08.12.2017, 11:18
Сообщение #17


Gang Leader
**********

Necromunda
Раса: Gang
Армия: Escher
Группа: Куратор
Сообщений: 752
Регистрация: 05.12.2006
Из: Near Moscow
Пользователь №: 7 125



Репутация:   249  


2Qoom
в принципе спорить не буду, поясню лишь пару своих мыслей и откуда они вытекли:
- про ключи: воевать с Т; очевидно придется, но большинство противников таки будут т3. Судя по сливам из ГВ2 даже голиафы способны набирать парней с т3, так что т4 это удел реально крутых парней, а точить банду под мокруху супер крутых в ушерб общему соотношению цена/качество - ну мне кажется не совсем правильно, хотя, безусловно в первую очередь будет решать мета (никто не отменял комунете построенное на любви к голиафам biggrin.gif )
- стаб кенон таков какой он есть, если поменяют - будет здорово, но пока, что есть, то есть.
- химия дает ОГРОМНЫЙ профит, причем дает его до финальной фазы. +2 мув, тофна и сила, да еще возможность полечиться, безусловно стоят риска двинуть кони, по крайней мере на мой взгляд.
- так сложилось. что воевал я только с эшерами. их газовые гранаты (и химомет) это адовый ад, когда на 4+ (а если поюзан их приборчик, то на 3+) боец с вероятностью в 66% падает мордой вниз/умирает, не зависимо от количества вунд. Именно исходя из этого опыта я говорю - респираторы практически обязательны.

Кстати очень интересно, к чему таки приделают вилпавер и лидак.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Siegemaster Dura...
сообщение 08.12.2017, 12:11
Сообщение #18


Lesser Daemon
************

Warhammer Fantasy
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Nurgle Legion
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 472
Регистрация: 01.02.2013
Из: Nurgle's garden
Пользователь №: 35 425



Репутация:   596  


Спуд-жакер остро нужен для вскрытия дверей - у них Т5 и чем-то еще их ковырять не але


--------------------
- Почему у ассолтников БА желтые шлемы?
- Потому что уже третью редакцю ГВ ссыт им в лицо...
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Tyrael
сообщение 08.12.2017, 12:23
Сообщение #19


Gang Leader
**********

Necromunda
Раса: Gang
Армия: Escher
Группа: Куратор
Сообщений: 752
Регистрация: 05.12.2006
Из: Near Moscow
Пользователь №: 7 125



Репутация:   249  


Цитата(Siegemaster Durak @ 08.12.2017, 12:11) *
Спуд-жакер остро нужен для вскрытия дверей - у них Т5 и чем-то еще их ковырять не але

у них 4 вунды.... заколебешься ковырять, тем более у голиафов нормально с отжатием должно получиться, вдвоем на 3+, втроем на 2+, вполне себе, под химкой он и соло отожмет.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Colonel Flynn
сообщение 08.12.2017, 15:22
Сообщение #20


Junior Officer
**********

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Cadian Shock Troops
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 640
Регистрация: 19.03.2007
Из: Белгород
Пользователь №: 8 449



Репутация:   125  


Сколько джувов может быть в банде? Пролистал Gang War, и нашел только косвенное упоминание, то не больше чем гангеров.
Из кого можно сконвертить аутентичных джувов? На ум приходят разве что культисты и бладриверы из АоСа.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.03.2024 - 08:47