Реституция в действии, Первая кровь :) Опции

[kimek]

Виндзор так хорош, потому что ИМХО ему нужно усиливать посредственный флот.

[Мархуз Санчо]

Виндзор так хорош, потому что ИМХО ему нужно усиливать посредственный флот.

Тут, пожалуй, соглашусь. Бриты сами по себе не очень сейчас.

[Dr. Sky]

Забей - сейчас два типа дистопийцев будет - у кого есть робот и нет. У кого он есть есно захотят играть с ним, я их понимаю, но и людей без них тоже можно понять, если захотеть этого, конечно.

Их всегда два - у кого есть в ростере две хатанги и у кого нет. Вместо количества и названия можно подставить виндзор, реституцию, блин и так далее.

Вопрос в том, где она эта тонкая грань, между критикой метагейма и бегством от метагейма. Как ты правильно заметил, есть два типа дистопийцев, например Кимек, который генерирует идеи антиреституционных ростеров и те, кто просто откажутся играть с реституцией.

Лично мне близок первый подход, но это абсолютно не значит, что в моих рассуждениях есть "негативное суждение" в адрес вторых. Далеко не у всех есть желание и возможность придумывать что то новое или искать ответы на вопросы. Всегда есть интернет и ростеры с турниров, как решение 95% проблем.

Ну и со временем новизна реституции отступит, появится большее количество роботов в метагейме и появится новый источник для приложения негативных эмоций

За что мне собственно эта игра и нравится

[GN8]

Их всегда два - у кого есть в ростере две хатанги и у кого нет. Вместо количества и названия можно подставить виндзор, реституцию, блин и так далее.

Вопрос в том, где она эта тонкая грань, между критикой метагейма и бегством от метагейма. Как ты правильно заметил, есть два типа дистопийцев, например Кимек, который генерирует идеи антиреституционных ростеров и те, кто просто откажутся играть с реституцией.

Лично мне близок первый подход, но это абсолютно не значит, что в моих рассуждениях есть "негативное суждение" в адрес вторых. Далеко не у всех есть желание и возможность придумывать что то новое или искать ответы на вопросы. Всегда есть интернет и ростеры с турниров, как решение 95% проблем.

Ну и со временем новизна реституции отступит, появится большее количество роботов в метагейме и появится новый источник для приложения негативных эмоций

За что мне собственно эта игра и нравится

Никто кстати не говорил что он не будет играть против реституции. Я лично лишь просил сообщать есть ли в ростере реституция/любой дредбот, дабы можно было заранее подумать и взять хоть какие-то контр-меры и не брать откровенно слабых вещей. Явно точиться далеко не все могут. Единственная явная контра есть у бриташек, и то реституция там может ответить.
Я не могу точно обьяснить в чем проблема реституции, но я не вижу чего-то хорошего когда у тебя выбор "или ты терпишь эту хрень или ты покупаешь такую же". Отсутствует симметричный ответ, который также заставляет думать твоего противника. Получается что думать должны только все остальные - как же обвести эту бандуру, пока владелец лишь может ставить её на стол и этим диктовать условия. У тех же дредноутов свои проблемы, и их уязвимости вполне очевидны - потеря такого в абордаже сулит огромный приз противнику. Дредбот же даст меньше очков чем запрайзеный дред. Плюс дредноут - корабль, с- предсказуемостью движения и посредственной мобильностью (дредбот движется на 360).

Сообщение отредактировал GN8 - 11.04.2016, 20:07

[kimek]

Я хочу заметить, что мощь Реституции становится понятнее, если мы начинаем учитывать еще и сухопутные войска, которые считаются одними из слабейших в игре.

П.С. На суше мой прусский ростер для борьбы с Реституции не включает в себя ни одной иодели дороже 160 очков.

[Sturgeon]

GN8, само по себе не брать откровенно слабых вещей это простой вопрос "турнирный или дружественный вариант мы играем". Если твой турнирный вариант не может адекватно реагировать на подавляющее большинство угроз в игре - это плохой турнирный вариант. Но, ессно, т.к это все таки матчапная игра, как и любой варгейм, всегда будет находиться ситуация в которой ты не сможешь ничего сделать, особенно если откажешься думать. Это игра про камень-ножницы-бумагу: тот же виндзор, например, явно рассчитан чтобы убивать эффективно отряды средних крейсеров. Положил большой шаблон, накрыл 2-3 и нанес урон. По сути как и Кхатанга. Ничего нет плохого в том, чтобы сказать "блин у меня моделей один ростер я вообще хз что делать с тем-то и тем-то давай поиграем по таким-то и таким правилам". Но если ты играешь не на казуальном уровне а на спортивном - тут уж будь добр думать как тебе выжимать из очков максимум. По сути никто не говорит что ты обязан брать другого робота в ответ. Те же русские имеют сварога, который хороший робот, но вот против реституции он мягко говоря не совсем то что нужно. Лучше набрать кучу средних кораблей с мейн турелями, прилететь на второй ход во вторую дистанцию и сдавить ей максимум хулов.

kimek, вот ты заточишься против реституции, придешь играть а ее, хоп, и нет в ростере )

[Мархуз Санчо]

GN8, само по себе не брать откровенно слабых вещей это простой вопрос "турнирный или дружественный вариант мы играем". Если твой турнирный вариант не может адекватно реагировать на подавляющее большинство угроз в игре - это плохой турнирный вариант. Но, ессно, т.к это все таки матчапная игра, как и любой варгейм, всегда будет находиться ситуация в которой ты не сможешь ничего сделать, особенно если откажешься думать. Это игра про камень-ножницы-бумагу: тот же виндзор, например, явно рассчитан чтобы убивать эффективно отряды средних крейсеров. Положил большой шаблон, накрыл 2-3 и нанес урон. По сути как и Кхатанга. Ничего нет плохого в том, чтобы сказать "блин у меня моделей один ростер я вообще хз что делать с тем-то и тем-то давай поиграем по таким-то и таким правилам". Но если ты играешь не на казуальном уровне а на спортивном - тут уж будь добр думать как тебе выжимать из очков максимум. По сути никто не говорит что ты обязан брать другого робота в ответ. Те же русские имеют сварога, который хороший робот, но вот против реституции он мягко говоря не совсем то что нужно. Лучше набрать кучу средних кораблей с мейн турелями, прилететь на второй ход во вторую дистанцию и сдавить ей максимум хулов.

kimek, вот ты заточишься против реституции, придешь играть а ее, хоп, и нет в ростере )

я вот не могу понять одного - каким странным образом на втором ходу русские внезапно окажутся во второй дистанции с той же реституцией, о чем ты твердил мне. у нас стандартный мув 6 дюймов у всего, кроме мелочи. Соответственно, если ты сам к нам не пойдешь(а это вряд ли), русские к тебе доберутся во вторую дистанцию ход на третий, причем в изрядно поредевшем составе. А проблема турнирных роботов проста - к ним к каждому нужен свой подход. Тут крупняки, там мелочь или средние, тут без летунов и наоборот, универсальностью тут в спортивно-турнирном ростере и не пахнет. Ты либо можешь выиграть против одного робота, либо против другого, при этом флот без робота может тебя раскатать в тонкий блин.

P.S. у меня уже есть пара вариантов контр-реституции, но вот бриты или немцы меня порешат почти 100% в этих вариантах

Сообщение отредактировал Мархуз Санчо - 11.04.2016, 21:55

[Sturgeon]

я вот не могу понять одного - каким странным образом на втором ходу русские внезапно окажутся во второй дистанции с той же реституцией

На этот вопрос тебе придется ответить для себя, в этом же и есть смысл борьбы с различными угрозами. Не получится на второй ход быть во второй дистанции - значит нужны другие пути.

[Мархуз Санчо]

На этот вопрос тебе придется ответить для себя, в этом же и есть смысл борьбы с различными угрозами. Не получится на второй ход быть во второй дистанции - значит нужны другие пути.

Да ты чертов гений! Сам бы я никогда не догадался бы не брать турели русским, они же не доплывут! Ах да, точно, уже год как не использую.

А если серьезно, все было бы нормально, не будь у него rugged construction. Под щитами это полный абзац. У русских только в упор это можно поцарапать, а доплыть становится непосильной задачей, если хоть чуть не так поставили террейн.

И да, перестань пафосом о спорте сыпать, все же пока что Дистопия в москве очень сильно не тянет на это по причине малочисленности. Спорт-мод нужен когда есть серьезное разнообразие, а в тесном комьюнити это напоминает скорее драку в песочнице

Сообщение отредактировал Мархуз Санчо - 11.04.2016, 22:37

[kimek]

kimek, вот ты заточишься против реституции, придешь играть а ее, хоп, и нет в ростере )

Нету Реституции - не страшно. Моему ростеру даже попроще будет.

[GN8]

Я скажу так: ростер с реституцией намного более разносторонен в плане угроз, с которыми он может эффективно бороться. А вот если на турнире иметь ростер без реституции и пытаться точиться против неё - ты рискуешь слить остальным. Суть несопоставимости тактических задач, которые может решать дредбот и внимании, которое он к себе требует. Турнирностью с дредботами даже не пахнет, имхо. Но я хочхмейстера давно хотел и даже название ему придумал ;D

Сообщение отредактировал GN8 - 11.04.2016, 23:16

[kimek]

Кстати, может рускому флоту попробовать против Реституции Песец-раш (ни у Чани-раш)?

[Мархуз Санчо]

Кстати, может рускому флоту попробовать против Реституции Песец-раш (ни у Чани-раш)?

это один из вариантов, но они хлипкие)

[kimek]

Я в своем 1500 листе армии сделал ставку на средние танки - а они КУДА хлипче (их правда, штук 12).

Сообщение отредактировал kimek - 12.04.2016, 14:32

[GN8]

Песцы/чани хорошо пойдут, даже идеально. Во первых они дешевые, во вторых - ракетами особо в них не постреляешь. И пирс может быть очень опасен для дредбота. Ещё кирчевы хорошо зайдут за свои очки - жирные и в облаках, а бомбы заставят буквально рыдать из-за игнора щитов.

[Мархуз Санчо]

Песцы/чани хорошо пойдут, даже идеально. Во первых они дешевые, во вторых - ракетами особо в них не постреляешь. И пирс может быть очень опасен для дредбота. Ещё кирчевы хорошо зайдут за свои очки - жирные и в облаках, а бомбы заставят буквально рыдать из-за игнора щитов.

Пирс это класс, да, но по реституции с 3-4 дистанции от чаней прилетит 8 кубов на 3+(8 попаданий по стате) и 6 кубов с ростовых, бомберов и песцов(4.8 по стате если е обскур), а там еще щиты.... Так что это боль, господа. Все равно надо лезть в упор, а этот робот даже под воду может жахнуть так, что мало не покажется, ни ополовинивание, ни 5+ не помогут. Только террейн, а его ставлю не только я... Так что будет не просто больно, а на грани фола и надежды на дизлак оппонента и дикий лак свой. То есть никакой стабильности, кроме слива. По статистичемским значениям и хуже(с русской стороны) это автослив)

[GN8]

Пирс это класс, да, но по реституции с 3-4 дистанции от чаней прилетит 8 кубов на 3+(8 попаданий по стате) и 6 кубов с ростовых, бомберов и песцов(4.8 по стате если е обскур), а там еще щиты.... Так что это боль, господа. Все равно надо лезть в упор, а этот робот даже под воду может жахнуть так, что мало не покажется, ни ополовинивание, ни 5+ не помогут. Только террейн, а его ставлю не только я... Так что будет не просто больно, а на грани фола и надежды на дизлак оппонента и дикий лак свой. То есть никакой стабильности, кроме слива. По статистичемским значениям и хуже(с русской стороны) это автослив)

Тс, тихо ты. По поводу жахать под воду - это только для пушек и только на 4й дистанции (и она ОБЯЗАНА стоять для подобного). И честно мне не очень понятно слово "пенальти", если оно имеет отношение и к обскуру и к погруженцам - это игнор 5+ или игнор частичной видимости? Но какая частичная видимость для обскура может быть?

[Мархуз Санчо]

Тс, тихо ты. По поводу жахать под воду - это только для пушек и только на 4й дистанции (и она ОБЯЗАНА стоять для подобного). И честно мне не очень понятно слово "пенальти", если оно имеет отношение и к обскуру и к погруженцам - это игнор 5+ или игнор частичной видимости? Но какая частичная видимость для обскура может быть?

Пенальти - это определенно только модификаторы +-1/2/3. Под воду все равно будет половинить, но от этого как-то не легче.

[kimek]

Если бы игнорились только модификаторы на попадание, так бы и написал ihnore all negative modificators, так что нахождение под водой тоже не поможет. Хотя, можно на сайте спартанов спросить.

[GN8]

Если бы игнорились только модификаторы на попадание, так бы и написал ihnore all negative modificators, так что нахождение под водой тоже не поможет. Хотя, можно на сайте спартанов спросить.

Здесь нет "модификаторов на попадание", есть базовые числа. И как бы частичная видимость может быть не только следствием "подводности". Но тогда получается под воду мы игнорируем видимость, а по воде - нет. Что порождает странное противоречие, так что я соглашусь с Санчо.

Сообщение отредактировал GN8 - 13.04.2016, 14:47