WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
32 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
ЧВК и всё что с ними связано
Curator
сообщение 18.01.2018, 00:02
Сообщение #21


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Space Sharks
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 301
Регистрация: 30.05.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4 944



Репутация:   3305  


Цитата
Мои аргументы против:
1 плохая контролируемость частников, даже связанные с государством они сами по себе. Как их хоязева, так и личный состав не заинтересованны в контролле, какой, например, представляет собой военная прокуратура. От этого всякие некрасивые истории.
2 Отсутствие возможности реинтеграции возвращающихся частников в гражданскую жизнь. Если государство может осуществлять реабилитацию (в любом виде, от психологической помощи до пенсий и льгот) и переобучение военных гражданским профессиям, то у частных компаний такая мотивация отсутствует напрочь. В итоге остаются люди, уже не приспособленные к мирной жизни, это потенциальный источник проблем.
3 монополия на применение силовых средств должна оставаться у государства.
4 Государство ответственно за своих граждан. Как за то, что они делают, так и за то, что с ними происходит. У государства просто не будет возможности вытащить "неофициальных" из плена или подобного.


1 Согласен, нужны серьезные контролирующие органы. Уверен, что их создадут на уровне гос-ва.
2 Как реабилитировать человека, который не считает это необходимым. Если он сознательно пошел в ЧВК и сознательно хочет так зарабатывать, его в психушку сажать? А пенсии и льготы частник себе заработает сам, так как бабла ему перепадет едва ли меньше, чем армейцу.
3 Гос Во разрешает или не разрешает ЧВК работать в той или иной стране и на той или иной стороне. Монополия должна быть сохранена, ЧВК подрабатывающие на тех же бородачей конечно нельзя создавать. Но наверняка так в законах и будет. (Гос-во сначала говорит что там-то можно наемничать у тех-то нанимателей, тогда ок)
4 Если это осознанный выбор человека и он понимает все риски такого заработка, то гос-во тут не должно выступать в роли мамки, на мой взгляд.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Cormac
сообщение 18.01.2018, 01:12
Сообщение #22


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Catachan Jungle Fighters
Группа: Куратор
Сообщений: 7 984
Регистрация: 04.05.2005
Из: Catachan
Пользователь №: 1 134



Репутация:   2315  


1. Создадут на уровне государства? Это по меньшей мере наивность. Как минимум действия за границей не регулируются.
2. Многие из бывших солдат с ПТС даже не подозревая об этом, многие не хотят признавать, что у них проблемы. Для это в армиях есть специальные службы, которые занимаются с такими людьми, часто в приказном порядке. Съехавшие с катушек ветераны никому не нужны. Будут этим заниматься ЧВК? Ага, щаз.
Про " получают больше армейцев" смешно. Зарплаты "вагнеровцев" в Сирии выкладывали не раз. Там довольно скромные суммы. Их явно не хватает на пенсию, возможное лечение и прочее. В пенсионные фонды ЧВК я, извините, не верю. В большинстве случаев после окончания контракта боец бухает пару месяцев, потом внезапно кончаются деньги. Потом ещë контракт и все по кругу. В США с Англией при более высоких зарплатах все так же.
3 Государство фактически не может контролировать то, что происходит за его границами. Смотри тот же Блэкуотер и их безобразия. Убийцы оказались безнаказанными. Тебе лично надо, что бы такие люди резвились "на югах", а потом возвращались назад со сорванной башней и ощущением собственной безнаказанности?
4 этот "осознанный выбор" в 99, 9999999% выглядит так: я больше ничего не умею, на гражданке нет других перспектив.

Плюс к этому традиционная моральная неустойчивость (низкий лидак) наемников, отсутствие гибкости (этого в контракте нет, этого мы делать не будем), фактическое отсутствие официального статуса комбатантов и большие проблемы с управляемостью на всех уровнях.


--------------------
Track 'Em, Find 'Em, Kill 'Em
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
brRibbotaim
сообщение 18.01.2018, 03:36
Сообщение #23


Captain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Angels of Absolution
Группа: Пользователь
Сообщений: 8 354
Регистрация: 28.05.2013
Пользователь №: 36 797



Репутация:   8470  


Где-то писали про 100 тысяч прошедших БлэкУотер в Ираке, даже если не все они были американцами и не все вернулись, то я не заметил в США роста числа преступлений значительного. Вот кстати гадкая БлэкУотер на деньги шейхов решила проблему сомалийских пиратов. Так что ЧВК обоюдоострый меч, может устроить хаос, может порядок.


--------------------
Крылья несут смерть и всепрощение! За Лиона и Императора!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Gato Calavera
сообщение 19.01.2018, 16:31
Сообщение #24


Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Dark Eldar
Армия: The Kabal of the Forbidden Pleasures
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 752
Регистрация: 06.06.2007
Из: Craftworld Kiev
Пользователь №: 9 403



Репутация:   2094  


Цитата(Cormac @ 18.01.2018, 00:12) *
Тебе лично надо, что бы такие люди резвились "на югах", а потом возвращались назад со сорванной башней и ощущением собственной безнаказанности?

Если человек склонен к шуршанию шифером - это проявится, даже если он и дня в армии не провел. Нак что лучше пусть проводит побольше времени "на югах" с шансом оттуда не вернуться. А наличие специфических армейских навыков особой роли не играет. Вот какая разница, умеет отморозок стрелять из ПЗРК или нет?


--------------------
ММО без цветовой дифференциации шмота лишена цели.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Knijnik
сообщение 19.01.2018, 18:04
Сообщение #25


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 14 034
Регистрация: 06.11.2009
Из: Казахстан
Пользователь №: 20 798

Первое местоСеребро конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   3823  


Лучшим вариантом была бы смесь ЧВК и Иностранного Легиона. Вроде как ЧВК, но все контракты проходят через не слишком любящее себя афишировать ведомства, а на должностях замов сидят скучные незаметные люди с личными делами "после смерти уничтожить". Основные проблемы ЧВК это низкая дисциплина и мотивированность рядового состава. Скучные люди решат первую проблему. Вторая сложнее, наемник это наемник, он за деньги работает, а мертвецу деньги ни к чему, отсюда и мотивация не на уровне "выполнить задачу", а "выжить". Это отчасти решается системой Легиона, когда после отставки получаешь "чистый лист" в новом паспорте. Всегда есть люди которые по-дури себе запороли будущее, а так у них будет легальный шанс начать жизнь без груза прошлого.


--------------------
Кубы подпилены! Несите канделябр.

Не учите меня играть. Лучше помогите битсами.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Gato Calavera
сообщение 19.01.2018, 18:19
Сообщение #26


Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Dark Eldar
Армия: The Kabal of the Forbidden Pleasures
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 752
Регистрация: 06.06.2007
Из: Craftworld Kiev
Пользователь №: 9 403



Репутация:   2094  


Дисциплина и в регулярной армии прямо зависит от расстояния до начальства и цивилизации. Да и вылететь из ЧВК куда проще, чем из армии, так что наемник дважды подумает, прежде чем серьезно залетать, особенно если маячит перспектива добираться домой пешком по причине отсутствия денег. Разве что формирование совсем уж дикое, но это уже скорее банда, а не ЧВК.


--------------------
ММО без цветовой дифференциации шмота лишена цели.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Knijnik
сообщение 19.01.2018, 18:24
Сообщение #27


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 14 034
Регистрация: 06.11.2009
Из: Казахстан
Пользователь №: 20 798

Первое местоСеребро конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   3823  


Как-то не особо вылетают из Блэкуотер и Академии не смотря на скандалы. Конечно, это связано с тем, что оные делают самую грязную работу. Но все же показательно.


--------------------
Кубы подпилены! Несите канделябр.

Не учите меня играть. Лучше помогите битсами.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Cormac
сообщение 19.01.2018, 19:49
Сообщение #28


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Catachan Jungle Fighters
Группа: Куратор
Сообщений: 7 984
Регистрация: 04.05.2005
Из: Catachan
Пользователь №: 1 134



Репутация:   2315  


Цитата(Knijnik @ 19.01.2018, 18:24) *
Как-то не особо вылетают из Блэкуотер и Академии не смотря на скандалы. Конечно, это связано с тем, что оные делают самую грязную работу. Но все же показательно.

Вылетают. И те, кте, кто по толпе стрелял и тот, кто застрелил телохранителя иракского вицепрезидента. Госдеп был весьма недоволен потерей доверия иракцев и высоким компенсациями семьям жертв. А после того, как Эрика Принца притащили в конгресс и вставили ему по самые гланды, Блэквотер стал весьма суров со своими ковбоями.
Но это особо в русскоязычной прессе не освещалось, поэтому незнание простительно.


С 2004 по 2007 было уволено 122 сотрудника по дисциплинарным причинам. Учитывая, что контингент насчитывал около 1100 сотрудников - каждый десятый. Весьма значительное число.

Сообщение отредактировал Cormac - 19.01.2018, 19:56


--------------------
Track 'Em, Find 'Em, Kill 'Em
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Gato Calavera
сообщение 19.01.2018, 20:09
Сообщение #29


Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Dark Eldar
Армия: The Kabal of the Forbidden Pleasures
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 752
Регистрация: 06.06.2007
Из: Craftworld Kiev
Пользователь №: 9 403



Репутация:   2094  


Цитата(Cormac @ 19.01.2018, 18:49) *
С 2004 по 2007 было уволено 122 сотрудника по дисциплинарным причинам. Учитывая, что контингент насчитывал около 1100 сотрудников - каждый десятый. Весьма значительное число.

Просто скандалы - это громко и интересно, а выпертые за пьянку, воровство или мародерство мало кого интересуют. Да и то, даже в регулярных частях к мародерству настолько привыкли, что уже не реагируют и ограничиваются максимум мордобоем.


--------------------
ММО без цветовой дифференциации шмота лишена цели.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Дарт Йорикус
сообщение 19.01.2018, 20:15
Сообщение #30


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Undivided Legion
Группа: Куратор
Сообщений: 17 212
Регистрация: 20.01.2008
Из: Сектор Москва, северо-западный суб-сектор, мир-крепость Куркино.
Пользователь №: 12 375

Первое местоПервое местоСамый упоротый переводчик



Репутация:   7706  


Цитата(Gato Calavera @ 19.01.2018, 20:09) *
Да и то, даже в регулярных частях к мародерству настолько привыкли, что уже не реагируют и ограничиваются максимум мордобоем.

О да, про ваших мародёров все наслышаны.

____________
Предупреждение: незначительное нарушение [*]
Выдал: Crimson Baron
Причина: Йорик, не разжигай на ровном месте.
Истекает: через 3 дня


--------------------
Железо внутри, железо снаружи.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Emtos
сообщение 19.01.2018, 20:30
Сообщение #31


Stikkbomma
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Freebooters
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 195
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 11 095



Репутация:   1232  


Цитата(Knijnik @ 19.01.2018, 16:04) *
Лучшим вариантом была бы смесь ЧВК и Иностранного Легиона. Вроде как ЧВК, но все контракты проходят через не слишком любящее себя афишировать ведомства, а на должностях замов сидят скучные незаметные люди с личными делами "после смерти уничтожить". Основные проблемы ЧВК это низкая дисциплина и мотивированность рядового состава. Скучные люди решат первую проблему. Вторая сложнее, наемник это наемник, он за деньги работает, а мертвецу деньги ни к чему, отсюда и мотивация не на уровне "выполнить задачу", а "выжить". Это отчасти решается системой Легиона, когда после отставки получаешь "чистый лист" в новом паспорте. Всегда есть люди которые по-дури себе запороли будущее, а так у них будет легальный шанс начать жизнь без груза прошлого.


Тогда это получается та же армия а сущности плодить не надо. Ведомства и скучные люди стоят государственных денег и работать там захочет значительно меньше народу. Цель в том что бы дать людям не любящим армию но любящим пострелять, возможность себя реализовать а также получить структуру что будет делать то что армия делать не будет.


--------------------
Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
brRibbotaim
сообщение 19.01.2018, 22:31
Сообщение #32


Captain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Angels of Absolution
Группа: Пользователь
Сообщений: 8 354
Регистрация: 28.05.2013
Пользователь №: 36 797



Репутация:   8470  


Обычно в ЧВК довольно скучно. Но ситуация в Сирии была горячая, пехоты не хватало.


--------------------
Крылья несут смерть и всепрощение! За Лиона и Императора!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Curator
сообщение 19.01.2018, 23:20
Сообщение #33


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Space Sharks
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 301
Регистрация: 30.05.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4 944



Репутация:   3305  


Цитата(brRibbotaim @ 19.01.2018, 23:31) *
Обычно в ЧВК довольно скучно. Но ситуация в Сирии была горячая, пехоты не хватало.


ЧВК это не столько пехота, сколько обслуга, насколько я понимаю.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Gato Calavera
сообщение 19.01.2018, 23:47
Сообщение #34


Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Dark Eldar
Армия: The Kabal of the Forbidden Pleasures
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 752
Регистрация: 06.06.2007
Из: Craftworld Kiev
Пользователь №: 9 403



Репутация:   2094  


Цитата(Curator @ 19.01.2018, 22:20) *
ЧВК это не столько пехота, сколько обслуга, насколько я понимаю.

По разному бывает. Есть, к примеру, частники, специализирующиеся на военных переворотах.


--------------------
ММО без цветовой дифференциации шмота лишена цели.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Commodus
сообщение 19.01.2018, 23:49
Сообщение #35


Maniac!
************

Infinity
Раса: Haqqislam
Армия: Hassasin Bahram
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 730
Регистрация: 16.05.2008
Из: Орск
Пользователь №: 14 210



Репутация:   385  


Все зависит от компании.
Например черныеводы предлагали услуги: логистики, эскорта, охраны, обучения и подбора персонала, постройки системы безопасности военных объектов, контроль территории в том числе и тех средствами.
А есть чвк которые участвовали в спец операциях непосредственно предоставляя спецалистов как то снайперов, арт корректировщиков, операторов птур. В той же Сирийской компании наши наемники работали по охране нефтяных качалок и прочих объектов нефтянки, сопровождали грузы, обеспечивали взаимодействие с некоторыми племенными группировками и тренировали их бойцов (особых успехов впрочем с ополчением так и не достигнув). Непосредственно в мясорубку их никто не кидал, во первых это дорого, намного дешевле набрать местного мяса, во вторых не эффективно потому как их мало. И они размазаны по задачам.
У нас с чвк еще не все так радужно, с чернымиводами не сравнить у них и охват больше и выбор специалистов богаче, и наконец проблем с законностью нет (потому как крышует их непосредственно большие начальники в пентагоне и цру). Вообще ресурсов как по персоналу так и по охвату у нас значительно скромнее.
Плюс чтобы стать наемником нужно ооочень этого хотеть и быть хорошим специалистом, иначе же через 1-4 месяца пойдешь обратно на гражданку. Правда после принятие законов и соответственно раздувания бюджета под это дело и там появятся "эффективные менеджеры" и с наймом станет все проще не говоря уж про кого начнут брать.


--------------------
Если ты на земле лежишь - поднимайся,
Если выхода нет - не сдавайся,
Если весь мир против тебя настроен, Плюнь ему в рожу - ты один в поле воин.
Про модераторов многое можно сказать, вот только написать нельзя...
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
brRibbotaim
сообщение 24.01.2018, 16:02
Сообщение #36


Captain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Angels of Absolution
Группа: Пользователь
Сообщений: 8 354
Регистрация: 28.05.2013
Пользователь №: 36 797



Репутация:   8470  


В США и населения больше.


--------------------
Крылья несут смерть и всепрощение! За Лиона и Императора!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Gato Calavera
сообщение 24.01.2018, 17:33
Сообщение #37


Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Dark Eldar
Армия: The Kabal of the Forbidden Pleasures
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 752
Регистрация: 06.06.2007
Из: Craftworld Kiev
Пользователь №: 9 403



Репутация:   2094  


Цитата(brRibbotaim @ 24.01.2018, 15:02) *
В США и населения больше.

Тут скорее в менталитете дело. У них полстраны с детства имеют настоящую винтовку вместо игрушечной, особенно в глуши. Вот народ и задумывается о перспективах наемничества, если нормальная работа не светит.


--------------------
ММО без цветовой дифференциации шмота лишена цели.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
brRibbotaim
сообщение 24.01.2018, 18:17
Сообщение #38


Captain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Angels of Absolution
Группа: Пользователь
Сообщений: 8 354
Регистрация: 28.05.2013
Пользователь №: 36 797



Репутация:   8470  


Вообще-то у них кроме наёмников, есть ещё где пошекотать нервы и денег срубить: полиция, пожарные, армия(включая морскую).


--------------------
Крылья несут смерть и всепрощение! За Лиона и Императора!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Ender
сообщение 24.01.2018, 18:40
Сообщение #39


Haemonculus
***********

Warhammer 40,000
Раса: Dark Eldar
Армия: The Kabal of the Forbidden Pleasures
Группа: Пользователь
Сообщений: 983
Регистрация: 13.10.2006
Из: Лоно Слаанеш
Пользователь №: 6 093



Репутация:   759  


Интересующимся сабжем рекомендую книженцию Джереми Скахилла Blackwater The rise... Не знаю, переведена ли на русский, правда, но тема раскрыта. Интересный взгляд на проблему ЧВК, становление Блэкуотера, Ирак и пр. Особый упор на вопрос оплаты труда и расходы американских налогоплательщиков на услуги военщины.

Сообщение отредактировал Ender - 24.01.2018, 18:47


--------------------

Lwów to polskie miasto
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
brRibbotaim
сообщение 01.02.2018, 01:09
Сообщение #40


Captain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Angels of Absolution
Группа: Пользователь
Сообщений: 8 354
Регистрация: 28.05.2013
Пользователь №: 36 797



Репутация:   8470  


Какая-то статья от Ленты про ЧВК России
Видно они читают форджик, и решили нам помочь с темой ЧВК)


--------------------
Крылья несут смерть и всепрощение! За Лиона и Императора!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

32 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024 - 14:02