WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
 Правила форума ЛОКАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА ФОРУМА
4 страниц V   1 2 3 > »   
Закрытая темаЗапустить новую тему
вопросы по делам Императора (лоялисты, помогите!), дайте ответы на простые вопросы по Императору
effat
сообщение 08.09.2019, 18:37
Сообщение #1


Neophyte
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 15
Регистрация: 08.09.2019
Пользователь №: 70 683



Репутация:   1  


Добрый день!

Прошу вас, помогите разобраться в поступках Императора.
Раньше, без вникания в конкретику - все было просто и понятно.
Сейчас же, когда читаю бек, книги, сайты - встает куча вопросов по адекватности Императора.
Такими темпами за мной или приедет Инквизиция, или придут проповедники Хаоса, чтобы звать в свои ряды.

Я понимаю, возможно на мои вопросы есть ответы ГДЕТОТАМНАФОРУМЕ и вообще идипользуйсяпоиском, но все же, если вас не затруднит, скажите:


1. Почему было нельзя простить Магнуса и поставить его легион на защиту Терры а ПОТОМ, если НУЖНО - разбираться и наказывать его? Разве это не дало бы на защиту +2 полноценных легиона?? Ну да, сломал он там суперсекретный проект, погибли люди, потерялись ресурсы. Но разве УБИТЬНАФИГМАГНУСАИЛЕГИОН что-то вернет?

2. Почему колдуны Магнуса это ЕРЕСЬ, а волчьи рунные жрецы это "ну это как бы другое, это норм"?

3. Почему колдовство Магнуса это УУУУУУНЕЛЬЗЯ, а псайкеры и библиарии у всех других - норм?

4. Почему, как только стало известно о предательстве Марса, нельзя было бросить туда ВСЕ силы, чтобы размазать там ВСЕХ хаоситов? Ну как... у вас на Терре дофига сил. Марс рядом. Плюнь и попадешь. Хорус еще далеко. Зачем ждать когда Хорус придет и объединится с главной кузницей Империума?..

5. Почему Император зная что в варпе дофига злых демонов, которые только и хотят повлиять на этот мир - почему ИМПИ никого не предупредил и не подготовил что вот ТАААМ в ВААААРПЕ сидит БАБАЙ???? Почему Примархи как дети ведут себя при встрече с демонами?

6. Почему Импи не предвидел предательство Хоруса?


Я понимаю что, может быть ответов на мои вопросы нет, но пожалуйста.

Иначе у меня выходит, что Император не эдакий великий и всезнающий суперЧЕЛОВЕК, а принимающий решения наугад ПРОСТОЙ человек.

Сообщение отредактировал effat - 08.09.2019, 18:38
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Askol
сообщение 08.09.2019, 18:44
Сообщение #2


Member
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 185
Регистрация: 11.04.2016
Пользователь №: 48 694



Репутация:   22  


Император не собирался уничтожать Магнуса и его Легион, он приказал Леману просто доставить Магнуса на Терру и лишь Хорус исказил приказ Императора.

Император знал о предательстве, так как ещё до начала Ереси он отозвал Дорна и его Кулаков для укрепления Дворца и Терры.

Марс не атаковали, так как назрапом его было не взять, а победа досталась бы ценой больших потерь, которые те же Кулаки не могли себе позволить.

Император запретил институт библиариумов, но Волки клали на эти запреты, так как считали, что их сила идёт не от Варпа, а от Фенриса.



Сообщение отредактировал Askol - 08.09.2019, 18:50
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
effat
сообщение 08.09.2019, 18:50
Сообщение #3


Neophyte
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 15
Регистрация: 08.09.2019
Пользователь №: 70 683



Репутация:   1  


Хорус исказил приказ?

А больше конкретики где узнать можно?

Я верно понял что Император ПРОСТО просил доставить Магнуса к нему, а Хорус КАКТО исказил приказ и Волк решил сжечь все?

Цитата(Askol @ 08.09.2019, 18:44) *
Император знал о предательстве, так как ещё до начала Ереси он отозвал Дорна и его Кулаков для укрепления Дворца и Терры.


а почему раньше ничего нельзя было предпринять для спасения того же хоруса?

Цитата(Askol @ 08.09.2019, 18:44) *
Марс не атаковали, так как назрапом его было не взять, а победа досталась бы ценой больших потерь, которые те же Кулаки не могли себе позволить.

но ведь это МАРС. там куча оружия и его потеря могла стоить куда бльше

Цитата(Askol @ 08.09.2019, 18:44) *
Император запретил институт библиариумов, но Волки клали на эти запреты, так как считали, что их сила идёт не от Варпа, а от Фенриса.

КАК волки клали на запрет императора при живом императоре??

Сообщение отредактировал Locke - 08.09.2019, 19:54
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Askol
сообщение 08.09.2019, 18:53
Сообщение #4


Member
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 185
Регистрация: 11.04.2016
Пользователь №: 48 694



Репутация:   22  


Цитата(effat @ 08.09.2019, 19:50) *
Хорус исказил приказ?

А больше конкретики где узнать можно?

Я верно понял что Император ПРОСТО просил доставить Магнуса к нему, а Хорус КАКТО исказил приказ и Волк решил сжечь все?

Император приказал Руссу доставить Магнуса на Терру для суда, так как тот нарушил Нмкейский Эдикт. Однако уже по пути Лемана на Просперо ему "позвонил" Хорус и сказал, что концепция изменилась и лучше бы Магнуса просто кончить. Так как Леман не был в курсе предательства Хорус, то он просто послушал я его.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
effat
сообщение 08.09.2019, 18:56
Сообщение #5


Neophyte
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 15
Регистрация: 08.09.2019
Пользователь №: 70 683



Репутация:   1  


Цитата(Askol @ 08.09.2019, 18:53) *
Император приказал Руссу доставить Магнуса на Терру для суда, так как тот нарушил Нмкейский Эдикт. Однако уже по пути Лемана на Просперо ему "позвонил" Хорус и сказал, что концепция изменилась и лучше бы Магнуса просто кончить. Так как Леман не был в курсе предательства Хорус, то он просто послушал я его.



Я в "восторге" от системы иерархии и приказов в Империуме.
Император говорит Волку одно,
Волк говорит ОКСДЕЛАЮ
потом звонит его зам Хорус (допустим никто не знает что он предатель), дает другой приказ
и Волк говорит, а.. ну да, пофиг на прямой приказ Императора, буду делать что сказал его зам
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Askol
сообщение 08.09.2019, 18:57
Сообщение #6


Member
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 185
Регистрация: 11.04.2016
Пользователь №: 48 694



Репутация:   22  


Цитата(effat @ 08.09.2019, 19:52) *
а почему раньше ничего нельзя было предпринять для спасения того же хоруса?


но ведь это МАРС. там куча оружия и его потеря могла стоить куда бльше


КАК волки клали на запрет императора при живом императоре??

1. Император был занят Паутиной и уже тогда проводил практически все время на Золотом троне. Он планировал успеть её доделать, это было в приоритете.
2.Битва за Марс могла стоить большой крови и не факт, что Империум поимел бы много с этого. Кулаки забрали броню и боеприпасы, сколько могли и установили блокаду.
3. Волки считали, что они не нарушают Никейский Эдикт, так как они пользуются не психическими силами Варпа, а природной силой Фенриса. Типа самообман.

Цитата(effat @ 08.09.2019, 19:56) *
Я в "восторге" от системы иерархии и приказов в Империуме.
Император говорит Волку одно,
Волк говорит ОКСДЕЛАЮ
потом звонит его зам Хорус (допустим никто не знает что он предатель), дает другой приказ
и Волк говорит, а.. ну да, пофиг на прямой приказ Императора, буду делать что сказал его зам

Хорус имел титул "Воитель" и по сути был главнокомандующий ВКП, так что да, у него был "вес" среди остальных братьев и все они его слушались. Русс был солдатом, а солдаты приказы сначала выполняют, а потом обсуждают. Позже он понял, что Хорус его использовал, но было уже поздно.

Сообщение отредактировал Locke - 08.09.2019, 19:56
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
effat
сообщение 08.09.2019, 19:02
Сообщение #7


Neophyte
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 15
Регистрация: 08.09.2019
Пользователь №: 70 683



Репутация:   1  


Цитата(Askol @ 08.09.2019, 18:57) *
1. Император был занят Паутиной и уже тогда проводил практически все время на Золотом троне. Он планировал успеть её доделать, это было в приоритете.
2.Битва за Марс могла стоить большой крови и не факт, что Империум поимел бы много с этого. Кулаки забрали броню и боеприпасы, сколько могли и установили блокаду.
3. Волки считали, что они не нарушают Никейский Эдикт, так как они пользуются не психическими силами Варпа, а природной силой Фенриса. Типа самообман.


ну да.. я читал что это был самый важный проект
ЕМУ, конечно, видней. но мне (хотя кто я такой) кажется, что это неверная расстановка приоритетов

по марсу ок...

по волкам все равно неясно. пусть волки считают что даже их сила дается от самого императора.
но ведь должно было быть надзорное ведомство которое должно было отличить силу фенриса от силы варпа??
ктото же должен был следить за исполнением никейского эдикта? кто-то выше волков?
или тут сиутация типа волки сами себе надзорное ведомство??

Цитата(Askol @ 08.09.2019, 19:00) *
Хорус имел титул "Воитель" и по сути был главнокомандующий ВКП, так что да, у него был "вес" среди остальных братьев и все они его слушались. Русс был солдатом, а солдаты приказы сначала выполняют, а потом обсуждают. Позже он понял, что Хорус его использовал, но было уже поздно.


Да, хорус большой начальник. ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ. САМЫЙ БОЛЬШОЙ. у него ОГРОМНЫЙ ВЕС слова.

но этот вес ведь не перекрывает прямого приказа Императора

а самому главному вопросу скажите что-нибудь?..
почему Император не подготовил человечество к ужасам демонов варпа.
хотя ведь знал что за гадость там таится и КАК она может жахнуть по человечеству

Сообщение отредактировал Locke - 08.09.2019, 19:58
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Askol
сообщение 08.09.2019, 19:10
Сообщение #8


Member
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 185
Регистрация: 11.04.2016
Пользователь №: 48 694



Репутация:   22  


Цитата(effat @ 08.09.2019, 20:02) *
ну да.. я читал что это был самый важный проект
ЕМУ, конечно, видней. но мне (хотя кто я такой) кажется, что это неверная расстановка приоритетов

по марсу ок...

по волкам все равно неясно. пусть волки считают что даже их сила дается от самого императора.
но ведь должно было быть надзорное ведомство которое должно было отличить силу фенриса от силы варпа??
ктото же должен был следить за исполнением никейского эдикта? кто-то выше волков?
или тут сиутация типа волки сами себе надзорное ведомство??

Паутина была пропуском человечества в светлое будущее, так что Императора можно понять отчасти. Если бы не Магнус, то разобраться с Ересью Хорус для него не составило бы проблем, вмешался он в события лично.
Рунные жрецы Космических Волков были самыми рьяными обвинителями на Никейском соборе, так что думаю их никто не заподозрил. Да и соблюдение Эдик а лежало на самих примархах.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
effat
сообщение 08.09.2019, 19:13
Сообщение #9


Neophyte
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 15
Регистрация: 08.09.2019
Пользователь №: 70 683



Репутация:   1  


Цитата(Askol @ 08.09.2019, 19:10) *
Рунные жрецы Космических Волков были самыми рьяными обвинителями на Никейском соборе, так что думаю их никто не заподозрил. Да и соблюдение Эдик а лежало на самих примархах.



выходит все беды от отсутствия ЕДИНОЙ надзорной системы над легионами
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Askol
сообщение 08.09.2019, 19:21
Сообщение #10


Member
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 185
Регистрация: 11.04.2016
Пользователь №: 48 694



Репутация:   22  


Цитата(effat @ 08.09.2019, 20:13) *
выходит все беды от отсутствия ЕДИНОЙ надзорной системы над легионами

Инквизицию тогда ещё не придумали.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
effat
сообщение 08.09.2019, 19:23
Сообщение #11


Neophyte
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 15
Регистрация: 08.09.2019
Пользователь №: 70 683



Репутация:   1  


вцелом все ясно
спасибо )

выходит.. слабая система была. децентрализованная.
удивительно что они вообще таких размахов достигли

хотя... может на таких расстояниях сильная централизованная власть неэффективна
грустно

Сообщение отредактировал effat - 08.09.2019, 19:23
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
golio
сообщение 08.09.2019, 19:23
Сообщение #12


Flooder God
***********

Группа: Пользователь
Сообщений: 931
Регистрация: 23.04.2009
Пользователь №: 18 418



Репутация:   161  


Цитата(effat @ 08.09.2019, 19:37) *
Почему?


Импи тупой. Очень тупой. И совершает детсткие ошибки. И примархи ничем не лучше.

А если предпологать, что импи - гений, то вся ересь должна быть его хитрым планом, с целью избавиться от лишних детишек и стать богом.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
effat
сообщение 08.09.2019, 19:24
Сообщение #13


Neophyte
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 15
Регистрация: 08.09.2019
Пользователь №: 70 683



Репутация:   1  


Цитата(golio @ 08.09.2019, 19:23) *
Импи тупой. Очень тупой. И совершает детсткие ошибки. И примархи ничем не лучше.

А если предпологать, что импи - гений, то вся ересь должна быть его хитрым планом, с целью избавиться от лишних детишек и стать богом.




об этой стороне плана я не думал )))))
тогда все сходится. кроме трупа на троне
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Askol
сообщение 08.09.2019, 19:30
Сообщение #14


Member
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 185
Регистрация: 11.04.2016
Пользователь №: 48 694



Репутация:   22  


Цитата(effat @ 08.09.2019, 20:24) *
об этой стороне плана я не думал )))))
тогда все сходится. кроме трупа на троне

Ну он вообще то жив, даже смог вдохновить Робаута Жиллимана на новые свершения в 42к.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
effat
сообщение 08.09.2019, 19:33
Сообщение #15


Neophyte
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 15
Регистрация: 08.09.2019
Пользователь №: 70 683



Репутация:   1  


Цитата(Askol @ 08.09.2019, 19:30) *
Ну он вообще то жив, даже смог вдохновить Робаута Жиллимана на новые свершения в 42к.



до этих событий я еще не дорос )))
я пока еще в 30к )

все равно както... кабала знала о ереси, эльдары знали о грядущем трендеце. чуть ли не каждый второй камень предвидел катастрофу, а Император уж больно както СЛАБО подготовился. максимум - укрепил Терру. и все?.... а как же работа с персоналом, агитация?... попытаться сохранить легионы, не растерять примархов. сделать чтото ДО того как будет поздно? или это слишком просто и непафосно?

Сообщение отредактировал effat - 08.09.2019, 19:36
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Дарт Зеддикус
сообщение 08.09.2019, 19:45
Сообщение #16


Dark Spite
**********

Warhammer 40,000
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Tzeentch Legion
Группа: Пользователь
Сообщений: 764
Регистрация: 16.12.2018
Пользователь №: 66 060



Репутация:   225  


Мне, вот кстати, больше интересно, почему Император послал именно Русса за Магнусом? Он бы ещё Ангрона послал или Кёрза. Он же наверняка знал о личной неприязни между Волком и Алым Королём. Также он знал, что Русс может "вспылить" и нашинковать Магнуса на месте. Мог, например послать кого-то поспокойней и подисциплинированей, того же Дорна например или Жиллимана.
Можно, конечно, рассуждать с той точки зрения, что на Русса колдунство не действовало, поэтому выбор пал на него. Но тогда получается, что Император знал, что на Просперо будет бойня, а не мирный арест и предвидя это посылает имеющего иммунитет к трахтибидохтибидоху. А из этого следует, что Император намеренно шлёт туда Русса, чтобы тот пришил Магнуса на месте, а вовсе не ждёт, что Магнуса привезут живым.
Да, конечно, можно сказать, что подобные поручения всегда выполнял Волк, как палач Императора, но вот когда он опускал Лоргара на Монархии он почему-то не взял волчков, а захватил с собой Жиллимана.

Цитата
Почему Импи не предвидел предательство Хоруса?
Было в какой-то книге, что Императору было не видно будущее после какого-то момента. Без Архитектора Судеб тут, кмк, не обошлось.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 08.09.2019, 19:49
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
effat
сообщение 08.09.2019, 19:48
Сообщение #17


Neophyte
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 15
Регистрация: 08.09.2019
Пользователь №: 70 683



Репутация:   1  


Цитата(Дарт Зеддикус @ 08.09.2019, 19:45) *
Мне, вот кстати, больше интересно, почему Император послал именно Русса за Магнусом? Он бы ещё Ангрона послал или Кёрза. Он же наверняка знал о личной неприязни между Волком и Алым Королём. Также он знал, что Русс может "вспылить" и нашинковать Магнуса на месте. Мог, например послать кого-то поспокойней и подисциплинированей, того же Дорна например или Жиллимана.
Можно, конечно, рассуждать с той точки зрения, что на Русса колдунство не действовало, поэтому выбор пал на него. Но тогда получается, что Император знал, что на Просперо будет бойня, а не мирный арест и предвидя это посылает имеющего иммунитет к трахтибидохтибидоху. А из этого следует, что Император намеренно шлёт туда Русса, чтобы тот пришил Магнуса на месте, а вовсе не ждёт, что Магнуса привезут живым.
Да, конечно, можно сказать, что подобные поручения всегда выполнял Волк, как палач Императора, но вот когда он опускал Лоргара на Монархии он почему-то не взял волчков, а захватил с собой Жиллимана.



да вот именно!
ну ясно же что просто так магнус, "ДЛЯ СУДА" не поедет
почему нельзя было послать смс, типа "Магнус, надо поговорить. Приезжай домой срочно. Все будет норм. Папа"??
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Knijnik
сообщение 08.09.2019, 19:48
Сообщение #18


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 11 587
Регистрация: 06.11.2009
Из: Казахстан
Пользователь №: 20 798

Первое местоСеребро конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   3209  


Самой большой "проблемой" для Императора стали действия Магнуса. Он в своем стремлении предупредить его о грядущем предательстве Гора, тупо снес все обереги и защиту Дворца и той части Паутины, открыв дорогу демонам. В итоге Император оказался прикованным к Трону, ведя постоянную войну с вторгающимися легионами Четверки. Туда же были брошены и все силы кустодес, сестринства и пси-титаны.
Был отдан приказ доставить Магнуса. Но жЫвотное все поняло неверно, дало волю своим обидкам и в итоге спалило Просперо.

В целом, что кто-то из Примархов решит поиграть в "солдатского императора" было известно Императору с самого начала ВКП. Вопрос был только в том кто именно и кто еще предаст. А вот это от Императора Четверка тщательно скрывала, тратя немалые силы на подавление его дара прорицания.
Первое было недооценка масштабов мятежа, где Гор обыграл лоялистов, поделив мятежников на первую и вторую волну. Второе это ошибка Магнуса, которая лишила лоялиство неслабой ударной силы в лице кустодес, сестер тишины, пси-титанов и лично Императора.

Русс из-за комплекса "вечно второй" присвоил себе несравненное право (право палача) чем стал гордиться и считать себя выше распоряжений Императора, выискивая всякие оправдания вроде "силы Фенриса".
Другое дело, что многие лояльные примархи так же забили болт на Никейский эдикт. Дорн засунул всех своих библиариев в самую глубину Фаланги, вытаскивая их когда ему надо. Штормовые провидцы Хана пожали плечами, мол Император запретил, хорошо на имперских мирах не будем пользоваться силами, а Хан ничего не запрещал, значит на наших кораблях и на чужих планетах можно. Жиллиман вообще отменил никейский эдикт своим решением. Лев вообще формальностями на заморачивался как и Дорн, надо, пользуюсь.


Император скрывал существование демонов от людей (примархи были в курсе, но относились к ним как к ксеносам варпа) поскольку прекрасно знал, что именно человеческая вера и страх подпитывают Четверку. Он планировал посадить четверку на "голодный паек" а после полностью отсечь варп, сменив его как основной путь Паутиной.


--------------------
Кубы подпилены! Несите канделябр.

Не учите меня играть. Лучше помогите битсами.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
effat
сообщение 08.09.2019, 19:51
Сообщение #19


Neophyte
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 15
Регистрация: 08.09.2019
Пользователь №: 70 683



Репутация:   1  


Цитата(Knijnik @ 08.09.2019, 19:48) *
Самой большой "проблемой" ..



спасибо большое за вразумительный ответ! правда.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Дарт Зеддикус
сообщение 08.09.2019, 19:55
Сообщение #20


Dark Spite
**********

Warhammer 40,000
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Tzeentch Legion
Группа: Пользователь
Сообщений: 764
Регистрация: 16.12.2018
Пользователь №: 66 060



Репутация:   225  


Цитата(effat @ 08.09.2019, 19:48) *
да вот именно!
ну ясно же что просто так магнус, "ДЛЯ СУДА" не поедет
почему нельзя было послать смс, типа "Магнус, надо поговорить. Приезжай домой срочно. Все будет норм. Папа"??

Ну вот не факт, что Магнус не поехал бы, если бы за ним прислали, кого-то более вменяемого. Он же в принципе и сопротивляться не хотел. У Макнилла в Тысяча Сынов этот момент хорошо описан. Он даже пришил кого-то из своих маринадов, чтобы они не мешали ему сдаваться. Это уже когда началось сражение, он вдруг вспомнил, что он типа воен и надо бы и шашкой немного помахать, а то ребята засмеют.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 08.09.2019, 19:56
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Закрытая темаЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.11.2019 - 07:58