[Основные вопросы и обсуждения] 9th Age Опции

[Aver]

Да самое смешное, что нет.
Даже без магического обмаза.

Под оккамой с Теклиса?

[Rondebar]

Не знаю, как для пехотных моделей, а для огров (быков, менитеров) фисты были очень хороши. Кинуть шальную 6ку и спасти огра, а потом отвесить с него 3-4 атаки было бесценно.

Сообщение отредактировал Rondebar - 13.12.2017, 11:14

[Aemir]

Не знаю, как для пехотных моделей, а для огров (быков, менитеров) фисты были очень хороши. Кинуть шальную 6ку и спасти огра, а потом отвесить с него 3-4 атаки было бесценно.

Так в 9-ке в 1.3 фисты еще лучше: парри от щита, +1 броня, +1 атака, +1 инициатива. Когда лорды попадают по корному огру на 4+, то это экономит вунды сильнее 6-й варды.

Сообщение отредактировал Aemir - 13.12.2017, 13:18

[DarthM]

Это при наличии всякой гадости типа +1 на ту хит, после чего народ лупит на 2+ массово?

[Aemir]

Это при наличии всякой гадости типа +1 на ту хит, после чего народ лупит на 2+ массово?

При наличии +1 ту хит противник бьет по щиту/фисту на 3+ вместо 2+.

Сообщение отредактировал Aemir - 13.12.2017, 11:50

[klp]

в 8-ке немагический щит был чем-то не особо нужным: поиск 6-й варды давал смехотворный результат.

щит давал +1 к армору и 6+ вард сейв в хтх, который не работал с особым оружием типа копий или цепов. Сказать, что он не особо нужен - это значит не играл в 8-ку.

[Siegemaster Dura...]

Это было последствие упрощения правил, которое приводило к кадаврам

в 8-ке вардсейв отщита складывался с вардсейвом от Тзинча и опа, быдломужлан из степи ходит с 5++ вардой

[Aemir]

щит давал +1 к армору и 6+ вард сейв в хтх, который не работал с особым оружием типа копий или цепов. Сказать, что он не особо нужен - это значит не играл в 8-ку.

Да-да, толпы отрядов chw+shield у Империи, Воинов и т.п... /sarcasm off При любой возможности брали другие варианты, желательно алебарды или двуручи.

Сообщение отредактировал Aemir - 13.12.2017, 13:23

[klp]

при возможности взять щит, щит брали много кому, потому что это был +1 к армору от стрельбы и магии... даже с алебардами и двуручами

[Aemir]

при возможности взять щит, щит брали много кому, потому что это был +1 к армору от стрельбы и магии... даже с алебардами и двуручами

Это да, перефразирую в "в 8-ке немагический щит в хтх (без спецправил а ля дворфы) был чем-то не особо нужным"

[Циник']

А Я вот согласен, что правило парри странно работает. У дорогой пехоты щит стоит много, а столько же бонусов, сколько каким-нибудь гоблинам не дает. Почему гоблин с щитом круче чем, темный эльф с щитом - для меня загадка.

Так в 9-ке в 1.3 фисты еще лучше: парри от щита, +1 броня, +1 атака, +1 инициатива. Когда лорды попадают по корному огру на 4+, то это экономит вунды сильнее 6-й варды.

Странно, что не добавляет автоматически очко победы, при броске на 6.
Сравнение с 7-кой кстати некорректно. Тогда ничего не измерялось. И никаких 2д6 на чардж, по этому кто чарджит - было важным залогом победы. Юзали скрины, больше юзали героев, способных сделать КР в отдельных отрядах, а не в мегабункере и т.д.

В общем. Вот.

[Aemir]

Ice and Fire из космологии - теперь 24 дюйма, либо 2d6 S4 ap0 divine flaming hits, либо 2d6 s4 ap(3). Сильный ап. Стоимость неизвестна.

[keysmal]

А как же довосьмерочные редакции, где отряд на чардже всегда был первым, а убитые ряды не восполнялись задними?

В довосьмерочных редакциях расчеты инициативы очень сильно упрощались, там всегда было известно сколько моделей могут ударить в ответку при известном уроне.
Начиная с восьмерки все стало сильно не так. Инициатива на чарже могла дать бонус, иногда очень сильный, а могла и не дать ничего. То же и в 9-ке.

По парированию: в 8-ке немагический щит был чем-то не особо нужным: поиск 6-й варды давал смехотворный результат. Теперь щит стал частью системы а ля "камень/ножницы/бумага": парное оружие >> щит+ручное оружие >> двуручи/лэнсы >> парное оружие.

Это так и нет одновременно (касается обоих предложений).
Парри и сейчас дает посредственный результат и указанная тобой схема не работает как ты ее описал.
Например: парное оружие стало приблизительно равно алебарде, как и копья и уж конечно и то, и то оружие, да и двуручи - лучше бонуса за щит+парирование для подавляющего большинства случаев.

В 8-ке парирование давало бонус равный x1,2 (1,16-1,1(6) с учетом случаев, где этот бонус не работал). И да, он был посредственным (даже с бонусом к броне от щита) по сравнению с бонусом который давала, например, алебарда.
В 9-ке бонус, очень приближенно, равен x1,312 для 2 ws; x1,226 - для 3ws; x1,16 - для 4 ws; x1,048 - для 5ws. Однако если учесть парное оружие (минуса за который не было в 8-ке, но добавили в последней версии 9-ки), то бонус уже будет примерно x1,296; x1,2; x1,14; x1,043. То есть уже с 3 ws бонуса никакого нет по сравнению с 8-ой редакцией, а 4 и более ws проигрывают посредственному бонусу 8-ки, и 2 ws имеет превосходство против старого парирования, всего лишь 1,296/1,2=x1,08 раза. Но и это еще не все, если я учту стомпы, фланги и т.п., где парирование не работает, то разница станет еще менее заметной, где-то x1,065 (для 2 ws с новым парирование против старого из 8-ки). Дальше, если я учту и плюсы на to hit (хотя бы с лайтинг рефлексов), то преимущество 2 ws с новым парированием уменьшится еще на чуть-чуть очень приблизительно до x1,045, а 3 ws уже может и проигрывать старому правилу.

Конечно же реальный бонус может быть лучше или хуже, в зависимости от конкретной игровой ситуации. И из-за отсутствия статистики по 9-ке я использовал старую статистику, что может немного поменять результат. Но суть одна: правило парирования в 9-ке не имеет преимуществ перед старым из 8-ки, за исключением отсутствия лишнего броска. А кривая логика его работы портит и это впечатление.

Видимо, автор просто не видел, каким ужасным катком по полю проходится каток из 100 копейщиков объединенного эльфийского двора.

Нет, не видел. Видел других кадавров и способы борьбы с ними в метагейме 8-ки. И... пример не противоречит тому что я написал. Да и эльфийская пехота относилась к промежуточному варианту между дешевой/слабой пехотой и элитной пехотой, и поэтому получала больший профит с орды чем более слабая пехтура.
А написал я про орду следующее: 1. Правило было придумано для уменьшения разрыва в боевой эффективности между слабой пехотой и элитной. 2. Правило не работало(ет) должным образом. Потому, что орда осталась доступна элите без значительных ограничений и элита получает(ла) с него больший плюс чем слабая пехота почти всегда.

Что надо было сделать ГВ? Ввести ограничение на максимальное количество моделей в отряде пропорционально стоимости моделей, чтобы элита не могла получить полного бонуса за орду т.е численность элитников стоимостью, например, 11-13 очков не должна была быть больше чем 25-30 в отряде и при любых потерях быстро теряли эффективность и снижали бы бонус орды.
Но в погоне за продажами они этого не сделали. В результате, орды по 30-45 элитников были частым явлением.
В 9-ке ввели ограничение на максимальное число моделей в отряде, но недостаточно жесткое, в результате, мало что изменилось. И сейчас, вместо того, чтобы более жестко ограничить численность моделей в отряде (преимущественно для элиты) они сделали следующее: «а давайте ослабим орду убрав ранк бонус, но дадим возможность элите легче строиться ордой». Что напоминает добавление заплаток и данное изменение, я назвал бы сомнительным.

Сообщение отредактировал keysmal - 14.12.2017, 15:06

[keysmal]

Маленькая историческая ремарка по фистам. Не знаю на каком этапе у ГВ произошла путаница, но факт остается фактом: огры платили исключительно только за парирование и не платили за сам щит. Отсюда слезное оправдывание Джервиса о том, что «маг огров тащит армор, но в следующий раз мы что-нибудь придумаем».
И раз уж здесь писали, как работает фист в 9-ке, то я еще проверю, а платят ли они сейчас полностью.

[Gerfaks]

В 9-ке ввели ограничение на максимальное число моделей в отряде, но недостаточно жесткое, в результате, мало что изменилось. И сейчас, вместо того, чтобы более жестко ограничить численность моделей в отряде (преимущественно для элиты) они сделали следующее: «а давайте ослабим орду убрав ранк бонус, но дадим возможность элите легче строиться ордой». Что напоминает добавление заплаток и данное изменение, я назвал бы сомнительным.

Мне кажется орды со строем по 10 в ряд - изначально были плохи, т.к. построения получались слишком громоздкими.
Новые орды по 8 в ряд уже лучше.
Но кмк стоит вообще привязать орду (да и вообще ряды) не к кол-ву моделей, а к длине в мм, вроде такого:
5 20*20 моделей = 4 25*25 моделей = 2 50*50 моделей = 1 ряд

[keysmal]

Но кмк стоит вообще привязать орду (да и вообще ряды) не к кол-ву моделей, а к длине в мм, вроде такого:
5 20*20 моделей = 4 25*25 моделей = 2 50*50 моделей = 1 ряд

Как вариант - просчитывается и я бы оставлял такое изменение на усмотрение разработчиков. Как и во всем здесь есть свои плюсы и минусы. К минусам можно отнести то, что это может привести к росту стоимости моделей с 25 миллиметровой базой из-более легкого получения и сохранения бонуса за шеренги. Еще один минус заключается в том, что меньше моделей примут участие в бою с противником в ряде столкновений: 4 против 5.

Сообщение отредактировал keysmal - 14.12.2017, 16:38

[Aemir]

Видео обзоры новой беты:
https://www.youtube.com/channel/UCFXs-VxCph...EbAV3D1g/videos

Сообщение отредактировал Aemir - 17.12.2017, 18:08

[Aemir]

Проверьте ссылку. Рулбук 0.201

Начинается неделя релизов:
Понедельник - книга магии
Вторник - бисты, демоны, дарки
Среда - дворфы, империя, хаи
Четверг - хаосгномы, бреты, огры
Пятница - орки, лизарды, вуды
Суббота - крысы, томбы, вампиры
Воскресенье- полная книга воинов Засоа (с картинками и бэком).

Сообщение отредактировал Aemir - 17.12.2017, 23:05

[White Boy]

Ссылка битая , но вопрос не об этом - какая еще версия НОЛЬ.201 на ТРЕТИЙ год раздербана гвшной 8-ки??

[Aemir]

Ссылка битая , но вопрос не об этом - какая еще версия НОЛЬ.201 на ТРЕТИЙ год раздербана гвшной 8-ки??

Ну это техническое название файла, на первой странице цифири расписаны )
Вот новая ссылка.

Сообщение отредактировал Aemir - 18.12.2017, 00:04