WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить на темуЗапустить новую тему
Лучший российский флотоводец за последние полтора века по версии Варфоржа, С начала эпохи броненосных кораблей до наших дней.
Кто из числа людей, водивших большие соединения кораблей, достоин признания и за что?
Вы не можете просмотреть результаты опроса, не проголосовав в нем. Пожалуйста, авторизуйтесь и проголосуйте, чтобы увидеть результаты этого опроса.
Всего голосов: 25
Гости не могут голосовать 
Knijnik
сообщение 25.01.2018, 17:43
Сообщение #21


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 14 034
Регистрация: 06.11.2009
Из: Казахстан
Пользователь №: 20 798

Первое местоСеребро конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   3823  


И? Революция это всегда потрясения и с низов стремительно взлетают разные люди. Кто-то оправдывает взлет, кто-то нет. Учатся они по ходу дела и отсев идет жесточайший, время такое. Во многом именно такие, молодые, самоуверенные, ломающие старые схемы и традиции обеспечивали военные победы большевиков. Это конечно аукнулось армии в 30-х и привело к необходимости чистки, но в тот момент было неизбежным явлением. И к слову, подобное обеспечило признание большевиков населением. Пока все болтали, большевики работали. Кто работал, уже дело десятое, главное - работали. А остальные болтали, митинговали, болтали, митинговали.
А если вспомнить Раскольникова, то у него кроме Энзеля были достойные вещи. Успешное командование волжской флотилией при взятии Казани, оборона Царицина. Даже печальное затопление Черноморского флота, учитывая тогдашнюю анархию и бардак, это вообще отдельная песня. но он справился.


--------------------
Кубы подпилены! Несите канделябр.

Не учите меня играть. Лучше помогите битсами.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Halward
сообщение 25.01.2018, 17:52
Сообщение #22


Servitor
********

Warhammer 40,000
Раса: Adeptus Mechanicus
Армия: Explorator Expedition
Группа: Пользователь
Сообщений: 430
Регистрация: 04.03.2010
Из: Москва
Пользователь №: 22 633



Репутация:   364  


Давайте поменьше политики и побольше кораблей
На фоне того факта, что это англичанам пришлось в кои-то веки уносить ноги при встрече с нашим флотом, а не наоборот, остальные деяния Раскольникова смотрятся или бледно (флотилия под Казанью) или неформатно (Царицын) или неоднозначно (затопление флота). Но никто не заставляет каждого считать именно его героем - можно просто обратить внимание на иных кандидатов.

Сообщение отредактировал Halward - 25.01.2018, 17:56


--------------------
Из него вышел бы замечательный кхорнит, если бы он не был таким слаанешитом. (с) Ex_Machine
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Solar_Macharius
сообщение 25.01.2018, 18:17
Сообщение #23


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Cadian Shock Troops
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 290
Регистрация: 20.11.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 21 020



Репутация:   1024  


Меня позабавило "профессионалы Морского ведомства".

Что... ну хотя бы профессионального сделал флот РИ в ПМВ?


--------------------
Слава России и её патриотам! Слава тебе, Отчизна моя!

Мои достижения: [*]-55, [+]-98, [!]-30, [-]-25
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Knijnik
сообщение 25.01.2018, 18:19
Сообщение #24


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 14 034
Регистрация: 06.11.2009
Из: Казахстан
Пользователь №: 20 798

Первое местоСеребро конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   3823  


Цитата(Solar_Macharius @ 25.01.2018, 21:17) *
Меня позабавило "профессионалы Морского ведомства".

Что... ну хотя бы профессионального сделал флот РИ в ПМВ?

Минная война и удачные действия эсминцев. Хотя последнее больше заслуга кораблей. "Новики" были чрезвычайно удачными.


--------------------
Кубы подпилены! Несите канделябр.

Не учите меня играть. Лучше помогите битсами.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Halward
сообщение 25.01.2018, 18:26
Сообщение #25


Servitor
********

Warhammer 40,000
Раса: Adeptus Mechanicus
Армия: Explorator Expedition
Группа: Пользователь
Сообщений: 430
Регистрация: 04.03.2010
Из: Москва
Пользователь №: 22 633



Репутация:   364  


Цитата(Narval @ 25.01.2018, 17:19) *
Ну и проглотили англичане все по социально-политическим причинам - никто в 1920-м году уже не хотел новой большой войны. Это никак не заслуга Раскольникова.

То есть как по социально-политическим причинам у наших что-то не выходит - то вина адмиралов, а как что-то получается - то они ни при чем? biggrin.gif

Цитата(Iron Duke @ 25.01.2018, 17:40) *
Кмк выбран плохой период для сранвения. А выбирать лучшего из худших такое себе занятие.

Период есть, к тому же очень мужественный для отечественной и мировой истории, что б и не рассмотреть. И выбирать не "из худшего", а из достойных.

Цитата(Solar_Macharius @ 25.01.2018, 18:17) *
Что... ну хотя бы профессионального сделал флот РИ в ПМВ?

Не пустили немецкий флот в Балтику, заблокировали Босфор, в какой-то момент лишили Константинополь угля и вообще почти парализовали турецкое судоходство. Это не говоря о всяких очень значимых частностях, типа захвата сигнальный книги с "Магдебурга".

Кстати, в списке и советских героев немало, можно за них голосовать, если РИФ кажется унынием и неспособием.

Сообщение отредактировал Halward - 25.01.2018, 18:33


--------------------
Из него вышел бы замечательный кхорнит, если бы он не был таким слаанешитом. (с) Ex_Machine
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
VaSSis
сообщение 25.01.2018, 19:12
Сообщение #26


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Dark Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 10 181
Регистрация: 24.06.2008
Из: Москва
Пользователь №: 14 571



Репутация:   1514  


Цитата
отечественный флот единственный раз в истории напинал англичанам,

Не, знаешь, ты в игнор отправляешься к другому ценителю линкоров и иониторов.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Solar_Macharius
сообщение 25.01.2018, 19:28
Сообщение #27


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Cadian Shock Troops
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 290
Регистрация: 20.11.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 21 020



Репутация:   1024  


Цитата(Knijnik @ 25.01.2018, 16:19) *
Минная война и удачные действия эсминцев. Хотя последнее больше заслуга кораблей. "Новики" были чрезвычайно удачными.


Все открытые столкновения флот РИ с треском слил.
Минная война - да, вот только в целом нет ничего сложного в установке мин в нужном районе.


--------------------
Слава России и её патриотам! Слава тебе, Отчизна моя!

Мои достижения: [*]-55, [+]-98, [!]-30, [-]-25
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Solar_Macharius
сообщение 25.01.2018, 19:30
Сообщение #28


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Cadian Shock Troops
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 290
Регистрация: 20.11.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 21 020



Репутация:   1024  


Цитата(Halward @ 25.01.2018, 16:26) *
Не пустили немецкий флот в Балтику, заблокировали Босфор, в какой-то момент лишили Константинополь угля и вообще почти парализовали турецкое судоходство. Это не говоря о всяких очень значимых частностях, типа захвата сигнальный книги с "Магдебурга".


Немецкий флот туда в целом и не пытался прорваться.

Турков пинать, это конечно же профессионализм. Хотя англосаксы и там умудрились обгадиться.


--------------------
Слава России и её патриотам! Слава тебе, Отчизна моя!

Мои достижения: [*]-55, [+]-98, [!]-30, [-]-25
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Halward
сообщение 25.01.2018, 19:40
Сообщение #29


Servitor
********

Warhammer 40,000
Раса: Adeptus Mechanicus
Армия: Explorator Expedition
Группа: Пользователь
Сообщений: 430
Регистрация: 04.03.2010
Из: Москва
Пользователь №: 22 633



Репутация:   364  


Цитата(VaSSis @ 25.01.2018, 19:12) *
Не, знаешь, ты в игнор отправляешься к другому ценителю линкоров и иониторов.

Непоправимая утрата.

Цитата(Solar_Macharius @ 25.01.2018, 19:28) *
Все открытые столкновения флот РИ с треском слил.
Минная война - да, вот только в целом нет ничего сложного в установке мин в нужном районе.

Вопрос стоял не о сливах, а о профессионализме, не надо заниматься подменой предмета обсуждения.


--------------------
Из него вышел бы замечательный кхорнит, если бы он не был таким слаанешитом. (с) Ex_Machine
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Shaseer
сообщение 25.01.2018, 19:40
Сообщение #30


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: White Scars
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 898
Регистрация: 24.07.2011
Пользователь №: 29 813



Репутация:   731  




--------------------
Для диванных экономистов: за смертью ГВ можно проследить, введя в гугл "LSE:GAW"
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Knijnik
сообщение 25.01.2018, 19:44
Сообщение #31


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 14 034
Регистрация: 06.11.2009
Из: Казахстан
Пользователь №: 20 798

Первое местоСеребро конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   3823  


Цитата(Solar_Macharius @ 25.01.2018, 22:28) *
Минная война - да, вот только в целом нет ничего сложного в установке мин в нужном районе.

А вот не скажи. Выбор района, время установки, глубина, расположение. Десятки факторов. Здесь преуменьшать заслуги флота не надо. Они были и очень серьезные. Вообще минная война удачно развивалась в российском флоте еще со времен Крымской войны. Англо-французский флот больше боялся именно мин, чем российского флота и не стал прорываться к Кронштадту (парочка подорвавшихся кораблей, включая тот на котором они плыли, порядком остудила пыл адмиралов союзников). Потом была РЯВ, где мины оказались эффективней всей 2 ТОЭ. И как финал ПМВ, где минные силы использовались так же удачно и редчайший случай (наверно второй после Петра I), когда русский флот оказался в чем-то технически более совершенным чем флот Англии или другой морской державы. Тут и сама конструкция мин, и изобретение рельсов для установки мин на ходу и первый подводный минный заградитель.


--------------------
Кубы подпилены! Несите канделябр.

Не учите меня играть. Лучше помогите битсами.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Emtos
сообщение 25.01.2018, 20:56
Сообщение #32


Stikkbomma
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Freebooters
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 195
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 11 095



Репутация:   1232  


Цитата(Solar_Macharius @ 25.01.2018, 17:28) *
Все открытые столкновения флот РИ с треском слил.
Минная война - да, вот только в целом нет ничего сложного в установке мин в нужном районе.


Какие столкновения он с треском слил ? По сравнению с действиями советских ВМС, флот РИ был очень даже.


--------------------
Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Solar_Macharius
сообщение 25.01.2018, 21:19
Сообщение #33


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Cadian Shock Troops
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 290
Регистрация: 20.11.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 21 020



Репутация:   1024  


Цитата(Emtos @ 25.01.2018, 18:56) *
Какие столкновения он с треском слил ? По сравнению с действиями советских ВМС, флот РИ был очень даже.


Сколько надводных сражений с кораблями противника вёл советский ВМФ, для чистоты сравнения? Времена очень сильно изменились к тому моменту.


--------------------
Слава России и её патриотам! Слава тебе, Отчизна моя!

Мои достижения: [*]-55, [+]-98, [!]-30, [-]-25
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Emtos
сообщение 25.01.2018, 21:22
Сообщение #34


Stikkbomma
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Freebooters
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 195
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 11 095



Репутация:   1232  


Цитата(Solar_Macharius @ 25.01.2018, 19:19) *
Сколько надводных сражений с кораблями противника вёл советский ВМФ, для чистоты сравнения? Времена очень сильно изменились к тому моменту.


Очень мало. В этом одна из проблем. Другая в том что несмотря на изменившиеся времена, он смог очень плохо и по новым меркам.


--------------------
Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Solar_Macharius
сообщение 25.01.2018, 22:32
Сообщение #35


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Cadian Shock Troops
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 290
Регистрация: 20.11.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 21 020



Репутация:   1024  


Цитата(Emtos @ 25.01.2018, 18:22) *
Очень мало. В этом одна из проблем. Другая в том что несмотря на изменившиеся времена, он смог очень плохо и по новым меркам.


Даже такие неоднозначные операции, как Таллинский переход - ничто по сравнению с Цусимой.

Ну а вообще... чем не смог-то? Конвои через север шли. Балтику по большей части немцы не контролировали. На Чёрном море так вообще конкуренции особо не было. На Дальнем востоке в 1945 флот полностью выполнил поставленные задачи.

Сообщение отредактировал Solar_Macharius - 25.01.2018, 22:34


--------------------
Слава России и её патриотам! Слава тебе, Отчизна моя!

Мои достижения: [*]-55, [+]-98, [!]-30, [-]-25
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nit
сообщение 25.01.2018, 23:04
Сообщение #36


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 761
Регистрация: 23.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 6 272



Репутация:   2042  


Цитата(Solar_Macharius @ 25.01.2018, 22:32) *
Даже такие неоднозначные операции, как Таллинский переход - ничто по сравнению с Цусимой.
В принципе - да. Русских флот за всё время своего существования потерпел два сокрушительных поражения: при Роченсальме (50 судов и ~7 тыс человек), при Цусиме (27 кораблей, ~5 тыс человек). И... Таллинский переход. Потери при последнем - более 100 кораблей и судов (с учетом погибших в самом Таллине) и более 12 тыс человек. Т.е. вдвойне больше, чем в первых двух вместе взятых. Это дает основания некоторым добавить Таллинский переход к первых двум.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Emtos
сообщение 26.01.2018, 00:29
Сообщение #37


Stikkbomma
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Freebooters
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 195
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 11 095



Репутация:   1232  


Цитата(Solar_Macharius @ 25.01.2018, 20:32) *
Даже такие неоднозначные операции, как Таллинский переход - ничто по сравнению с Цусимой.


Он ещё хуже. При Цусиме хоть вражеский флот был.

Цитата(Solar_Macharius @ 25.01.2018, 20:32) *
Ну а вообще... чем не смог-то? Конвои через север шли.


Благодаря союзникам по болшей части.

Цитата(Solar_Macharius @ 25.01.2018, 20:32) *
Балтику по большей части немцы не контролировали.


Контролировали полностью. Даже в 45-м Принц Ойген отсрелялся по полной по советским войскам прежде чем ушёл сдаваться союзникам.

Цитата(Solar_Macharius @ 25.01.2018, 20:32) *
На Чёрном море так вообще конкуренции особо не было.


И поэтому немцы и румыны смогли вывезти морем 130 000 человек. А куча советских десантов закончилось трагически.

Цитата(Solar_Macharius @ 25.01.2018, 20:32) *
На Дальнем востоке в 1945 флот полностью выполнил поставленные задачи.


Против де-факто отсутствии противодействия со стороны японского флота и умудрившись всё равно нафейлить как в высадке на Шумшу.


--------------------
Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Knijnik
сообщение 26.01.2018, 04:52
Сообщение #38


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 14 034
Регистрация: 06.11.2009
Из: Казахстан
Пользователь №: 20 798

Первое местоСеребро конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   3823  


Таллинский переход это показатель "болезни" всех флотов того времени. А именно возросшая ударная мощь авиации помноженная на отвратительное корабельное ПВО. США тоже этого хлебнули при Перл-Харборе. Сейчас, с послезнания, нам рассуждать легко. Но тогда все, повторяю, все теоретики флота, считали ПВО достаточным. Но реальность оказалось немножко иной.
Тихоокеанский флот учитывая его состав и состояние, справился хорошо (если бы не Шумшу можно было бы ставить вообще - отлично)
На севере флота как такового не было, а к союзникам очень много вопросов. Особенно с их "охотой" на Тирпиц.
На Балтике после Таллинского перехода стало ясно, что крупные силы выводить в море без воздушного прикрытия бесполезно. Но балтийцев реабилитировали подводники. При тамошних условиях всех героев подводники-балтийцы получили заслуженно.
А вот чем занимался Черноморский флот решительно непонятно.

Ну как я уже писал: Советский моряк должен делал три вещи. Щегольски выглядеть, потопить свой корабль, получить Героя как морпех.


--------------------
Кубы подпилены! Несите канделябр.

Не учите меня играть. Лучше помогите битсами.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Solar_Macharius
сообщение 26.01.2018, 05:02
Сообщение #39


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Cadian Shock Troops
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 290
Регистрация: 20.11.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 21 020



Репутация:   1024  


Цитата(Nit @ 25.01.2018, 20:04) *
В принципе - да. Русских флот за всё время своего существования потерпел два сокрушительных поражения: при Роченсальме (50 судов и ~7 тыс человек), при Цусиме (27 кораблей, ~5 тыс человек). И... Таллинский переход. Потери при последнем - более 100 кораблей и судов (с учетом погибших в самом Таллине) и более 12 тыс человек. Т.е. вдвойне больше, чем в первых двух вместе взятых. Это дает основания некоторым добавить Таллинский переход к первых двум.


Неплохо так потери флота при переходе удвоить, очень неплохо. 19 боевых кораблей и катеров, 25 вспомогательных судов, 18 транспортов магическим образом превращаются в "более 100", видимо считая каждый брошенный в порту ржавый баркас. И при всём этом поставленная перед флотом задача была выполнена.

При этом по такой логике можно считать самым сокрушительным поражением флота самозатопление в Крымскую войну. Особенно учитывая падение Севастополя.


--------------------
Слава России и её патриотам! Слава тебе, Отчизна моя!

Мои достижения: [*]-55, [+]-98, [!]-30, [-]-25
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Halward
сообщение 26.01.2018, 05:03
Сообщение #40


Servitor
********

Warhammer 40,000
Раса: Adeptus Mechanicus
Армия: Explorator Expedition
Группа: Пользователь
Сообщений: 430
Регистрация: 04.03.2010
Из: Москва
Пользователь №: 22 633



Репутация:   364  


Цитата(Solar_Macharius @ 25.01.2018, 19:30) *
Немецкий флот туда в целом и не пытался прорваться.

И тем не менее, ЦМАП была организована в целом профессионально.

Цитата(Solar_Macharius @ 25.01.2018, 19:30) *
Турков пинать, это конечно же профессионализм.

Именно он. Без профессионализма даже учебные задачи не выполнишь, не то, что боевые. Да, наверное, воевать можно было лучше, но речь-то изначально пошла вообще про отсутствие умений и навыков.

Цитата(Knijnik @ 25.01.2018, 19:44) *
Англо-французский флот больше боялся именно мин, чем российского флота и не стал прорываться к Кронштадту (парочка подорвавшихся кораблей, включая тот на котором они плыли, порядком остудила пыл адмиралов союзников).

Там, ЕМНИП, вообще настоящий анекдот был - пара британских адмиралов чуть ли не вилкой ковырялась в свежевыловленной мине, пытаясь рассмотреть, что же эти русские такое придумали, ну и результат немного предсказуем.

Цитата(Solar_Macharius @ 25.01.2018, 21:19) *
Сколько надводных сражений с кораблями противника вёл советский ВМФ, для чистоты сравнения?

Разумеется, если по базам сидеть, то и сражений не будет. Для справки: из 305, 180, 152 и 130-мм орудий - ни одного попадания по морской цели за всю войну. Из 102-мм - одно. В буксир во время обстрела Феодосии. Из 100-мм - попадали только подлодки. И то реально боевой успешный эпизод - тоже один. 76-мм попаданий - 5, за всю войну. Из них 2 - на Чудском озере. Тут, в общем, два варианта - или противника на море не было, или с ним не стремились встретиться.

Цитата(Solar_Macharius @ 25.01.2018, 22:32) *
Балтику по большей части немцы не контролировали.

Только засыпали минами и затянули сетями так, что за пределы Маркизовой лужи корабли крупнее бронекатера не выбирались. Причем этим постановкам Балтфлот мешать и не пытался. Плюс были эпичные эпизоды вроде немецкой плавбазы тральщиков, гоняющей отряд из трех "семерок" и "новика". Но на Балтике, надо признать, была единственная заметная победа в морском бою - потопление миноносца торпедными катерами.

Цитата(Solar_Macharius @ 25.01.2018, 22:32) *
На Чёрном море так вообще конкуренции особо не было.

Если поначалу еще что-то получалось, пусть и за счет везения (набег на Констанцу, например, хотя потери...). То вот дальше. Сначала "набеговые операции", в которых была большая проблема с попаданием в цель типа "город". Потом 6.10.43. Потом господство на море у ЧФ отбирает дюжина БДБ. Потом ЧФ позволяет эвакуацию Крыма.

Цитата(Solar_Macharius @ 25.01.2018, 22:32) *
На Дальнем востоке в 1945 флот полностью выполнил поставленные задачи.

ТОФ не пропустил ни одного промаха предыдущих отечественных десантов, пробежавшись по всем граблям и превратив захват оставленного противником Сейсина ("японский гарнизон был выведен из Сейсина на север, навстречу наступающим войскам нашей 25-й армии, и только на самой южной оконечности полуострова Комацу, на мысу Колокольцева, оставалась на позиции и действовала одна полевая батарея") в многодневные бои с численно превосходящим противником. Дело дошло даже до формирования десантных групп из экипажей кораблей. Танки погрузили на ТДК, который пришёл после завершения боёв. 13 брмп вводилась в бой по частям, причём "вместе с дивизионами артиллерии в торговом порту оставлены начальник штаба бригады подполковник В. Ф. Козлов и начальник артиллерии подполковник С. И. Волгушев". 335 сд то приказывали погрузить на корабли, то отменяли приказ.
Флот не смог даже наладить взаимодействие десантников со своей же флотской авиацией: "Вечером 15 августа авиация Тихоокеанского флота начала наносить бомбоштурмовые удары. К сожалению, они не отвечали интересам морской пехоты. Не было сброшено ни одной бомбы, не было ни одной штурмовки по опорным пунктам на высотах вокруг Сейсина."
Самого же Кабанова назначили командовать ДЕСО уже после начала высадки... и через несколько часов отменили назначение, поскольку операцией решил руководить комфлота.
Ах да, при наличии на ТОФ 2 КРЛ и десятка ЭМ огневую поддержку десанту оказывали 1 СКР, 1 фрегат и 1 ТЩ. А ведь рядом была ещё Камчатская флотилия...
В десанте на Шумшу, например, сначала разбудили японцев артподготовкой, обозначив место высадки. Через несколько часов подошли корабли - и внезапно выяснилось, что осадка не позволяет подойти близко к берегу. И десант начали высаживать в 150 м от берега на глубине 2-2,5 м. Без лодок и катеров. Затем утопили все рации кроме одной. Затем десант пошёл вперёд забыв про простреливающие зону высадки японские 75-мм батареи. А затем на десантников выкатились японские танки - почти как в известном эпизоде "The Pacific". Вот только "Шерманов" за спинами не оказалось - и пришлось отбивать атаку ПТР-ами и парой успевших высадиться 45-мм.
Это - не 1941. Это - 1945 год.

Цитата(Nit @ 25.01.2018, 23:04) *
В принципе - да. Русских флот за всё время своего существования потерпел два сокрушительных поражения: при Роченсальме (50 судов и ~7 тыс человек), при Цусиме (27 кораблей, ~5 тыс человек). И... Таллинский переход. Потери при последнем - более 100 кораблей и судов (с учетом погибших в самом Таллине) и более 12 тыс человек. Т.е. вдвойне больше, чем в первых двух вместе взятых. Это дает основания некоторым добавить Таллинский переход к первых двум.

Ну, сколько не пинай наших за бесславный Таллинский переход - мы помним эвакуацию британских кораблей из Сингапура smile.gif

Сообщение отредактировал Halward - 26.01.2018, 05:03


--------------------
Из него вышел бы замечательный кхорнит, если бы он не был таким слаанешитом. (с) Ex_Machine
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024 - 10:05