Известность пороков Кровавых Ангелов. Опции

[Rost_Light]

Да, но мы понимаем на чьей стороне в данном случае сила.

И она на стороне церкви. А точнее после долгих конфликтов установилась ничья.
Проблема не в том что империум не может выпилить всех неверующих Астартес, он может, но это в духе того что выстрелить себе в висок человек тоже может. Его удерживает страх не перед задачей а перед последствиями и ценой ее выполнения. И даже это не помешало Империуму изредка пытаться это провернуть.

[Marid]

Так в бэке есть похожий случай, когда Расчленители на Армагеддоне так увлеклись, что Сестер с цивилами порубили. Сестры вроде жалобу в Инквизицию подали.

Я не знаю, я уже написал, что вообще не понял на что она так сагрилась)

Я в игру не играл, но наверное она поняла что они неуправляемы и могут союзника в зоне досягаемости убить? Я б тоже занервничал если б рядом шастала рота смерти и либродред который смотрит на тебя как на Хоруса.

. Технически космодесы - мутанты вроде огринов или ратлингов, разве что искусственно создаваемые, и терпят их только потому что ЗЕР ИЗ ОНЛИ ВОР.

Скорее потому что Импи этих мутантов создал. Они ж типа Ангелы Смерти, так что врядли они прям на всех маринов поголовно как на гуано смотрят.

А в чем проблема? Тут половина сыновей Императора самые проклинаемые и ненавидимые существа в Империуме, причем публично и с церковных кафедр. А уж внуков поносить еще проще.

Ну не совсем же. 95% населения Империума об этом не в курсе, с кафедр такое не читают. Но зато в курсе те, кто могут принимать решения по этому поводу.

Проблема не в том что империум не может выпилить всех неверующих Астартес

Астартес в 40k очень даже верующие, то что они Импи богом не называют, это не от чтения Докинза, а просто от чуть большего уровня знаний про него (ну и ЧСВ еще).

Сообщение отредактировал Marid - 28.07.2021, 16:41

[Кардинал Бухарис]

Зайди в церковь Экклезиархии и скажи, что Император не Бог, а мужик с пробиркой - тебя сожгут прямо на месте, даже за хевифлеймером ходить не придётся.

Ну концепция такова, что когда-то Импи ходил среди смертных. Как и Христос, кстати.
И у Импи есть официальные дети - примархи. А у примархов есть дети - астартес. Дети детей, как известно, внуки.

Но не суть. Экклезиархия не лезет к Астартес (как правило), а Астартес не лезут к Экклезиархии (как правило). Так что всем хорошо.

Сообщение отредактировал Кардинал Бухарис - 28.07.2021, 20:23

[Boooomm]

. Экклезиархия не лезет к Астартес (как правило), а Астартес не лезут к Экклезиархии (как правило). Так что всем хорошо.

Да, как правило
Правда, если бы ТА со своими наследниками узнали бы, что произошло с Ангелами Гнева, то они бы эту церковь еще в М36 по кирпичикам разобрали.
К слову, бэк этого ордена офигеген. С клевым прецедентом и шикарной историей.

[Mad_Rat]

Да, как правило
Правда, если бы ТА со своими наследниками узнали бы, что произошло с Ангелами Гнева, то они бы эту церковь еще в М36 по кирпичикам разобрали.
К слову, бэк этого ордена офигеген. С клевым прецедентом и шикарной историей.

Бум, ты чего, их Гога Вандейр кошмарил. Эту церковь по кирпичикам весь Империум разобрал, до сих пор отдельные только остатки по углам прячутся (и вылазят в книгах Джастина Хилла нон-стоп, задолбал уже ). То, что они там в Варпе застряли на 4К лет, ну это сорян, не повезло. Надо было спросить, какой сейчас год, и кто Экклезиарх. По-моему их выпилили там в итоге, а Непрощенные бы только открестились скорее всего, нафиг им такие проблемы.

Кстати, вполне возможно, после попытки Гоги практически хайджакнуть чаптер, против него тогда и вписались другие Астартес (не Непрощенные, но сорян, это всего лишь постфактум бэк из журнальчика. Причем довольно мутный, и отдающий фанфиком, если честно )

Но вообще проблема в том что в Империуме нет просто "церкви", Экклезиархия - это довольно общее объединение всевозможных подсект, культов и т.д., поэтому мобилизовать её всю против кого-то тяжело. Если кто-то (без серьезных аргументов) скажет что Астартес - еретики, тут же найдутся куча народу, которая скажет "да ты сам еретик, богохульствуешь на Его ангелов", и начнется как обычно внутренняя разборка.

С другой стороны, тот же Бухарис с весьма ограниченными ресурсами довольно таки долго кошмарил Волков, чуть ли не на уровне Магнуса.

Сообщение отредактировал Mad_Rat - 28.07.2021, 21:39

[Анчар]

Бум, ты чего, их Гога Вандейр кошмарил. Эту церковь по кирпичикам весь Империум разобрал, до сих пор отдельные только остатки по углам прячутся (и вылазят в книгах Джастина Хилла нон-стоп, задолбал уже ). То, что они там в Варпе застряли на 4К лет, ну это сорян, не повезло. Надо было спросить, какой сейчас год, и кто Экклеризиарх. По-моему их выпилили там в итоге, а Непрощенные бы только открестились скорее всего, нафиг им такие проблемы.

Но вообще проблема в том что в Империуме нет просто "церкви", Экклезиархия - это довольно общее объединение всевозможных подсект, культов и т.д., поэтому мобилизовать её всю против кого-то тяжело. Если кто-то (без серьезных аргументов) скажет что Астартес - еретики, тут же найдутся куча народу, которая скажет "да ты сам еретик, богохульствуешь на Его ангелов", и начнется как обычно внутренняя разборка.

С другой стороны, тот же Бухарис с весьма ограниченными ресурсами довольно таки долго кошмарил Волков, чуть ли не на уровне Магнуса.

справедливости ради, волки просто всех достали, причем среди самих же астартес. Такой же вопрос и с Эклезиархией, просто будет стоять вопрос в количестве недовольных.
Ну А Непрощеные. Ну конечно вряд ли бы в открытую пошли бы бодатся лбами и устраивать крестовые походы. но непрощеные те еще мстительные гады. Скорее всего началась бы эпопея с тем, что там и тут начали пре невыясненных обстаятельствах умирать определенные деятели. корабли эклезиархии терялись бы в варпе и т д. И все закончилось бы тем, чтовсе кто связан с той историей так или иначе пропал бы. А тем кто на их место встанет, аккуратно донесено при каких обстоятельствах они заняли эту должность.
Ну или вариант, просто раструбить что из-за определенных людей хлопнулся целый Орден Астартес. Да их бы свои же и сожрали бы.

[Mad_Rat]

С Волками было забавно, что их три года осаждал Бухарис, а потом еще прилетала уже нормальная церковь, проверить, не поклоняются ли они "языческим богам", проверка переросла в разборку. С Months of Shame и битвой за Фенрис по прилету Магнуса, это три случая, когда лояльные имперские силы осаждали Фенрис

С Angels of Wrath там история типа "прилетели гоговцы и требовали заменить капелланов на священников, вайпнули почти весь орден, когда отказались", но это гоговцы, и это фактически манябэк для армии какого-то там писателя из журнала 1997 года. Там причем в журнале совсем жир какой, типа техмарина который стал барыгой И у которого ручной огрин с орочьей кибернетикой. Ну и прямо приписка, что это все неофициально, но, конечно, не помешало потащить на лексиканум и т.д.

Сообщение отредактировал Mad_Rat - 28.07.2021, 21:49

[Анчар]

С Волками было забавно, что их три года осаждал Бухарис, а потом еще прилетала уже нормальная церковь, проверить, не поклоняются ли они "языческим богам", проверка переросла в разборку. С Months of Shame и битвой за Фенрис по прилету Магнуса, это три случая, когда лояльные имперские силы осаждали Фенрис

Плюс еще серые прилетали кошмарить фенрис, за их выкрутасы с армагедоном

[Mad_Rat]

Это Months of Shame и есть, да.

[Boooomm]

Бум, ты чего, их Гога Вандейр кошмарил.

Так я и говорю, если бы ТА узнали, то вся Экклезиархия так легко бы не отделалась в М36 (акцентирую внимание на этом слове в моем предыдущем сообщении)
Их дочерку порешали ни за что ни про что.

По-моему их выпилили там в итоге

Не. Судьба не известна.

Причем довольно мутный, и отдающий фанфиком, если честно

Ненене. Ты чего? "Цитадель" был эдаким "Белым Дварфом" на минималках с уклоном на бэковые истории и настолку. Точнее, он был площадкой, где геймдизайнеры обкатывались, обучались, а потом уходили в более престижные направления ГВ - например, в более хайповый "Белый Дварф". Там Гэв Торп начинал или автор истории про Ангелов Гнева - Пол Сойер, который как-раз после этой статьи (точнее выпуска журнала "Цитадель") укатил в "Белый Дварф" (став там редактором).

С другой стороны, тот же Бухарис с весьма ограниченными ресурсами довольно таки долго кошмарил Волков, чуть ли не на уровне Магнуса.

Ну как кошмарил... Он приперся на Фенрис, когда была там одна рота. И всю его армию эта рота дрючила во все дыры. А когда пришел весь орден, Бухарис, роняя кал, экстренно бежал.

Сообщение отредактировал Boooomm - 28.07.2021, 22:07

[Mad_Rat]

Так я и говорю, если бы ТА узнали, то вся Экклезиархия так легко бы не отделалась в М36 (акцентирую внимание на этом слове в моем предыдущем сообщении)
Их дочерку порешали ни за что ни про что.

Бум, Экклезиархия не "отделалась легко" в М36. Храм Императора-Спасителя, который, если что, оригинальный культ, тот самый, с Лектицио Дивинатус, с Киилер и Зиндерманном, официально уничтожен и запрещен. Тор с нуля новую церковь создал, которая отличалась по структуре, обрядам, доктрине. Вот эти все темы про вечное искупление и покаяние грешников - это как раз оттуда, оригинальные культисты намного ЧСВшнее были после конца Ереси, считали что во всем правы и могут всем рулить, откуда Гога и вылез. Сейчас они сидят в подполье в виде Temple Tendency и воспринимают вообще всех как еретиков, хотя после падения Кадии начали вылазить потихоньку. Ну а тогда уж против Конфедерации Света Себастиана Тора лезть, учитывая что за него и Кустодес впряглись, да и вообще пол-Империума, никто бы не стал.

Не. Судьба не известна.


Ненене. Ты чего? "Цитадель" был эдаким "Белым Дварфом" на минималках с уклоном на бэковые истории и настолку. Точнее, он был площадкой, где геймдизайнеры обкатывались, обучались, а потом уходили в более престижные направления ГВ - например, в более хайповый "Белый Дварф". Там Гэв Торп начинал или автор истории про Ангелов Гнева - Пол Сойер, который как-раз после этой статьи (точнее выпуска журнала "Цитадель") укатил в "Белый Дварф", став там редактором.

БЭК мутный, и отдающий фанфиком. Ты читал его в оригинале-то? Там какой-то дичайший высер, вот честно. Командер Мак, ассасинка Танди, техмарин Фиксер с ручным оркоогрином, дичь какая-то. Ну и там прямо плашка стоит, что это неофициально и ваще приколюха тип))0 Никто в серьез не воспринимал это, пока на лексиканум очень выборочно и причесав-пригладив это все притащили.

Но вообще, если это воспринимать в серьез (чего делать смысла ноль, ИМХО), то это какая-то варбанда ренегатов с явно еретическими склонностями. Которые решили убиться об Сестер, которых, по иронии судьбы, настоящие гоговцы ненавидят больше всех.

Ну как кошмарил... Он приперся на Фенрис, когда была там одна рота. И всю его армию эта рота дрючила во все дыры. А когда пришел весь орден, Бухарис, роняя кал, экстренно бежал.

Ну знаешь, он тоже не со всего Империума армаду собирал. Учитывая что у него там пара секторов вокруг Гаталамора, я говорю, практически до Магнуса доплюнул.

Сообщение отредактировал Mad_Rat - 28.07.2021, 22:41

[Boooomm]

Бум, Экклезиархия не "отделалась легко" в М36.

Все субъективно. Да, произошла реорганизация, но Экклезиархия по итогам власть не потеряла. "Земли" не отобрали, ресурсы не перекрыли, по роже всем и каждому не настучали. Как был Экклезиарх в ОСНОВНОМ совете Высших лордов Терры, так и остался. Более того, это даже не помешало потом многим влиятельным церковникам сразу после или спустя всего несколько десятков лет утроить свой кутёж с блэкджеком и распутными девками. Как тому же вышеупомянутому кардиналу Бухарису. Этот челик спустя всего пару десятков лет умудрился снова собрать офигенную армию и пуститься в отрыв. То есть церковники даже после правления Гога Вандира власти, влияния не лишились. Если бы в разборку влезли ТА с наследниками, боюсь, то результат был бы более... эффективный. А так, по сути, решали вопрос со стороны Астартес - ЧХ (религиозные фанатики) и Кулачки (политизированные), ну и Испивающие с Огненными Ястребами (молодой орден + политизированный).

Ты читал его в оригинале-то?

Читал-читал.

Там какой-то дичайший высер, вот честно. Командер Мак, ассасинка Танди, техмарин Фиксер с ручным оркоогрином, дичь какая-то. Ну и там прямо плашка стоит, что это неофициально и ваще приколюха тип))0 Никто в серьез не воспринимал это, пока на лексиканум очень выборочно и причесав-пригладив это все притащили.

Ну чувак, это привет из 1997го - второй редакции. Весь бэк в те времена был такой. Не надо удивляться тому, что сейчас не укладывается в рамки современного лора. Если читать старые истории, кодексы и литературу - многое выглядит странным и смешным. Блин, по этой же причине многие не любят первые книги по гаунтиане, потому что они устраивают у некоторых разрыв шаблонов. Хотя они писались уже во времена более "стабильной" третьей редакции.

Сообщение отредактировал Boooomm - 28.07.2021, 23:25

[Mad_Rat]

Все субъективно. Да, произошла реорганизация, но Экклезиархия по итогам власть не потеряла. "Земли" не отобрали, ресурсы не перекрыли, по роже всем и каждому не настучали. Как был Экклезиарх в ОСНОВНОМ совете Высших лордов Терры, так и остался. Более того, это даже не помешало потом многим влиятельным церковникам сразу после или спустя всего несколько десятков лет утроить свой кутёж с блэкджеком и распутными девками. Как тому же вышеупомянутому кардиналу Бухарису. Этот челик спустя всего пару десятков лет умудрился снова собрать офигенную армию и пуститься в отрыв. То есть церковники даже после правления Гога Вандира власти, влияния не лишились. Если бы в разборку влезли ТА с наследниками, боюсь, то результат был бы более... эффективный. А так, по сути, решали вопрос со стороны Астартес - ЧХ (религиозные фанатики) и Кулачки (политизированные), ну и Испивающие с Огненными Ястребами (молодой орден + политизированный).

Ну вообще-то дофига потеряли и отобрали, Фратерис Темплары в бане, Сорроритас как бы небольшая элитная армия, но она не замена тем ордам, которые были, влияние Министорума на Администратум существенно урезали (при Вандейре там они по сути срослись в одно целое), полномочия кардиналов, которые местами рулили всем по факту вместо губернаторов, тоже урезали. Ресурсов сильно подсократили. Вандейритам устроили чистки, они до сих пор в подполье сидят, повторюсь.

Задачи разгонять Экклезиархию вообще или как-то прям радикально урезать её влияние не стояло ни у кого. Более того, по канонической легенде Тор сначала отказывался стать Экклезиархом, и его все остальные Хай Лорды долго уговаривали, а он все отказывался и рвался в паломничество по Империуму, пока Кустодес шепотом ему чего-то нашептали на ухо, не то, что такова Воля Императора, не то, что секир башка сделают, если откажется. Потому что всем проще будет, если будет просто новый глава церкви типа реформатор, чем ломать всю систему, что может в принципе подорвать всю структуру Империума. В конце концов, на этом же влиянии церкви и стабильность держится, а без него может начаться черти что. Бухарис - это уже, так сказать, отрыжка Гоги и последствия того, что на многих территориях власть была вообще по факту почти утрачена. Что забавно, у Бухариса там основа армии были не столько фанатики, сколько наемники, которых он накупил на отжимаемые сверх положенной десятины подати.

А так, я не знаю, зачем Непрощенным в это лезть вообще. Их главная цель - это Охота, а различные религиозные разборки им абсолютно не нужны, цель не выполняют, привлекают внимание, создают проблемы. Я думаю, на Терру они не потели по простой причине: Падшие наверняка начали рыбку ловить в мутной воде, причем ловить не на Терре, а на окраинах. Вот их и ловили. Я бы, кстати, абсолютно не удивился, если бы за этой идеей наехать на их наследника стоял какой-нибудь советчик в капюшоне, толкнувший эту мощную идею Гоге. Во время Чумы Неверия они там точно гоняли какого-то кореша Бухариса, который ВНЕЗАПНО оказался Падшим.

Плюс, ТА, как ни странно, не то, чтобы особо атеистический или даже секулярный чаптер. В конце концов, главная идея у них - это искупление грехов, так что они религиозны, хотя в своем особом ключе, так что какого-то желания гонять церковь у них вообще не должно быть. Идеям Тора они по идее даже должны симпатизировать, ибо близко. Вообще, судя по книге про Лютера из Тора, их даже как раз накрыла немного эта волна, рекрутов-то они берут из планет Империума, идеи просачиваются понемногу. Судя по флэшбэкам Лютера, охота на Падших начала религиозные оттенки принимать как раз в этот период.

Читал-читал.
Ну чувак, это привет из 1997го - второй редакции. Весь бэк в те времена был такой. Не надо удивляться тому, что сейчас не укладывается в рамки современного лора. Если читать старые истории, кодексы и литературу - многое выглядит странным и смешным. Блин, по этой же причине многие не любят первые книги по гаунтиане, потому что они устраивают у некоторых разрыв шаблонов. Хотя они писались уже во времена более "стабильной" третьей редакции.

Так это не бэк по сути, это просто пацан решил придумал мемное обоснование для своей армии.

Сообщение отредактировал Mad_Rat - 28.07.2021, 23:56

[Boooomm]

Фратерис Темплары в бане, Сорроритас как бы небольшая элитная армия

Небольшая, лол.
Не, конечно, их гораздо меньше, чем Фратерисов, но Сестёр немало. Да и фанатиков никто не отменял, которые бегают за каждым военизированным подразделением ордами. + всякие Темплары до кучи.

влияние Министорума на Администратум существенно урезали (при Вандейре там они по сути срослись в одно целое),

Просто откатили ситуацию до ГогВандировской эпохи. Восстановили статус Кво. При этом влияние самой Экклезиархии не урезали.

полномочия кардиналов, которые местами рулили всем по факту вместо губернаторов, тоже урезали

Это спорный момент, так как достаточно мир объявить святыней, кардинал там сразу становится пупом земли. А если он еще начнет активную пропаганду + объявит поход, то моментально под свои знамена наберет большую армию. Как тот же Бухарис (но у него да, была еще наёмническая тема). Даже в 40К такая тема наблюдалась. Достаточно вспомнить Осаду Вракса, с чего все началось.
Короче говоря, полномочия, влияние, власть и ресурсы у церковников не отобрали, раз они и после Вандира способны собирать такие армии, а тех, кто отказывает по желанию объявлять еретиками и предателями.

А так, я не знаю, зачем Непрощенным в это лезть вообще.

Давай отбросим твою предвзятость касательно фанфиковости Ангелов Гнева (хотя это просто вторая редакция, половина бэка в то время была такой). И представим, что было бы если 10я рота Ангелов Гнева прилетела бы вовремя, а не спустя 4 тысячи лет, сумела бы добраться таки до ТА и исполнить свою миссию - рассказать о том, что произошло, призвать братьев к отмщению. Ведь церковь по совсем оборзевшей причине решила выпилить орден. Ты думаешь ТА и наследники проигнорировали бы такое оскорбление не только конкретно ордену, родословной ТА, но и вообще всем Адептус Астартес? Думаешь, они бы послали на три буквы свою дочерку? Я лично так не думаю и полагаю, что они бы вступили в войну. Раньше вся эта тема с Вандиром их не касалась, как и почти всех Астартес, но после этого, коснулась бы.

Их главная цель - это Охота, а различные религиозные разборки им абсолютно не нужны, цель не выполняют, привлекают внимание, создают проблемы.

Они этим и занимались. Если не ошибаюсь, есть бэковое событие, где описывалось, что ТА в это время (или чуть после) играли в "Том и Джерри", в очередной раз гонялись за Сайфером. До них инфа об Ангелах Гнева по ходу так и не дошла. Поэтому в разборку с церковью они не полезли, практически все ордены проигнорировали это событие (кроме озвученных в посте выше), посчитав, что это тупо политика, и они выше её.
Беда Ангелов Гнева, что они были очень молодыми, у них не было особо связей, влияния (поэтому Гог Вандир и решил за счет них утвердиться), а еще, что о них, получается, никто не узнал, больше того, они из-за злого рока прилетели не в то время, даже не в ту эпоху, спустя 4 тысячи лет.

Плюс, ТА, как ни странно, не то, чтобы особо атеистический или даже секулярный чаптер.

Дело-то не в религии, дело в отмщении.
+ из 4 орденов, которые точно участвовали в войне, лишь 1 был религиозный.

Так это не бэк по сути, это просто пацан решил придумал мемное обоснование для своей армии.

А что, если не бэк? В ГВшном журнале написал историю чувак из конторы, который сразу после этого вообще стал редактором Белого Дварфа. Тем паче в том же Белом Дварфе постоянно такие мемные истории расписывают для армий. И потом они вплетаются в канон. Сколько орденов и армий было придумано таким образом? Всякие Ловчие Разлома, Сыны Феникса или взять тех же недавних Хранителей Книг - все они были придуманы в ВД.

Сообщение отредактировал Boooomm - 29.07.2021, 10:03

[Patton]

У Хранителей Книг весьма интересный бэк. Особенно понравилось, что они записывают АБСОЛЮТНО ВСЕ

Сообщение отредактировал Patton - 29.07.2021, 13:49

[Xaxas]

У Хранителей Книг весьма интересный бэк. Особенно понравилось, что они записывают АБСОЛЮТНО ВСЕ

Колхидой зафонило.

[Mad_Rat]

Небольшая, лол.
Не, конечно, их гораздо меньше, чем Фратерисов, но Сестёр немало. Да и фанатиков никто не отменял, которые бегают за каждым военизированным подразделением ордами. + всякие Темплары до кучи.
Просто откатили ситуацию до ГогВандировской эпохи. Восстановили статус Кво. При этом влияние самой Экклезиархии не урезали.
Это спорный момент, так как достаточно мир объявить святыней, кардинал там сразу становится пупом земли. А если он еще начнет активную пропаганду + объявит поход, то моментально под свои знамена наберет большую армию. Как тот же Бухарис (но у него да, была еще наёмническая тема). Даже в 40К такая тема наблюдалась. Достаточно вспомнить Осаду Вракса, с чего все началось.
Короче говоря, полномочия, влияние, власть и ресурсы у церковников не отобрали, раз они и после Вандира способны собирать такие армии, а тех, кто отказывает по желанию объявлять еретиками и предателями.

Так я который раз пишу, а зачем отбирать это все? Министорум выполняет жизненно важную функцию: обеспечивает лояльность населения Империума, стабильность, ликвидирует разные враждебные идеологии и культы, подрывающие его изнутри. Для этого церкви нужны власть и влияние, без них они не смогут осуществлять свою функцию, никто не будет их слушать и уважать. Я еще раз говорю, Тора просили, требовали от него войти в состав Хай Лордов по сути. Потому что нужна была сильная церковь с сильным и популярным лидером, никого другого вместо Тора народ просто видеть не хотел бы.

Тут еще ломающий момент: Гога - это никакой нафиг не церковник. Гога был Мастером Администратума, то есть главной бюрократического аппарата. Это он потом казнил Экклезиарха и присвоил себе его титул, слив Администратум и Министорум в целое. То есть это не церковь оборзела по сути, а наоборот, бюрократы захватили церковь. По сути анти-Вандейровское восстаание вернуло церкви её права. Ну и своих буйных и проблем там хватало, конечно, их порезали.

Давай отбросим твою предвзятость касательно фанфиковости Ангелов Гнева (хотя это просто вторая редакция, половина бэка в то время была такой). И представим, что было бы если 10я рота Ангелов Гнева прилетела бы вовремя, а не спустя 4 тысячи лет, сумела бы добраться таки до ТА и исполнить свою миссию - рассказать о том, что произошло, призвать братьев к отмщению. Ведь церковь по совсем оборзевшей причине решила выпилить орден. Ты думаешь ТА и наследники проигнорировали бы такое оскорбление не только конкретно ордену, родословной ТА, но и вообще всем Адептус Астартес? Думаешь, они бы послали на три буквы свою дочерку? Я лично так не думаю и полагаю, что они бы вступили в войну. Раньше вся эта тема с Вандиром их не касалась, как и почти всех Астартес, но после этого, коснулась бы.

Ну во-первых мы не знаем, участвовали ли ТА в войне против Вандейра. Они не участвовали в осаде Терры, это не значит, что они не гоняли буйных по окраинам. А во-вторых, не церковь по оборзевшей причине решила выпилить орден, а Гога, захвативший церковь использовал её (по этому фанфиковому бэку) чтобы выпилить орден. Чуешь разницу? Непрощенные прилетают, там их встречает Себастьян Тор со всей своей подмогой и говорит: "Что, реально Гога охренел, правда? Давайте вместе его пилить, чтобы больше такого не было". Вот нафига им отказываться, зачем? Помогли бы хорошей церкви против плохой (украденной) церкви. Мб они и помогали, просто зачищая Вандейровые остатки по Империуму и отлавливая Падших.

Кстати, я абсолютно не верю, что до ТА "не дошла" вообще информация, быть такого не может, при довольно тесных связях между Непрощенными. И их разведсетью еще с агентурой. Не сразу, но должна была дойти. Если только эти Ангелы Гнева сами из Непрощенных не выписывались, как Angels of Vigilance.

А что, если не бэк? В ГВшном журнале написал историю чувак из конторы, который сразу после этого вообще стал редактором Белого Дварфа. Тем паче в том же Белом Дварфе постоянно такие мемные истории расписывают для армий. И потом они вплетаются в канон. Сколько орденов и армий было придумано таким образом? Всякие Ловчие Разлома, Сыны Феникса или взять тех же недавних Хранителей Книг - все они были придуманы в ВД.

"Раскрывающийся текст"

Левый фанфик. Если бы где-то это потом перепечатали без плашки этой, мб и можно было обсуждать, а так я сомневаюсь что автор этой фигни помнит про все это. В канон не приплели.

Сообщение отредактировал Mad_Rat - 29.07.2021, 15:15

[Boooomm]

Министорум выполняет жизненно важную функцию: обеспечивает лояльность населения Империума, стабильность, ликвидирует разные враждебные идеологии и культы, подрывающие его изнутри.

Это да. Министорум служит как клей внутри Империума. Но объявлять крестовые походы, собирать огромные армии и объявлять неугодных членов других организаций (скажем полки Имперской Гвардии, которые отказали как-то) еретиками - чрезмерно. Впрочем, Империум не был бы Империумом, если бы не было религиозных войн))

Ну во-первых мы не знаем, участвовали ли ТА в войне против Вандейра.

Это да, мы не знаем. Но в бэке было написано, что почти все ордены Астартес принципиально отказались участвовать в этом конфликте. Cкорее всего, ТА с непрощёнными не исключение.

Кстати, я абсолютно не верю, что до ТА "не дошла" вообще информация, быть такого не может, при довольно тесных связях между Непрощенными. И их разведсетью еще с агентурой. Не сразу, но должна была дойти.

В принципе да. Тут согласен. Инфа могла дойти от агентов. Но официально же информацию засекретели сразу. Гог вымарал орден из истории.

[Legatus]

собирать огромные армии

К слову, об армиях. В достаточно новом "Апокалипсисе" от Дж. Рейнольдса запомнился эпизод.

"При желании все можно обосновать, равно как и потерять за это голову. Были бы желание и возможности."

...Космический десантник посмотрел на правителя. - Я полагал, что Экклезиархии не дозволено иметь постоянную армию! - Голос Астартес, искаженный воксом превратился в рык. - Или положения декрета "О послушании" не распространяются на власть предержащих?!
... Примарис указал на ряды солдат.
- Это ведь армия, не так ли?
Иерарх облизал губы, но выдавил смешок.
- Ах, я понимаю, отчего вы так считаете! Но вы ошиблись, уверяю вас. Каждому члену Священного Синода разрешено иметь группу телохранителей, равную его статусу и обязанностям. Так как я кардинал-губернатор, а в сферу моей ответственности входит звездная система со всем, что в ней находится, то телохранителей у меня довольно... много. Уверяю вас, исключительно в силу необходимости!

Сообщение отредактировал Legatus - 30.07.2021, 19:17

[Mad_Rat]

Ну тут рили мутный вопрос, вообще есть всякие стражи, которые с щитами и мечами, есть охрана соборов, есть вооруженные священники всякие, которым можно. Где тут это перетекает в армию, это уже как порешают серьезные люди. У Сандерса в книге про Легион Проклятых/Экскориаторов один такой дядя задолбал последних наглыми требованиями, после чего они расстреляли всю его охрану и сказали "а тебе нельзя было армию иметь, ты чего".