Forgeworld - Бадабская война - выбор армии, Ростер тематиеческой армии на 1000 очков Опции

[BadSanta]

Собственно в связи с тем, что моя армия Tyrant's Legion (Легион Тирана, Imperial Armour 9) благополучно дособрана до 1000 очков и продолжает расти:
 All_of_them.jpg ( 136.98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57


а также с тем, что 18 ноября 2013 года на сайте Forge World выложены обновления для:
- орденов десанта (chapter tactics'ы), упомянутых в Imperial Armour 9, 10 и 12;
- именных персонажей указанных выше орденов.
Все это приведено к реалиям 6-ой редакции и нового кодекса Космического десанта.

Я решил собрать себе армию антогонистов, чтобы мочь отыгрывать тематические миссии по Бадабской войне против Легиона Тирана. Для начала на 1000 очков.

Глаза разбегаются. Вот два прикидочных варианта:

а). Fire Hawks Chapter @ 1000 pts

Раскрывающийся текст

Chapter Tactics ордена имеет следующие особенности:
- при выходе из отряда Дип-страйка (в том числе - из Дроп Пода) огнеметы, ручные огнеметы и тяжелые огнеметы имеют +1 к силе;
- добавлено оружие Hand Flamer, которое могут брать сержанты и индепы;
- атаки Hammer of Wrath имеют +1 к силе;
- все Assault и Vanguard Veterans отряды являются скорингами.

Именной перс имеет следующие особенности:
- I=6, Counter-Attack, Hit and Run;
- джам-пак, БП и силовой меч с Rending, Soul Blaze, Smash (А/2, Sx2);
- обязан рубиться в челенджах;
- входит в игру только из дип-страйка, при этом кидает большой блин 5 силой.

HQ#1: Knight-Captain Elam Courbray @ 1 = 185 pts {185}

Troops#1: Scout Squad @ 5 = 114 pts {299}
4 x Sniper Rifle, Locator Beacon
-> dedicated Land Speeder Storm @ 1

Troops#2: Tactical Squad @ 5 = 125 pts {424}
Flamer, Hand Flamer
-> dedicated Drop Pod @ 1
Locator Beacon

Fast Attack#1: Assault Squad @ 5 = 120 pts {544}
2 x Flamer, Vet. Sergeant with Power Axe & BP

Fast Attack#2: Assault Squad @ 5 = 125 pts {669}
2 x Flamer, Sergeant with Thunderhammer

HQ#1 (0): Command Squad @ 5 = 205 pts {874}
Jump Packs, Apothecary, 4 x Plasma Gun

Fast Attack#3: Stormtalon Gunship @ 1 = 125 pts {999}
Skyhammer Missile Launcher

б). Red Scorpions @ 1000 pts

Раскрывающийся текст

Chapter Tactics ордена имеет следующие особенности:
- в Тактическом отряде сержантов можно заменить на апотекариев с нартециумом. Все остальные возможности обвеса сержанта остаются;
- re-roll Pinning тестов, нельзя Go to Ground, нельзя использовать Camo Cloacks.

Именной перс имеет следующие особенности:
- Psyker (Level 3), Counter-Attack, Fearless;
- Force Axe, 2+ броня, которая за трату 1 warp charge может становится 2++;
- выбирает спеллы из дисциплин Biomancy, Telepathy, Telekinesis (какие хочет, без рандома);
- получает Victory Points за убийство вражеских псайкеров;
- открывает Honor Guard.

HQ#1: Magister Sevrin Loth @ 1 = 175 (pts)
Biomancy (Life Leech), Telepathy (Dominate), Telekinesis (Telekine Dome)

Troops#1: Tactical Squad @ 10 = 210 (pts)
Plasma Gun, Heavy Bolter, Sergeant-Apothecary with Combi-Plasma & Chainsword
-> dedicated Rhino @ 1

Troops#2: Tactical Squad @ 10 = 210 (pts)
Grav-gun, Heavy Bolter, Sergeant-Apothecary with Combi-Grav & Chainsword
-> dedicated Rhino @ 1

Troops#3: Tactical Squad @ 5 = 110 (pts)
Flamer, Veteran Sergeant-Apothecary with Combi-Flamer & Lightning Claw

Heavy Support#1: Land Rider Helios @ 1 = 280 (pts)
Hyperios Missile Launcher

В очевидном плюсе ордена Red Scorpions - шикарные модельки от ForgeWorld'а; в минусе - нужно больше денег.

Что выбрать - не знаю. Посоветуйте!

P.S. Желательно также оценить боевую ценность ростеров.

[BadSanta]

P.S. Land Rider Helios имеет следующее вооружение:
- 2 х TL Lascannon sponsons;
- 1 х Hyperios Missile Launcher - 48" S8 AP3 Heavy 1, Sky Fire, Interceptor
- вместимость - 6 морд (либр + братки).

[kapacuk]

Никита, ты не думал не по ИА собирать? Нынешняя система союзов позволяет как бе, и сочетание гвардии и СМ вполне себе ничего. А то с ИА все так сложно .

[maxbigbrother]

Может все таки для Вархаммера 40к модельки собирать?

[Darkk]

Вот я все тоже думаю какой во всем этом смысл. Ты единственный наверное в городе кто собирает армию опираясь на ИА. Захочешь в турнире каком поучаствовать сразу нужно ИА под тебя разрешать, не кидать же тебя. Поиграть по Бадабской войне наверное только сам с собой сможешь. Не думаю что это очень увлекательно. Может правда тебе вместо второго легиона по ИА подумать как свои модельки дополнить так чтобы в обычный 40-овник можно было играть?

[BadSanta]

Вот я все тоже думаю какой во всем этом смысл. Ты единственный наверное в городе кто собирает армию опираясь на ИА. Захочешь в турнире каком поучаствовать сразу нужно ИА под тебя разрешать, не кидать же тебя. Поиграть по Бадабской войне наверное только сам с собой сможешь. Не думаю что это очень увлекательно. Может правда тебе вместо второго легиона по ИА подумать как свои модельки дополнить так чтобы в обычный 40-овник можно было играть?

Саш, все модели Форджа с маркировкой W40K являются моделями для W40K. Разрешения оппонента не требуется, просто дополнительно пишут, что неплохо перед игрой, в рамках Фэйр Плей, объяснить оппоненту, какая моделька что делает. Был официальный ответ Форджа на эту тему.

ИА мне нравится, так как позволяет сделать армию уникальной. И тематической. Мне это интересно, так же как делать конверсии и красить.

Павер-плей мне безразличен.

[Плюш]

все модели Форджа с маркировкой W40K являются моделями для W40K.

Что это за маркировка? Где на ее посмотреть?

[haosith]

...все модели Форджа с маркировкой W40K являются моделями для W40K. Разрешения оппонента не требуется, просто дополнительно пишут, что неплохо перед игрой, в рамках Фэйр Плей, объяснить оппоненту, какая моделька что делает...

Форджа уже хз сколько лет пытается донести эту мысль, да и ГВ не отрицает что смоляные модели Форджи часть концерна. Но вообще в метагейме никто ни на что соглашаться не хочет, как пример - постоянное возмущение, когда я Контемптора Мортис использую с такой же меткой правил)) часть коммьюнити всякие непонятные угрозы их павер-ростерам напрягают как правило. Хотя ИМХО - модели нифига не паверные по ольшей части, и очень много дорогового неспособного шлака, а что более-менее cost effective - то стоит столько, что 10 раз думаешь брать ли...
ЗЫ Там еще вроде в этом ответе Форджа заявляет, что в коммунити их часто путают с компанией, которая раньше в США выпускала альтернативные миниатюры, а вот они - официальная часть GW.

Что это за маркировка? Где на ее посмотреть?

Здоровущие печати на листах юнитов в книгах правил для форджовских моделек.

К вопросу "а ГэВэ не выпускает эти книги сами, так что они не официальные" - смотрим на сайте форджи в саааамый низ и видим офигительную надпись "Copyright © Games Workshop Limited 2000-2013. All Rights Reserved. Games Workshop, the Games Workshop logo, the Forge World, The Horus Heresy, The Horus Heresy Eye, Warhammer and the Warhammer 40,000 device are either ®, TM and/or © Games Workshop Ltd 2000-2013, variably registered in the UK and other countries around the world. All Rights Reserved. Games Workshop Ltd, Willow Road, Lenton, Nottingham, NG7 2WS. Registered in England and Wales - Company No. 01467092. VAT No. GB 580853421"
Я думаю, что это копирайтище решает все вопросы по поводу кто и кому пренадлежит, и что является официальным, а что нет.

Сообщение отредактировал haosith - 27.11.2013, 11:42

[Плюш]

Здоровущие печати на листах юнитов в книгах правил для форджовских моделек.
Я думаю, что это копирайтище решает все вопросы по поводу кто и кому пренадлежит, и что является официальным, а что нет.

Ну вот когда ГВ будет писать или ставить здоровущие печати в рулбуках и кодексах армий с отсылками к форжевским правилам на модели, тогда да, это будет аргумент. Пока что все правила на форджу применимы только в расширениях к рулбуку типа Апокалипсиса, Ереси и прочей пижни, чему очередное свидетельство два готовящихся к выходу новых дополнениях с супер хеви отрядами и фортификациями. Все эти копирайты не играют в данном случае никакой роли, это лишь коммерческая принадлежность прав на выпускаемые бренды. С вашей логикой можно и фбшными миньками в 40к играть, на них тоже стоят копирайты от гв.

[Полковник Дэн]

А можно увидеть фото капитана крупным планом, особенно интересует рука которой он держит шлем?

[haosith]

С вашей логикой можно и фбшными миньками в 40к играть, на них тоже стоят копирайты от гв.

Зато на их правилах нет печати W40k и кстати, демоны играют фбшными миньками и ниче
Копирайты я привел к тому что Форджа - это часть компании, а не пачка альтернативщиков, и если часть компании говорит - ок, мы делаем миньки, ими можно играть в обычных играх - ок, ими можно играть в обычных играх. А то что кто-то не хочет играть - это его право, как не играть с кодексом Тау или Демонов. И да, в этих книгах написано "Вы можете использовать миниатюры с соотвествующей печать в обычных играх W40k".

[Плюш]

Зато на их правилах нет печати W40k и кстати, демоны играют фбшными миньками и ниче
Копирайты я привел к тому что Форджа - это часть компании, а не пачка альтернативщиков, и если часть компании говорит - ок, мы делаем миньки, ими можно играть в обычных играх - ок, ими можно играть в обычных играх. А то что кто-то не хочет играть - это его право, как не играть с кодексом Тау или Демонов. И да, в этих книгах написано "Вы можете использовать миниатюры с соотвествующей печать в обычных играх W40k".

Для демонов существует выпущенный ГВ кодекс, в рамках которого они и играют, а не берут левые правила из других систем. Миньки ты можешь брать какие угодно хоть из ФБ хоть из вармашины, хоть самому слепить, а вот правила описаны в соответствующих кодексах, выпущеных ГВ. Я понимаю, то хочется имбы да попаверней, но щито поделать.

[haosith]

правила описаны в соответствующих кодексах, выпущеных ГВ.

А книги Forgeworld - это не книги ГВ, ога, это, блин, книги для вармашины, написанные итальянцами для африканских игроков пластилином. Это так можно сказать, что электронными саплаями играть нельзя, потому что к ним отсылки в оригинальных кодексах нет и на сайте ГВ их тоже нет (они на сайте Black Library продаются).
Вот тут кусок прям в начале книги Imperial Armor Apocalypse, написанной, отредактированной и изданной ГВ, в котором все ясно написано
 __________.png ( 648.7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

Ну тут аргументировать бесполезно, если заявления самого производителя типа не считаются, то о чем вообще спорить - играть или не играть с каким-то кодексом это дело личного вкуса или вкуса организатора турнира (о чем кстаи написано в скане). Лично я считаю, что какая-то ущербная логика считать одни саплайменты лучше других, аргументируя "ЭТО СПЛОШНАЯ ГУСТАЯ ИМБААААА", зная при этом официальный ответ Forgeworld на эту тему (туть) и глядя на саплай про 4 драконов и безрукого варлорда.

Сообщение отредактировал haosith - 27.11.2013, 14:35

[Плюш]

Если бы Гв хотело включить в основные правила отряды из книг типа апокалипсиса, в рулбуке не было бы ограничений например на красных союзников, супер хеви, игр на большие форматы и всего остального.

[haosith]

Если бы Гв хотело включить в основные правила отряды из книг типа апокалипсиса, в рулбуке не было бы ограничений например на красных союзников, супер хеви, игр на большие форматы и всего остального.

саплай на суперхеви вроде как вот-вот выйдет, а форджовские модельки жестко ограничены фоком и списком возможных армий для обычных игр из тех моделей, которые допущены. Или ты считаешь что вся форджа имеет эту печать? да там едва ли треть можно так брать, все остальное апок онли.
В рулбуке много чего нет - и столов с набранным террейном, и ограничения раундов по времени в турнире, и саплаев с нестандартным фоком.... Короче, еще раз повторюсь - выводить и играть против никто не заставляет, но это сейчас уже на уровне "Не хочу играть против анклава фарсайта" - это все обосновано только личным желанием, и ничем больше, ибо нет никаких неофициальных моделей: форджа - департамент ГВ, и работают там сотрудники ГВ, и книги там выпускаются ГВ, и в книгах этих написано конкретно что можно юзать и что нет в обычных играх, и написано это ясно, четко и без вариантов.

[BadSanta]

А можно увидеть фото капитана крупным планом, особенно интересует рука которой он держит шлем?

Вот фотка Центуриона Легиона:
 MI9gbcAaqq4.jpg ( 185.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32


2haosith: не трать свое время на споры с известным троллем .

[kapacuk]

Ну вот захотел я давеча посмотреть руллы на дреда иашного, мож и себе прикупить да покрасить. Залез на форжу да прочитал Model uses existing Contemptor Dreadnought rules as found in Imperial Armour Apocalypse Second Edition. Протсо понимаете, ГВ в обычных кодексах не одупляет, что создает, появляются всякие рипоброды, некры и драконы. А тут еще простым игрокам за честные армии вешают еще и форжу на погоны (форжа про баланс вообще даже не гуглила).
ПС почитал первый пост там где чаптертактики, да Никита, однозначно скорпионы сильнее. Просто полом с их аппотекариями и либром с инвулем и тд, с ним тигра ваще лох. С таким фаршем из, в принципе, не слабых маров можно сделать просто машину убийцу, а не ростер на норм формат. Но играть с тобой будут не многие.

Сообщение отредактировал kapacuk - 27.11.2013, 20:11

[kapacuk]

Кстати, вот еще няшная штучка, хотите дракона и шр в одном флаконе? Нате

[haosith]

Залез на форжу да прочитал Model uses existing Contemptor Dreadnought rules as found in Imperial Armour Apocalypse Second Edition.

Ошибка это, правила его, как и спартанца, в последней книга ИА апокалипсиса, которая вышла недавно, там их порезали и печать поставили, а до этого Контемпторы имели вроде как тока экспериментальные правила - типа бс5 и прочего. Щас там ценники подняли и часть правил презали - вот прям щас в скан смотрю книжки ентой.

а Fire Raptor пока вообще кроме экспериментальных ниче не видел, к следующей книге их сильно покорнают - всегда так делают, так что не надо про отсутствие баланса) Режут они модельки под 40к оч сильно в книжках

Сообщение отредактировал haosith - 28.11.2013, 08:46

[Полковник Дэн]

Вот фотка Центуриона Легиона:
 MI9gbcAaqq4.jpg ( 185.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32


2haosith: не трать свое время на споры с известным троллем .

Ты шлем сверлил, я правильно понял?