Верования Министорума и Механикус, насколько они близки Опции

[Анчар]

Вопрос о шестерёночных богословских тонкостях.
Культ Механикус использует парий, как минимум в качестве пилотов пси-титанов. Но как они ухитряются совмещать это со своей религией? Ведь разум без души — анафема для Механикус:

пари я не без души.
Пария имеет "обратную полярность" этой самой души, если угодно.

[Три рубля]

пари я не без души.
Пария имеет "обратную полярность" этой самой души, если угодно.

Душа — это отражение в варпе. У парий его нет, у них там пустое место.

[WiZz]

Душа — это отражение в варпе. У парий его нет, у них там пустое место.

Если бы там было пустое место, то пария была бы невидима через варп. Но как раз псайкерам пария ОЧЕНЬ заметна.

[Анчар]

Душа — это отражение в варпе. У парий его нет, у них там пустое место.

отражение в варпе, это не душа. А ее свет. А парий это "несвет" если хочешь. Наиболее понятно будет аналогией температуры. Температура есть в любом случае, да же нулевая это все равно температура. Те же Тау затупленные. Уних есть душа. Но она настолько никакая, ни холодная и не горячая, а...фонова. Что их и не видно в варпе. Они на на нуле. Псайкеры горят ярко и температура у них очень высокая. Парии же, имеют душу. Они так же находятся на этой "температурной шкале" просто они температуру они другую имеют. Ниже нуля. Они псайкеры наоборот, их "несвет" не греет, а морозит.
Ну или совсем просто. Солнце и черная дыра. И там и там есть гравитационный центр и ядро. Но одно свет испускает, а другое его поглощает.
ПС да же у ножа есть отражение в варпе. У ножа то же есть душа? Вот и я от том же.
ПСС Души нет у некронов., и вокруг них нет "пустого варпа". Бывает конечно, но по другим причинам.

Если бы там было пустое место, то пария была бы невидима через варп. Но как раз псайкерам пария ОЧЕНЬ заметна.

Она именно "пустое место" в материах варпа, так что тут ты не прав. Другое дело что данном случае пустота, это не ничто.

Сообщение отредактировал Locke - 28.09.2021, 10:46

[Knijnik]

Кстати, очень удачное сравнение псайкеров и парий со звездами и черными дырами. Что одни излучают, другие поглощают и потому для первых невидимы)))

[Три рубля]

"Раскрывающийся текст"

The Pariah gene occurs in perhaps one in a trillion humans. It is well named indeed, for those in whom it germinates are excluded and persecuted by the vast majority of the Imperium’s citizenry. Where a normal mortal man or woman has a spiritual core, an ethereal animus that some call a soul, those with the Pariah gene have a sucking void so powerful it casts a shroud over the spirits of those nearby. This manifests as a feeling of unease, disquiet and fear in those who stay in a Pariah’s proximity, and causes most to shun their company.

Those from the Culexus temple bear the Pariah gene, meaning they are soulless, registering no presence in the warp.

Every living being has some sort of presence in the warp, where the soul is reflected through from the real universe. For non-psykers this will usually be little more than a minute spark. For psykers, however, their soul blazes, a shining beacon that can be seen by other psykers and creatures that live within the warp. The more powerful the psyker, the brighter their soul burns within the warp. Culexus Assassins are true terrors because they have, or appear to have, no presence in the warp - there is just a void. They are, to all intents and purposes, soulless.

По-моему, об отсутствии души у парий сказано достаточно ясно. Против есть только та странная Сестра Безмолвия из "Голоса" Сваллоу.

Сообщение отредактировал Три рубля - 29.09.2021, 16:24

[Анчар]

все это говорит, о том, что они не имеют традиционной души, а не то что ее нет совсем. Да же в первом отрывке, написанно, что у них не нет души, а то что в место нее есть что то другое.
В вахе у любого живого организма есть душа. В вахе в целом, душа или ее аналог, это основа личности и ее силы. Без души это будет просто кусок мяса которому плевать что, во круг происходит. Кто не испытыает желаний и эмоций. Пример Кадин из цикла про армиана, у которого эту самую душу почти всю и сожрали, уставив обьедки.
Парии такие же люди внешне как и остальные

[Rost_Light]

Надо ещё помнить, что есть объективная правда а есть мнения ин-юниверс. Райт вроде в Ваултс оф Терра разбирал что церковники и человечество считает что у парий нет души хотя на деле как сказали выше там скорее отрицательное её количество.

Сообщение отредактировал Rost_Light - 29.09.2021, 16:54

[Siegemaster Dura...]

Возник такой вопрос: есть ли в Имперском Кредо (не в ''реальном'' Императоре, а именно в сложившейся вере в него) проявление образа Императора как эмпатирующего, милосердного божества.
У Императора есть же ипостатсь целителя, или он лечит как в советской поликлинике плохо, но всех одинаково и бесплатно

[Knijnik]

Возник такой вопрос: есть ли в Имперском Кредо (не в ''реальном'' Императоре, а именно в сложившейся вере в него) проявление образа Императора как эмпатирующего, милосердного божества.
У Императора есть же ипостатсь целителя, или он лечит как в советской поликлинике плохо, но всех одинаково и бесплатно

Есть. Сестры Госпитальерки почитают Императора как исцеляющую силу. В инквизиторском цикле упоминались особые свитки-молитвы Императору для исцеления, которые полагалось крепить на тело.

[Rost_Light]

Емнип в кураже и гонорея был священник, принадлежащий к течению проповедующему милосердие Импи и что можно жить в мире и толерантности. К концу книги после опыта взаимодействия всего лишь с "цивилизованными" тау с последующим крахом убеждений бегал с эвисцератором и скандировал "не допустить чужому жить".

[Три рубля]

все это говорит, о том, что они не имеют традиционной души, а не то что ее нет совсем. Да же в первом отрывке, написанно, что у них не нет души, а то что в место нее есть что то другое.

Я бы сказал так. Допустим, есть стол, на котором лежит яблоко. Это яблоко — душа. Так у людей, эльдаров и остальных. Может быть просто стол, без яблока. Это такое отсутствие души, как у машин. А может не быть ни яблока, ни стола, на котором оно могло бы лежать. Это такое отсутствие души, как у парий.

В вахе у любого живого организма есть душа

А можно пруф?

[Fobas]

Против есть только та странная Сестра Безмолвия из "Голоса" Сваллоу.

Ещё Фраука из цилка про Ревенора, его вроде Зиэль выжег своим псайкерством и тот перестал быть Парией + ещё одержимы Пария из Ереси. Ну и пси титаны из актуального да. Ну и в вдогонку принцип работы Ноктилита, который может как рассеивать варп так и усиливать его.

Сообщение отредактировал Fobas - 29.04.2022, 13:24

[Дарт Зеддикус]

Ещё Фраука из цилка про Ревенора, его вроде Зиэль выжег своим псайкерством и тот перестал быть Парией.

Фраука полностью перестал быть.

[Fobas]

Фраука полностью перестал быть.

"тырк"

Заэля и Фрауку неделю назад забрала под свою опеку инквизитор Лилит. Айозоб тоже отправилась с ней. Их всех подвергнут проверкам и испытаниям. Думаю, Лилит отнесется к ним с сочувствием, но я все равно не питаю особых надежд увидеть их снова.

"перестал быть парией "

Вистан Фраука стоял на одной из стальных балок под самым сводом трюма. Как он туда смог подняться, было непонятно. Рыдал он. Казалось, будто каждый вдох дается ему с большим трудом, он задыхается. Его губы и подбородок были мокрыми от крови, капавшей из его носа.
— Я пытался, — пробормотал он. — Пытался. Вы сказали присматривать за ним, и я старался.
Фраука закашлялся, отхаркивая кровь. Заэль повис в его руках марионеткой, которой перерезали ниточки.
— Вистан?
— Да, Гидеон?
— Слава Императору, ты меня слышишь?
— Да, Гидеон. Это… это охренительно странно, да? В смысле, я ведь вроде как неприкасаемый?
— Уже нет, — сказал Рейвенор.

К слову ограничители пустых оттуда, вполне возможно что на Ноктилите и работают.

Сообщение отредактировал Fobas - 29.04.2022, 13:31

[Дарт Зеддикус]

Да, точно. А мне, что-то втемяшилось в голову, что он погиб. Моя ошибка.

[Fobas]

Это яблоко — душа. Так у людей, эльдаров и остальных. Может быть просто стол, без яблока. Это такое отсутствие души, как у машин. А может не быть ни яблока, ни стола, на котором оно могло бы лежать. Это такое отсутствие души, как у парий.

Ну к слову про стол и яблоко. Псионика в Вх идет по градации от Alpha + до Omega -, где Ро и Пи это средний человек, Тау, что забавно на этой шкале соответствуют людям под буквами "Тау" и "Сигма". Дальше идут "Омега" который их называют неприкасаемым и их же использовали Изехорн и Ривенор. А вот из Омеги минус вроде делают Кулексусов, но это по FFG. В книге про Чевака был имбрион в банке, настолько в минус что убивал СРов одним своим присутствием, им же был убит Великий демон в которого его кинули в момент манифестации. Исходя из этого + ноктилит который можно перенастроить на + или -, аналогия Анчара выглядит наиболее наглядной и приближённой к истине.

[Три рубля]

Ещё Фраука из цилка про Ревенора

Обратный переход от псайкера к парии тоже возможен.

[Fobas]

Обратный переход от псайкера к парии тоже возможен.

Ну из псайкера в непсайкера точно, так сделал ТС в Отверженных Мертвецах

[Анчар]

Когда псяка себя выжигает, пускай и большая редкость, но не что то эксклюзивное.
Хотя как правило, если псяка хапнул сверх меры и не справился, его соскребают со стены.