Быть ли в России рейтингу игроков , или как меряться шворцами Опции

[Skiv]

и в объективный рейтинг на основании 4х турниров - по команднику же оценивается не совсем личный скилл игрока - я тоже не верю

Во что же ты веришь? Так трогательно смотреть как тусовка севшая на кресло тим-селектора ну никак, ни при каких условиях не хочет двигаться

[Слабоумный ниндз...]

естественно не только в Москве надо проводить турниры, ИИРЦ сибирская школа вархаммера тоже весьма сильна и многочисленна

это ты зря
серьезно, говорю как представитель той самой "школы"

[Жарптица]

Ну в тиме Степы было 10 человек реально готовых поехать, у Сова было 10 человек, реально готовых поехать, и все это разные люди. Да, не все поехали, по разным причинам, но поехала основная сборная и толпа легионеров. При этом среди вышеупомянутых людей есть личности, о которых я в прошлом году даже не слышал.
С чего, вдруг, в следующем году должно стать меньше людей? Людей станет только больше.

Веришь, не веришь, это твое личное мнение как собственно и мое, в отношении рейтинга. Но, ихмо, все же нужны какие нить объективные критерии, разве нет?
Можно рейтингом по крупным турнирам.
Можно как в этом году Сов с его принципом властелина колец (репрезентативности) "2 сковал для ОВТИ, 2 для Генеральцев, 2 для Питерцев и 2 для более отдаленных областей РФ".
Можно еще как-то, но как, ихмо, следует обсудить в кругу людей, желающих туда попасть.

[%username%]

Еще один камень в огород сторонников системы рейтинга. Возьмите для примера какого-нибудь игрока команды России, например, Роста. Поднимите его турнирную историю за последний год. Затем скажите, попал ли бы он в команду по вашей системе. И в завершение посмотрите на его результат на ЕТС. Весьма занимательное упражнение, в отличие от безосновательного теоретизирования.

[Жарптица]

Рост бы попал, вот почему:
Эльдары в команде нужны при любом раскладе. Сколько "турнирных" эльдароводов вы там найдете? Рост, Руна, Торф, Вуд, Варпстоун. Кто из них хотел поехать на ЕТС и именно Эльдарами? Рост в первую очередь, Варпстоун во вторую. Дальше задача Кэпа (селектора) по завершению ими обоими какого-то курса тренировочных игр утвердить одного как основного эльдара, второго как запасного. В итоге Варпстоун слился, Рост едет 100%.
Не стоит все усложнять

[xzy]

Еще один камень в огород сторонников системы рейтинга. Возьмите для примера какого-нибудь игрока команды России, например, Роста. Поднимите его турнирную историю за последний год. Затем скажите, попал ли бы он в команду по вашей системе. И в завершение посмотрите на его результат на ЕТС. Весьма занимательное упражнение, в отличие от безосновательного теоретизирования.

за неимением горничной еб.. дворника ?

т.е. если бы была система рейтинга, то игроки как-то бы заботились о своем положении в табеле о рангах, для того что бы попасть в тим, не?
персонализация: Рост выступал лучше, если бы знал что его рейтинг влияет на попадание на ЕТЦ...

[%username%]

Рост бы попал, вот почему:
<...>

Ты обратил внимание, что среди этих соображений нет ни одного, касающегося этого эфемерного "рейтинга"? Получается, что он просто излишен. Еще один аргумент против его введения.

[Жарптица]

Это частный случай того, что было в этом году и армии, которая, скажем, не очень массова. А вот выбор среди ХСМ, ИГ, СМ итд гораздо выше. К примеру ты Кэп, кого ты возьмешь за ИГ: Куратора, Степана или Даввола и почему?

[%username%]

т.е. если бы была система рейтинга, то игроки как-то бы заботились о своем положении в табеле о рангах, для того что бы попасть в тим, не?
персонализация: Рост выступал лучше, если бы знал что его рейтинг влияет на попадание на ЕТЦ...

Рост не участвовал во многих турнирах, так как был на них судьей. Если игроки будут поступать так, как ты написал, то будет очень сложно найти вменяемого судью на рейтинговый турнир, что, в свою очередь, повлияет на результаты оного не самым лучшим образом. Что, как ты уже понял, дискредитирует этот самый рейтинг в глазах тим-селектора.

[Mr Carloff]

Рост не участвовал во многих турнирах, так как был на них судьей.

Ага. Я помню как он мне хад за покрас влепил очень мало

[xzy]

Рост не участвовал во многих турнирах, так как был на них судьей. Если игроки будут поступать так, как ты написал, то будет очень сложно найти вменяемого судью на рейтинговый турнир, что, в свою очередь, повлияет на результаты оного не самым лучшим образом. Что, как ты уже понял, дискредитирует этот самый рейтинг в глазах тим-селектора.

в идеале это должно выглядеть так:

"очередная утопия"

должны быть организаторы, судьи и игроки (на турнире можно совмещать организацию и судейство и организацию и игру, но судейство и игру нет )
соответственно это вводит в систему новое понятие "судья"
т.е. это человек, который получил "аккредитацию" у гв, без приглашения которого невозможно провести большой рейтинговый турнир

все уже давно придумано и работает
вопрос в том когда ГВ допрет, что можно стричь деньги на спортивной составляющей вархаммера...

[Yawgmoth]

Во что же ты веришь? Так трогательно смотреть как тусовка севшая на кресло тим-селектора ну никак, ни при каких условиях не хочет двигаться

Я верю в то, что люди всегда найдут повод для недовольства, ломать не строить, и все такое.
кстати, если уж ты определяешь меня частью "тусовки в кресле" - подумай, почему меня не было даже среди кандидатов в команду

[ Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд ]

К примеру ты Кэп, кого ты возьмешь за ИГ: Куратора, Степана или Даввола и почему?

если больше никого не будет - можно и вовсе без ИГ обойтись

[Жарптица]

То есть по каким-то личным причинам, откажешь опытному давволу, опытному и весьма хорошему степе и грозе овти турниров, правда без международного опыта Куратору? При том, что гвардия нужна в любом случае? Чтож, Бегемот, похвально, очень и очень взвешенный подход


А на тему недовольства - да, недовольные будут всегда, но не лучше ли свести недовольство во внутрь, то есть человек будет недоволен не тем, как выбирают, а сам собой, что не соответствует.

Сообщение отредактировал Оракул Темных Богов - 10.08.2010, 13:23

[Skiv]

если больше никого не будет - можно и вовсе без ИГ обойтись

ноу коммент. проблемы сборной России как раз в таком подходе

кстати, если уж ты определяешь меня частью "тусовки в кресле" - подумай, почему меня не было даже среди кандидатов в команду

потому что ты не умеешь играть или потому что ты не мог поехать. или и то и другое.

[xzy]

Таким образом, Темным Властелином станет не капитан команды, а представитель ГВ в России, раздающий аккредитации своим нукерам и падаванам, но зверски удушающий Элитные Турниры. Это лучше?

К тому же, в наших реалиях практически все квалифицированные судьи (Сов, Рост, Сентинель, продолжайте сами) по совместительству еще и топовые игроки. Поэтому вожделенное разделение произвести в сколь-нибудь обозримом будущем не получится.

судья напрямую не влияет на процесс игры... я говорю система есть, система отлично работает...

а никто пока не говорит про обозримое будущее - так мечтаем-фантазируем...

[Dedal]

Почему многоуважаемые старые отцы Российского Вархаммера думают что рейтинговая система хрень? потому что они не смогут ездить на турниры? но на ЕТС поехать хотят?
У меня такое чувство что пытаются сделать все лишь бы рейтинговая система не существовала.

Но прошу прочитать и подумать

Почему многие считают что взяв за основу рейтинговую систему мы запорем следующий ЕТС. Никто не говорит о том, что система будет единственная, вегда можно оставлять запасной вариант с выбором как всегда делали.

Рейтинговую систему нужно делать сейчас. Утверждать и тестировать. Это дело не одного года. Не обязательно что отбор следующей команды будет проходить по ней. Можно систему использовать как вспомогательную базу.

Рейтинговая система это прежде всего мотивация игроков в сообществе, что-то делать, ездить на турниры. Они будут видеть не только "маленький результат" на турнире, но и "большой" отраженный в рейтинге. Это будет стимулировать сообщество для движения вперед.
Некоторые могут сказать, что к Вахе это не применимо. Ну что я тогда просто попрошу удалиться их от создания такое системы и не втыкать палки в колеса. это будет просто божественно с их стороны.

То что система нужна говорит факт появления команды СССР.(Хотя её появление было обусловлено несколькими фактами) То что постепенно количество народонаселения готового поехать на ЕТС увеличивается(Ваха в России как не странно, но развивается) Также создание и допиливание такой системы позволит в будущем избежать проблем. Чтобы не получилось как всегда оно нужно срочно и сейчас.

[Nit]

Почему многоуважаемые старые отцы Российского Вархаммера думают что рейтинговая система хрень?

Имхо, тогда "аццов" на порядок станет меньше. Зато появятся новые люди, умеющие играть и которых действительно стоит слушать. Хорошо это или плохо - вам решать.
/* Те, кто не беспокоится за свой рейтинг - вроде как особо и не против */

[Степан]

Я думаю, что мы давно за.

Пишите "генеральцам". Если они тоже поддержат и будут готовы сесть за один стол - успех будет не только в Москве.

ИМХО, это будет прекрасным шагом даже безотносительно ЕТС.

Ну а если опять начнется "это же Степан", тогда, конечно, едва и получится.

Я о своих симпатиях, антипатиях и пр. стараюсь молчать. Главное - чтобы сработало.

[%username%]

Зато появятся новые люди, умеющие играть и которых действительно стоит слушать.

Появятся люди, умеющие набивать рейтинг, а не играть. Не забывай о том, что орги турнира могут вывести в топы кого угодно по своему усмотрению, зарубив пару опасных противников на какой-нибудь "валидации", подтасовав парринги и выдав пару горчичников. Пока что за рейтинги выступают две категории людей - мимо проходящие и ранее совершавшие различные махинации регулярно торопившиеся и допускавшие кучу тактических ошибок. Не оказалась бы система рейтингов одной из них.

[Azathot]

Почему многоуважаемые старые отцы Российского Вархаммера думают что рейтинговая система хрень? потому что они не смогут ездить на турниры? но на ЕТС поехать хотят?
У меня такое чувство что пытаются сделать все лишь бы рейтинговая система не существовала.
Но прошу прочитать и подумать

Я немного не понял паники и криков.
Мы тут немного не в армии, у нас как бы хобби, каждый делает то, что ему интересно.
Мне вот нравится административные вопросы генеральских турниров решать, чтобы турниры были офигенные.
Ну просто нравится.
Ты считаешь, что рейтинговая система рулит? Сделай ее. Напиши движок, собирай данные с турниров, вводи туда, показывай результаты, презентуй изменения рейтингов. Если сделаешь все хорошо, аккуратно, удобно, турниры пропускать не будешь, ошибок не понасажаешь - со временем, может быть, рейтинг наработает репутацию, и люди начнут туда смотреть.
Будет репутация - рейтинг несомненно начнет влиять на отбор в команду. По крайней мере, отказ человеку с большим рейтингом в пользу меньшего, при прочих равных - будет казаться ... странным

Сообщение отредактировал Azathot - 10.08.2010, 16:38