Ответы Буревестника, Костя. В отдельной ветке пожалуйста. Опции

[klp]

ладно, давайте переведем разговор в конструктивную плоскость. "Что делать и как жить?"

Есть проблемы:
1. не всем нравится направление развивития девятки
2. ни кто не понимает толком что делать дальше

И тем не менее мы доподлинно знаем одно: ФБ больше нет smile.gif

Давайте попробуем ответить на вопросы и понять, куда и кто хотел бы двигаться (если взять за основу текущее положение дел (набор книжек, прочей писанины) в девятке):

Вопрос №1. Что должны сделать разработчики в первую очередь или в ближайшее время?
Вопрос №2. Чего разработчки не должны делать ни в коем случае?
Вопрос №3. О чем разработчикам стоило бы подумать в будущем?
Вопрос №4. Есть ли альтарнативы?

Ну такой типа опрос мнений. smile.gif

1. Выделить гоблина, который будет доносить мысли и направления комитета для конечного потребителя.
2. Очень сложный вопрос. Думаю что они не должны уходить исключительно в спортивный фебе. Сложна, но можно попробовать.
3. О конечном потребителе как направляющей развития системы, а не закрытого клуба из "я играл 19 лет" и "я играл 17.5 лет".
4. Всегда есть альтернатива. Но ее выбор лежит исключительно на каждом.

№1. Сократить сейчас объем книжек: сократить описания, перелинковку, убрать избыточные и малоиспользуемые правила.
Объявить четкие даты следующих релизов. В следующий релиз выпустить правила на несколько новых миниатюр (в т.ч. от ГВ ) и больше ничего не трогать. Релизы делать не чаще чем два раза в год.
В релизы постепенно дропать старые модели из армий. О том, какие модели будут дропаться должно быть известно заранее.
Разделить игру на два формата: все модели (включая старые) и модели этого сезона.
В каждом сезоне свои рестрикты турнирного формата, как это было в старом ЕТЦ.
Разогнать бюрократию. Сократить число всех этих вовлеченных пиз-лов до вменяемого количества. Сформировать команду разработчиков и ежегодно избираемый комитет. Разработчики делают правила и релизят их, комитетчики делают рестрикты (баланс) после релиза правил.

№2. Остановить бесконечные правки всевозможных правил. Правила написаны, правила больше не нравятся (не считая минорных правок для уточнения спорных моментов), по крайней мере в ближайшие два года как минимум.

№3 О поэтапном упрощении правил в будущем на основе накапливаемого опыта. О выпуске новых армибуков не чаще, чем раз в три года.

№4. Проводить на ЕТЦ АоС, как альтернативную игровую систему.

Вопрос №1. Что должны сделать разработчики в первую очередь или в ближайшее время?
В первую очередь сделать морталов, как можно раньше демонов. Ну и дарков с цвергами, ладно уж. И 1.3 с новым хордом к марту, ням-ням.

Вопрос №2. Чего разработчки не должны делать ни в коем случае?
Действовать впопыхах, разменивать свои идеи и тщательность подготовки на вопли из комунити.

Вопрос №3. О чем разработчикам стоило бы подумать в будущем?
Развивать и углублять сотрудничество с модельмейкерами. В общем придумать как донести до людей идею - у этой игры нет своих собственных моделей, но все модели для нее вы можете купить. И мы вам в этом поможем.

Вопрос №4. Есть ли альтарнативы?
Очевидно утки

Сотрудничать с чуваками, которые хотят делать миньки под 9ку или подходящие под 9ку, что тут непонятного.
И организовать удобный для игроков поиск моделек под правила. Очевидно, включающий в себя геве модели.

мне непонятно, что значит "сотрудничать". Ну т.е. что это? Программа поддержки какая-то? Типа вы делаете фигурки под правила, а мы... что? Рекламируем вас или о чем речь? Сотрудничать же по разному можно. вот пока сотрудничества не наблюдается либо оно какое-то мутное и подковерное.

По поиску - поиск на сайте, типа гайда? По фигуркам ГВ понятно, ок. Мне кажется этого не будет никогда.

Так мы про нубов и говорим. Главная проблема 9ки с моей низэнькой колокольни - розовоносому амероевропейскому финансово независимому новичку нельзя увидеть где-нить лепоту, пойти и купить. Даже в тырнете. Это тяжело. А должно быть легко и красиво, и с картинками.
Я понимаю, это мечты, потому что львиную долю 9шных юнитов очевидно закрывают модели ГВ, а их наверно рекламировать в связи со своей игрой нельзя. Но это ИМХО главное препятствие на пути к светлому будущему этого хитрого комунити проджекта.

Альтернатива - утки.

Что до остального - то это какой то незамутненный пример оппозиции в россии, пишущее письмо господину Дракону. Люблю такой жанр, отличное чтиво!

сбор фидбека - дело неблагодарное. Потому что в шелковых платьях и перьях все умеют дефилировать, а как спросишь мнение - в ответ только утки.

Сообщение отредактировал mne - 09.11.2016, 17:31

[Gerfaks]

1 - Почему не хотят написать и использовать правила на новые модели от GW (ведь производитель не против дополнительной рекламы, а только рад)?

На форуме 9ки несколько раз озвучивали позицию по этому вопросу - они не хотят пересекаться с ГВ чтобы не возникло претензий.
По этой же причине в разделах с рекомендуемыми для игры миньками минек от ГВ нет.

2 - Есть ли понимание что без новых красивых моделек количество играющих в 9ку почти наверняка будет уменьшаться?

Новых моделек сейчас хватает на рынке. Вон даже фаерфорж геймс созрели до выпуска всадников на пегасах (и это контора, которая историчку делает). Кроме того еще и компании на кикстартере регулярно всплывают.

4 - Вернут ли когда нибудь уникальность скавенской(верминсвармов) армии и ее магии в частности?

Она и сейчас уникальна. Ни у кого больше нет такого большого списка особого оружия и таких наборов баундов.

Сообщение отредактировал Gerfaks - 10.11.2016, 10:40

[SkullSS]

0 - Ты состоишь в комитете 9ки, или отвечаешь за их связи с общественностью?
Если нет то, сам для себя ответь:
1 - Зачем ты создал эту тему, с моими вопросами из другой темы?
2 - Зачем ты отвечаешь на вопросы которые задавались не тебе?
3 - Есть ли у тебя понимание что твои ответы некому не нужны, каждый может так на отвечать и напридумывать?
П.С. Причем тут буревестник? Что за наркомания? Ах да чуть не забыл... Особенно доставляет мнение о модельках слушать от человека игравшего бумажной армией

Просьба к модератерам стереть эту флудобредотему.(повторяет все соседние темы)

Сообщение отредактировал SkullSS - 10.11.2016, 13:11

[Циник']

Он ее не создавал. Это Я ее отрезал. Но с темой Кости соединить еще не осилил.

[Юрий Игоревич]

Он ее не создавал. Это Я ее отрезал. Но с темой Кости соединить еще не осилил.

Помог.

[Gerfaks]

0 - Ты состоишь в комитете 9ки, или отвечаешь за их связи с общественностью?
Если нет то, сам для себя ответь:
1 - Зачем ты создал эту тему, с моими вопросами из другой темы?
2 - Зачем ты отвечаешь на вопросы которые задавались не тебе?
3 - Есть ли у тебя понимание что твои ответы некому не нужны, каждый может так на отвечать и напридумывать?
П.С. Причем тут буревестник? Что за наркомания? Ах да чуть не забыл... Особенно доставляет мнение о модельках слушать от человека игравшего бумажной армией

Просьба к модератерам стереть эту флудобредотему.(повторяет все соседние темы)

0 - Я не состою в комитете 9ки и не планирую состоять. Однако я активно читаю оф форум и слежу за ответами комитетчиков в разных темах.
2 - потому что твои вопросы явно бессмысленно куда-то посылать, на них уже давно ответили, только ты почему-то ответов не читал
3 - мои ответы по видимому нужны тебе, т.к. ты спрашиваешь, если конечно, твои вопросы не являются троллингом

Бонусный ответ: можем как-нибудь сравнить у кого минек больше. И что-то я подозреваю, что ты проиграешь)

[LD74]

На форуме 9ки несколько раз озвучивали позицию по этому вопросу - они не хотят пересекаться с ГВ чтобы не возникло претензий.
По этой же причине в разделах с рекомендуемыми для игры миньками минек от ГВ нет.

Ты, видимо, давно не смотрел раздел рекомендуемых миниатюр на сайте 9ки. Миньки от ГВ там давно уже ЕСТЬ.
Почему в 9ке нет новых миниатюр ГВ, хотя бы некоторых - вопрос хороший. В любом случае претензии ГВ тут не при чем, формально ничто не мешает придумать юнит, который бы, например, отображала тетка на жуке, дав ему название, отличное от AoS.

Новых моделек сейчас хватает на рынке. Вон даже фаерфорж геймс созрели до выпуска всадников на пегасах (и это контора, которая историчку делает). Кроме того еще и компании на кикстартере регулярно всплывают.

Понятие "хватает на рынке" вообще очень нечеткое. Купить при желании можно все. Но в том же Питере, например, альтернатива гораздо менее доступна, чем новые коробки ГВ, которые у нас стоят в магазинах, бери и покупай.
Упомянутый фаерфорж геймс, надо отметить, выпустил всадников, добавив новых пегасов к старым тевтонским рыцарям, если я правильно понял. Качество у них хуже, чем даже у старого ГВ, при всем уважении, из достоинств только низкая цена. Лично я тевтонцев держал в руках и даже конвертил, и хорошо знаю, что они все-таки НЕ ПОДХОДЯТ под ФБ, потому что плохо сочетаются с другими миниатюрами, так как имеют совсем другие пропорции. Можно, конечно, сделать человеческие армии и целиком из моделей исторички, но тогда слишком многое другое придется конвертить, потому что всего модельного ряда под 9-ку (или хотя бы большинство моделей) примерно одного размера нет ни у кого.

Она и сейчас уникальна. Ни у кого больше нет такого большого списка особого оружия и таких наборов баундов.

Имеется в виду, очевидно, не "наборы", которые, естественно, разные у всех, а исчезновение именно тематичной крысиной магии, которых заменили заклинаниями из "общих" школ магии, и других штучек. Крысам в этом плане действительно не везет. Общим подходом и упрощением игры это не объяснить, потому что одновременно многие способности и магию сделали довольно сложными и навороченными. Да и у других армий некоторые тематичные штуки остались, и даже появились новые - например, приказы у маршалов и бануды-молитвы у имперских пристов. Так что вопрос вполне актуальный, получается одним тематичные штуки можно, другим нет.

Сообщение отредактировал LD74 - 10.11.2016, 13:42

[Gerfaks]

Понятие "хватает на рынке" вообще очень нечеткое. Купить при желании можно все. Но в том же Питере, например, альтернатива гораздо менее доступна, чем новые коробки ГВ, которые у нас стоят в магазинах, бери и покупай.
Упомянутый фаерфорж геймс, надо отметить, выпустил всадников, добавив новых пегасов к старым тевтонским рыцарям, если я правильно понял. Качество у них хуже, чем даже у старого ГВ, при всем уважении, из достоинств только низкая цена. Лично я тевтонцев держал в руках и даже конвертил, и хорошо знаю, что они все-таки НЕ ПОДХОДЯТ под ФБ, потому что плохо сочетаются с другими миниатюрами, так как имеют совсем другие пропорции. Можно, конечно, сделать человеческие армии и целиком из моделей исторички, но тогда слишком многое другое придется конвертить, потому что всего модельного ряда под 9-ку (или хотя бы большинство моделей) примерно одного размера нет ни у кого.

Покупать модели у нас не на вторичном рынке вообще не выгодно. Поэтому тот же польский ванахейм в помощь.

Качество у фаерфоржа нормальное. Да, они меньше, чем ГВшные бретонцы, но если из них делать весь отряд это не играет роли. К тому же, собрать армию бретонии чисто на фаерфоржевских моделях можно, причем как пехотную, так и кавалирийскую.

Имеется в виду, очевидно, не "наборы", которые, естественно, разные у всех, а исчезновение именно тематичной крысиной магии, которых заменили заклинаниями из "общих" школ магии, и других штучек. Крысам в этом плане действительно не везет. Общим подходом и упрощением игры это не объяснить, потому что одновременно многие способности и магию сделали довольно сложными и навороченными. Да и у других армий некоторые тематичные штуки остались, и даже появились новые - например, приказы у маршалов и бануды-молитвы у имперских пристов. Так что вопрос вполне актуальный, получается одним тематичные штуки можно, другим нет.

Тематическая магия исчезла у всех. Хаи потеряли хай мэджик, гоблины - зеленых богов и т.д. И я не думаю, что крысам досталась больше других. Более того, у них даже доступ к школам стал лучше: оккультизм, шаманизм, таумагурия и вичкрафт. В отличии от тех же эльфов.
Исчезли ли уникальные для каждой армии фичи, связанные с магией? Нет, конечно. У крыс остался инж с хорошими баундами, чумной пророк с топкой (пусть и занерфили немного) и много чего еще.

[DM Crew]

Блин, а ведь реально не так давно думал, что клп и Герфакс - 1 и тот же человек... Даже сейчас читаю и вижу войну ботов...

[SkullSS]

Ну раз модератор хочет очередную флудотему то ок:

потому что твои вопросы явно бессмысленно куда-то посылать, на них уже давно ответили, только ты почему-то ответов не читал

Можно ссылки на форум 9ки можно на английском где на них ответили именно с моими формулировками?
Что то очень вряд ли найдешь.
Если ты считаешь что мини от тех производителей что ты назвал подойдут к гв армиям то тебе уже ответили и я повторю они не подойдут. Про мини новых орков от гв тоже сможеш найти альтернативы?)) И еще раз тебе лично напишу - твои ответы совершенно не интересны, так как голословны. Тебя не кто не просил отвечать. Ты просто зачем то выдернул мои вопросы, из другой темы, зачем непонятно. По мне это какая то наркомания или флуд ради флуда.

Бонусный ответ: можем как-нибудь сравнить у кого минек больше. И что-то я подозреваю, что ты проиграешь)

Конечно я то бумажками не увлекаюсь

Сообщение отредактировал SkullSS - 10.11.2016, 14:29

[klp]

не понял срача - это просто наборов вопросов, и цитаты ответов на них из темы, где это все размылось другим флудом. Если вам интересно кто отвечал - можно подписать. Мне не интересно. Мне мнения интересны. Отвечать на ответы тоже не надо и спорить по этому поводу.

Сообщение отредактировал mne - 10.11.2016, 14:41

[Wonderman]

Да тут просто на ровном месте срачик, я вообще в шоке

Я попросил чтобы циник убрал втор эту простыню в отдельную тему, потому как меня только вопросы интересовали. А и ты, и Гефракса, сразу ответы накидали.

[klp]

потому что тут всегда

"там плохое слово, азаза"

Сначала поджигай, потом думай. Вот не то, что на иностранных серверах, там поди благодать, можно погладить друг-друга по розовой попке и отечески прищурясь рассказать про 2+ с реролом.

[SkullSS]

Я тоже не понял, поясняю я просто написал вопросы как и все заинтересованные в теме Wondermanа, но кое кто зачем то начал отвечать непонятно зачем и непонятно почему. Еще и отдельную тему завел. От меня была сразу пожелание модератору убрать эту ветку и весь флуд, но ответ вы все видели. Зачем оставили тему мне до сих пор непонятно, но раз тут в меня какие то претензии полетели то почему не пофлудить?)

Сначала поджигай, потом думай.

Может поджигателей наказать? кого там первые два поста?

П.С. у вас "поджигателей" уже же есть тема про ваши подгорания зачем еще одна?

Сообщение отредактировал SkullSS - 10.11.2016, 16:43

[klp]

оспади, ну поднимись наверх, в первый пост темы и посмотри есть ли там там твоя цитата

[SkullSS]

оспади, ну поднимись наверх, в первый пост темы и посмотри есть ли там там твоя цитата smile.gif

И? ты там нашел мой ответ на мой вопрос или что? при чем тут вообще я?
Хочешь я тоже создам тему и надергаю туда разные цитаты разных людей по одной теме, еще лучше чтобы каждый так сделал, будет весело как ты считаешь?
Модератор такие темы тоже не будет закрывать видимо.

Я из этой темы удаляюсь, мне унылый флуд что развел ты и Гефакс не интересен. Я свои вопроы задал в нормальной теме и подожду если ответы будут. Оставшиеся удивления/непонятки тут высказывайте обладателям первых двух простыней.

Сообщение отредактировал SkullSS - 10.11.2016, 17:10

[klp]

чувак, эта тема - состоит из списка моих вопросов и цитат ответов на них. Разных людей и из другой темы. Твоих ответов там нет. Если хочешь, можешь ответить на вопросы. если не хочешь, не отвечай.

упд: а, понял в чем косяк - модератор разделил тему и случайно таким оброзом перенес сюда часть постов, которые не относятся к сути моего поста. Ок.

Сообщение отредактировал mne - 10.11.2016, 17:25

[insiko]

Since the beginning of this project multiple people have presented the idea or approached us directly about creating the "not-Stormcast Eternals" rules for the 9th Age. Before I go into more details on individual questions I can tell you that the likelihood of such an army book being created in the near future are beyond slim.


1) Existing pull of miniatures.
I already found 90% of miniatures which can swap GW's. I suppose in 2-3 weeks it would be done on 100%. Although, some of miniature's rules wouldn't touch existing gw's miniatures, so it wouldn't be a copy of Stormcast's armybook in 9th.
Having several different miniature providers is the initial prerequisite for even considering to develop a completely new army. When planning to add new units or armies they need to have at least 2 independent lines of miniatures, preferably more.


Это ответ комитета.
Данный ответ адресован скуллу, на его вопрос об использовании гвшных минек. Вкратце, они позиционируют как компания, пишущая правила, под которые производители делают минечки. И "Если гв захочет сотрудничать с нами - мы всегда готовы".
Отдаляются от них как могут, короче.
Кроме того, они заявили, что пераоначальная цель для них - заделать баланс. А уже потом наянут наращивать армибуки

Сообщение отредактировал insiko - 10.11.2016, 20:10