WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
 Правила форума Правила форума
6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
[Craftworlds] [2000 pts], Разные расписки и их тесты
Oggy
сообщение 02.03.2018, 01:22
Сообщение #21


Beastmaster
********

Warhammer 40,000
Раса: Dark Eldar
Армия: Black Heart Kabal
Группа: Пользователь
Сообщений: 451
Регистрация: 03.02.2018
Из: Москва
Пользователь №: 59 477



Репутация:   96  


Сыграл предыдущим своим ростером против Адмехов.
Сняли батлтрепорт на видео)
Кому интересно - велкам
http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=245504


--------------------
Say "Hello" to my little friend
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Oggy
сообщение 02.04.2018, 15:20
Сообщение #22


Beastmaster
********

Warhammer 40,000
Раса: Dark Eldar
Армия: Black Heart Kabal
Группа: Пользователь
Сообщений: 451
Регистрация: 03.02.2018
Из: Москва
Пользователь №: 59 477



Репутация:   96  


Пришли из Британии наконец Ренджеры и Копья, которых долго ждал.
Начались тесты.
В результате обдумывания оптимальной армии, на данный момент пришел пока что к ростеру "З корабля".


++ Battalion Detachment +3CP (Aeldari - Craftworlds) [40 PL, 731pts] ++
Craftworld Attribute: Ulthwe: Foresight of the Damned

+ HQ [11 PL, 195pts] +
Eldrad Ulthran [8 PL, 150pts]: 2. Doom, 4. Executioner, 6. Mind War
Spiritseer [3 PL, 45pts]: 4. Protect/Jinx, Shuriken Pistol

+ Troops [9 PL, 192pts] +
Dire Avengers [3 PL, 64pts]
. 4x Dire Avenger [48pts]: 4x Avenger Shuriken Catapult [16pts]
. Dire Avenger Exarch [16pts]: Two Avenger Shuriken Catapults [8pts]

Dire Avengers [3 PL, 64pts]
. 4x Dire Avenger [48pts]: 4x Avenger Shuriken Catapult [16pts]
. Dire Avenger Exarch [16pts]: Two Avenger Shuriken Catapults [8pts]

Dire Avengers [3 PL, 64pts]
. 4x Dire Avenger [48pts]: 4x Avenger Shuriken Catapult [16pts]
. Dire Avenger Exarch [16pts]: Two Avenger Shuriken Catapults [8pts]

+ Elites [11 PL, 200pts] +
Wraithguard [11 PL, 200pts]: Wraithcannon [85pts], 5x Wraithguard [115pts]

+ Dedicated Transport [9 PL, 144pts] +
Wave Serpent [9 PL, 144pts]: Shuriken Cannon [10pts], Star Engines [10pts], Twin Shuriken Cannon [17pts]

++ Outrider Detachment +1CP (Aeldari - Craftworlds) [21 PL, 415pts] ++
Craftworld Attribute: Saim-Hann: Wild Host

+ HQ [6 PL, 130pts] +
Autarch Skyrunner [6 PL, 130pts]: 5: Mark of the Incomparable Hunter, Banshee Mask, Reaper Launcher [22pts], The Novalance of Saim-Hann [8pts], Twin Shuriken Catapult [5pts], Warlord

+ Fast Attack [15 PL, 285pts] +
Shining Spears [5 PL, 95pts]
. 2x Shining Spear [62pts]: 2x Laser Lance [16pts], 2x Twin Shuriken Catapult [10pts]
. Shining Spear Exarch [33pts]: Star Lance [10pts], Twin Shuriken Catapult [5pts]

Shining Spears [5 PL, 95pts]
. 2x Shining Spear [62pts]: 2x Laser Lance [16pts], 2x Twin Shuriken Catapult [10pts]
. Shining Spear Exarch [33pts]: Star Lance [10pts], Twin Shuriken Catapult [5pts]

Shining Spears [5 PL, 95pts]
. 2x Shining Spear [62pts]: 2x Laser Lance [16pts], 2x Twin Shuriken Catapult [10pts]
. Shining Spear Exarch [33pts]: Star Lance [10pts], Twin Shuriken Catapult [5pts]

++ Battalion Detachment +3CP (Aeldari - Craftworlds) [44 PL, 853pts] ++
Craftworld Attribute: Alaitoc: Fieldcraft

+ HQ [12 PL, 215pts] +
Farseer [6 PL, 100pts]: 1. Guide, 3. Fortune, Shuriken Pistol, Witchblade
Illic Nightspear [4 PL, 80pts]
Warlock [2 PL, 35pts]: 1. Conceal/Reveal, Shuriken Pistol, Witchblade

+ Troops [9 PL, 180pts] +
Rangers [3 PL, 60pts]: 5x Ranger [60pts]
Rangers [3 PL, 60pts]: 5x Ranger [60pts]
Rangers [3 PL, 60pts]: 5x Ranger [60pts]

+ Heavy Support [13 PL, 248pts] +
Dark Reapers [13 PL, 248pts]
. 8x Dark Reaper [216pts]: 8x Reaper Launcher [176pts]
. Dark Reaper Exarch [32pts]: Tempest Launcher [27pts]

+ Flyer [10 PL, 210pts] +
Hemlock Wraithfighter [10 PL, 210pts]: 4. Protect/Jinx, Spirit Stones [10pts]

++ Total: [105 PL, 1999pts] ++


Эльдрад, Спиритсир и Врейсгарды в Серпенте, который может адвансить 2D6.
Эльдрад ближе к середине поля колдует Дум на нужную цель, Экзекьют и Смайт в ближайший юнит. Либо Майнд Вар, если есть подходящий герой.
Спиритсир раздает ауру пылесосам, а также защищает один из нужных юнитов, либо снимает кавер, если Хемлок не смог это сделать.
Пылесосы подходят к жирной цели и пытаются убить. После могут зачарджить, если не адвансили.
3 пачки Авенгеров скорят точки, либо подбираются к вражеской трупсе.

Аутрайдер Аутарха стремится чарджить на 1-2 ход либо один толстый юнит, либо несколько средних.
Рипер лаучнер летит либо в героя, если Майнд Вар Эльдрада сработал, либо косит угрозу.
От Сайм-Ханна имеем ре-ролл на чарджи в случае фейла, плюс стратагему на чардж после адванса.

Иллик и рейнджеры скорят точки, при необходимости добивают трупсу или слабого героя.
Риперы за 1 К.О. в веб-вей, приходят на поле вблизи от Фарсира, чтобы иметь возможность сыграть Forewarned.
Хемлок летит пугать оппонента. Фарсир кастует на него фортуну и Гайд на риперов.


Мне кажется, игра должна быть интересной - имеем маневры для тактики, неплохую защиту, огневую мощь.
При этом, армия не стремится уходить совсем в спорт.
Визивиг цветов у меня практически 100% - осталось перекрасить Хемлока, Серпент и пылесосы.

Единственный открытый вопрос в этом билде - это альтернатива в виде 16 черных гвардейцев с шурикен-пушкой, вместо одной пачки рейнджеров и Иллика.
По очкам - одинаково, разве что один-два Star lance у экзархов поменять на дефолтные Laser lance, что некритично.
Как думаете, что будет лучше в данном случае?







--------------------
Say "Hello" to my little friend
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Shadenuat
сообщение 02.04.2018, 17:48
Сообщение #23


Warlock
************

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Saim-Hann
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 886
Регистрация: 14.04.2008
Из: Москва
Пользователь №: 13 820



Репутация:   262  


Шининги в чистом поле ну такое. Даже MSU.

Реально, можно просто выкинуть 1 детач и слить байки в одну шоблу на вебвей, кмк безопаснее будет.

Сообщение отредактировал Shadenuat - 02.04.2018, 17:52
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
shayen
сообщение 02.04.2018, 17:53
Сообщение #24


Scout
******

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Grey Knights
Группа: Пользователь
Сообщений: 262
Регистрация: 31.07.2016
Пользователь №: 49 501



Репутация:   21  


Цитата
При этом, армия не стремится уходить совсем в спорт.


Не стесняйся чувак, уходить в спорт - в этом нет ничего плохого. Если играешь паверной армией для себя нет ничего хуже, чем пытаться оправдываться перед всякими неудачниками. Ты только агришь их таким поведением.

По ростеру:
1. кроме консила риперы еще хотят протект, которого у тебя нет. Или ты думаешь спиритсиром? Но если спиритсир идет вперед, то протект могут отбить. Спиритсиром хочется в смайт.
2. Еще один минус, что более критично - кроме риперов не выйдет убить вторую жирную цель в деплойке врага за ход. Врейсгарды будут стрелять минимум на второй ход. Мб их в ДС тоже?
3. Не взят варптайм. С ними и дипстрайком врейсгарды станут работать лучше в два раза. Например убрать хемлока и взять базовый серпент+конклав варлоков из 2 пеших моделей. К тому же плюс к этому сможешь засунуть туда 2 пачки дайров. Одной пачки дайров на столе с тремя отрядами рейнджеров более чем достаточно - поверь - сам играю рейнджеры+дайры по 3 пачки в бригаде.
4. Ты уже пробовал так играть? Мб лучше шайнингов в один отряд? Стратегемку сразу на всех...
5. По поводу гвардейцев - им нужен дипстрайк. Но юнит великолепный. 20 парней с +1 на попасть, гайдом и думом на цели в одной из игр сняли 15 вундов бейнблейду. Отряд круто стреляет в жир и терпит стрельбу в инвуле. Если готов отправлять их в дипстрайк - то отряд лучше иллика и пятерки снайпером (но и подороже немного), все имхо.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Iron Duke
сообщение 02.04.2018, 17:55
Сообщение #25


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Ordo Hereticus
Группа: Куратор
Сообщений: 21 284
Регистрация: 08.10.2007
Из: Пустоверть Крутоты
Пользователь №: 10 845

Победитель литературного фестиваляЛучшему игроку форумной ролевой игры "Планета лжи"



Репутация:   2644  


Хемлока на мороз
Взять иврейн
Слить байки

Ростер готов smile.gif


--------------------
Even in the heart of Hell, demons can still feel fear...
Я думал тебя убили... Так и было, но я выжил.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Oggy
сообщение 02.04.2018, 19:52
Сообщение #26


Beastmaster
********

Warhammer 40,000
Раса: Dark Eldar
Армия: Black Heart Kabal
Группа: Пользователь
Сообщений: 451
Регистрация: 03.02.2018
Из: Москва
Пользователь №: 59 477



Репутация:   96  


Цитата(Злой Дядя из Интернета @ 02.04.2018, 17:01) *
Вот с этих комментариев поржал в голос, конечно. Что называется, если вписать Иврейн и иннарей и слить байки в одну шоблу, то будет примерно классический турнирный наброс с аргументом "я взял врейсгардов, чтобы вместо меня спортсменом обзывали вон того эльдара с двумя серпентами". biggrin.gif



Цитата(Duke Roboute Nukem @ 02.04.2018, 17:55) *
Хемлока на мороз
Взять иврейн
Слить байки

Ростер готов smile.gif



У меня есть отдельный билд на Иннари, где Иврейн и байки одним отрядом.
Им я играю под настроение - когда есть желание целиком проникнуться могуществом бога Иннеад и нанести противнику сокрушительное поражение. smile.gif

В данном билде я не добавлял Иннари осознанно, поскольку хочется использовать преимущества атрибутов Кораблей.
И это, как оказалось, очень здорово помогает не просто понять, а проникнуться бэком персонажей.

К примеру, почти во все билды, от 1000 до 2000, я брал Эльдрада, как самого могущественного псайкера у Элдар.
Но вчера мы играли парник, и в свой билд на 1000 я решил взять простого фарсира Алайток вместо него.
В итоге ощутил на деле - чем они принципиально отличаются. С виду может казаться, что это +1 спелл, +1 инвуль, +1 тафна и +1 жизнь за доп. 50 очков, но нет.

Если Эльдрад - это герой, который рвется в самую заварушку боя, чтобы убивать, денаить и где-то кого-то по пути забафать (при этом игнорируя невероятно опасные атаки на 3++), то простой фарсир алайтока - это чисто саппорт-юнит.
Он "направляет" (Guide) дружественные отряды и предрекает внезапное появление противника в тылу, при этом вовремя предупреждая (forewarned) Темных Жнецов.
И здесь лучше понимаешь бэк - как именно в войне Эльдрад "тянет одеяло на себя" и как ведут себя на войне остальные фарсиры, предсказывающие будушее.

Ну и наконец, в билд с Иннари не залазит Аутарх на байке. Его можно засунуть, но он там не нужен, посольку не варлорд, а ре-роллов и так можно много наколдовать.
А играть им также интересно, т.к. по моему бэку (моему варгиру), получается, что он прошел путь шайнинг спир, путь дарк рипера и путь банши. smile.gif

Да, в сборке есть рипперы, но их всего 9 с одной темпестой.
Да, есть серпента, но всего одна.
Да, 9 спирсов, но они - варвары, прилетевшие со своего корабля. smile.gif
Врейсгарды у меня вообще один из первых юнитов Крафтворлдс, и мне они тоже нравятся в связке со Спиритсиром, который по бэку их и "одушевляет".
Можно, конечно, их перекрасить в Йянден для пущей бэковости, но отдельные детач не наберу.
Так что данная сборка - это попытка найти золотую середину между "чисто победным ростером" и "чисто фановым бэком".



Цитата(Shadenuat @ 02.04.2018, 17:48) *
Шининги в чистом поле ну такое. Даже MSU.

Реально, можно просто выкинуть 1 детач и слить байки в одну шоблу на вебвей, кмк безопаснее будет.



Цитата(shayen @ 02.04.2018, 17:53) *
Не стесняйся чувак, уходить в спорт - в этом нет ничего плохого. Если играешь паверной армией для себя нет ничего хуже, чем пытаться оправдываться перед всякими неудачниками. Ты только агришь их таким поведением.

По ростеру:
1. кроме консила риперы еще хотят протект, которого у тебя нет. Или ты думаешь спиритсиром? Но если спиритсир идет вперед, то протект могут отбить. Спиритсиром хочется в смайт.
2. Еще один минус, что более критично - кроме риперов не выйдет убить вторую жирную цель в деплойке врага за ход. Врейсгарды будут стрелять минимум на второй ход. Мб их в ДС тоже?
3. Не взят варптайм. С ними и дипстрайком врейсгарды станут работать лучше в два раза. Например убрать хемлока и взять базовый серпент+конклав варлоков из 2 пеших моделей. К тому же плюс к этому сможешь засунуть туда 2 пачки дайров. Одной пачки дайров на столе с тремя отрядами рейнджеров более чем достаточно - поверь - сам играю рейнджеры+дайры по 3 пачки в бригаде.
4. Ты уже пробовал так играть? Мб лучше шайнингов в один отряд? Стратегемку сразу на всех...
5. По поводу гвардейцев - им нужен дипстрайк. Но юнит великолепный. 20 парней с +1 на попасть, гайдом и думом на цели в одной из игр сняли 15 вундов бейнблейду. Отряд круто стреляет в жир и терпит стрельбу в инвуле. Если готов отправлять их в дипстрайк - то отряд лучше иллика и пятерки снайпером (но и подороже немного), все имхо.



Спасибо за советы!

1+3. Спиритсир раньше у меня знал Quicken/Restrain, что в теории должно было позволить Врейсгардам добирать нужную дистанцию. Однако на практике, примерно за 5-6 партий (25-30 ходов итого), он сманифестил это заклятие всего 2 раза. smile.gif Просто потому, что кубы давали меньше 7. Ре-ролл на это я не тратил (в псайкик-фазу использую его под другие задачи), и в итоге Врейсгарды всегда обходились как-то без ускорения. То они постреляют в ближайшую к ним цель и подойдут на 7'' за Fire and Fade, то они почарджат кого-то рядом, и тем самым подвигаются, чтобы потом выйти из боя. В общем, я сделал вывод - если они и так могут доходить с горем пополам, пусть уж Спиритсир пробует колдовать что-то другое - выбор пал на Protect для ранних стадий игры, когда Хемлок на столе и может кастовать Jynx, и Jynx на поздних стадиях, когда нужно дожимать остатки, а Хемлока уже нет.

В целом, согласен, что Protect Спиритсира до Рипперов не дотягивает, хотя бафф весьма ценный.
В данном билде отсутствие этого баффа пытаюсь компенсировать Алайтоком - штрафом -2 на попадание (с уч. Conceal).

2. Тоже абсолютно согласен. Вторую тушу за ход не положить. Даже первую не всегда получится положить, если она большая или цифры на кубах маленькие. )
Если врейсгарды в ДС - тратим уже 3 К.О., остается 7.
Forewarned сожрет еще 2 (ибо фарсир предвидит, что угроза точно появится), возможно потребуется Lightning-Fast Reactions. Итого на рероллы и другие стратагемы остается всего 3-5 очков...

3. Хемлока можно убрать, с точки зрения логики - это оптимальное решение, чтобы освободить очки, завести второй серпент, добавить конклав.
Но блин, я Хемлоком еще не наигрался. smile.gif Нравится мне этот истребитель, пусть и стоит на столе всего 1-2 хода. Душу греет. smile.gif

4. Пробовал играть урезанной версией такого билда вчера в парнике на 1000. Точнее, моя часть на 1150.
Батальон Алайток - Иллик, Фарсир, 3 пачки Рейднжеров, 3 пачки Спирсов Сайм-Ханн (у всех был дебют и первое боевое крещение). Плюс 8 Риперов Алайток, Серпент Алайток и Аутарх Сайм-Ханн.
Может мне повезло с напарником, но наш билд затащил. Напарник играл деф-гардом с варлордом Тифус. Мой байки полетели сразу на передовую - на первый ход удалось целиком укрыться от LOS, на второй - три чарджа в три трупсы. Байки расчистили середину поля. И пока противники были заняты их обстрелом, армия зомби и зловонных нурглов свободно и неспеша маршировала к самому сердцу врага. smile.gif
Три юнита очень удобны, когда нужно перехватывать точки (или скорить далекие) - они два хода не давали противнику задефендить точку.
Живучесть конечно у них оказалась низкой - к 3 ходу все 9 байков уже лежало кверху пузом.
Думаю попробовать катать одним отрядом, но теряется Сайм-Ханн с Аутархом...

5. Супер, как соберу, обязательно попробую! Ты рекомендуешь -1 юнит авенгеров или -1 юнит рейнджеров?







--------------------
Say "Hello" to my little friend
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Тюрьминатор
сообщение 02.04.2018, 20:34
Сообщение #27


Flugegeheimen
Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 14 394
Регистрация: 24.12.2010
Из: Москвабад
Пользователь №: 26 414

Второе место



Репутация:   1916  


Цитата(Oggy @ 02.04.2018, 19:52) *
Так что данная сборка - это попытка найти золотую середину между "чисто победным ростером" и "чисто фановым бэком".


Чувак, уж извини, но весь этот пассаж выглядит как написанный Степаном. Только фраз "За Императора" не хватает разве что.
Ну и опять же, вот извини, но про фразу "бэковый автарх, прошедший бла-бла-бла" я не верю вот ни на ноготь. Просто потому, что ему целенаправленно взят самый имбовый по КПД билд - байк, чтобы тафну повыше и мув побольше, рипер, потому что это много злой стрельбы по хорошему баллистику, причем глобально все равно, в толпы пехоты или в одинокого персонажа, и маска, которая по новому кодексу вместо "всегда бить первым" просто отменяет овервоч. Да, отписка ГВ про "чего нет, бери по индексу, правила самые новые" работает, ничего не попишешь. Но набирать при этом максимально злой КПД и потом задвигать, мол, это мой личный бэк такой - выглядит, скажем так, крайне неприглядно. Аналогично про "чисто фановый бэк" ростера в целом. Допустим, ты действительно хотел просто эльдарский ростер. Ну вот просто. Все эти юниты можно было бы взять исключительно по Ультве, например, раз ты хочешь Эльдрада и бонусы на мораль. Или чисто по сейм-ханну, если ты хочешь усиливать байки. Но нет, ты предпочел сделать солянку из трех детачей, где один взят ради того, чтобы иметь одного из лучших кастеров + ЦП задешево (исходя из его наполнения), взял второй детач исключительно ради максимальных бонусов байкерам (которых для этого разве что не залимитил в 3по9) и взял детач Алаитока ради минуса тухит по исключительно тем юнитам, которые стоят далеко или которых должны убивать со стрельбы как можно дольше, потому что это скрин. Что называется, запихни ты этот ростер одним детачем на бригаде по одному крафтворлду (причем любому из трех, ну с ограничением на именных, конечно) - все бы еще и похлопали, потому что сильный ростер (ну эльдары), но при этом собрано красиво, 1м детачем и не выглядит как целенаправленная солянка. Но ты предпочел пойти путем полегче, чтобы схавать себе максимум всяких бонусов на те отряды, что бенефитят с них больше всех других, а сверху попытаться прикрыть это с помощью "ну у меня тут бэк такой". И выглядит это настолько явно и топорно, что ничего кроме смеха и тыканья в это пальцем не вызывает. Надо было так честно и говорить - хотел максимально крутую солянку, но чтоб не Иннари и с самолетом.

Я, кстати, согласен с чуваком выше, что нет ничего плохого в том, чтобы играть паверной армией или собирать на турниры и не только турниры всякие комбы и солянки. Но собрать ту же самую солянку по максимальному КПД, причем даже подтащив максимально КПДшную закачку каким-то юнитам из индекса (а индексные закачки уже практически традиционно запрещают на тех же турнирах, если у армии есть кодекс), а после этого врать в первую очередь самому себе, что "ну тут это у меня бэк такой" - это полный провал. Потому что ты сам же первый и понимаешь, что бэка тут - ноль целых ноль десятых.


--------------------

samurai_klim - "...оженька, дай катачанцев, я тогда разобью 17 кирпичей об голову!"
Привезу любую коробку от GW. За разумную цену, конечно.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Iron Duke
сообщение 02.04.2018, 20:40
Сообщение #28


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Ordo Hereticus
Группа: Куратор
Сообщений: 21 284
Регистрация: 08.10.2007
Из: Пустоверть Крутоты
Пользователь №: 10 845

Победитель литературного фестиваляЛучшему игроку форумной ролевой игры "Планета лжи"



Репутация:   2644  


Да бек у него такой, ты чего домотался до него как лишай до пионерки! Бек, а его бековый враг это берсаки в ринках!

Сообщение отредактировал Duke Roboute Nukem - 02.04.2018, 20:40


--------------------
Even in the heart of Hell, demons can still feel fear...
Я думал тебя убили... Так и было, но я выжил.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Shadenuat
сообщение 02.04.2018, 20:51
Сообщение #29


Warlock
************

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Saim-Hann
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 886
Регистрация: 14.04.2008
Из: Москва
Пользователь №: 13 820



Репутация:   262  


Зубовный скрежет модератора маровода был аж через монитор слышен с ответа про то мол какие эльдрады клевые.

Добавь Иврейн - будет 100% бэково. )
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Oggy
сообщение 02.04.2018, 21:25
Сообщение #30


Beastmaster
********

Warhammer 40,000
Раса: Dark Eldar
Армия: Black Heart Kabal
Группа: Пользователь
Сообщений: 451
Регистрация: 03.02.2018
Из: Москва
Пользователь №: 59 477



Репутация:   96  


Цитата(Злой Дядя из Интернета @ 02.04.2018, 20:34) *
Чувак, уж извини, но весь этот пассаж выглядит как написанный Степаном. Только фраз "За Императора" не хватает разве что.
Ну и опять же, вот извини, но про фразу "бэковый автарх, прошедший бла-бла-бла" я не верю вот ни на ноготь. Просто потому, что ему целенаправленно взят самый имбовый по КПД билд - байк, чтобы тафну повыше и мув побольше, рипер, потому что это много злой стрельбы по хорошему баллистику, причем глобально все равно, в толпы пехоты или в одинокого персонажа, и маска, которая по новому кодексу вместо "всегда бить первым" просто отменяет овервоч. Да, отписка ГВ про "чего нет, бери по индексу, правила самые новые" работает, ничего не попишешь. Но набирать при этом максимально злой КПД и потом задвигать, мол, это мой личный бэк такой - выглядит, скажем так, крайне неприглядно. Аналогично про "чисто фановый бэк" ростера в целом. Допустим, ты действительно хотел просто эльдарский ростер. Ну вот просто. Все эти юниты можно было бы взять исключительно по Ультве, например, раз ты хочешь Эльдрада и бонусы на мораль. Или чисто по сейм-ханну, если ты хочешь усиливать байки. Но нет, ты предпочел сделать солянку из трех детачей, где один взят ради того, чтобы иметь одного из лучших кастеров + ЦП задешево (исходя из его наполнения), взял второй детач исключительно ради максимальных бонусов байкерам (которых для этого разве что не залимитил в 3по9) и взял детач Алаитока ради минуса тухит по исключительно тем юнитам, которые стоят далеко или которых должны убивать со стрельбы как можно дольше, потому что это скрин. Что называется, запихни ты этот ростер одним детачем на бригаде по одному крафтворлду (причем любому из трех, ну с ограничением на именных, конечно) - все бы еще и похлопали, потому что сильный ростер (ну эльдары), но при этом собрано красиво, 1м детачем и не выглядит как целенаправленная солянка. Но ты предпочел пойти путем полегче, чтобы схавать себе максимум всяких бонусов на те отряды, что бенефитят с них больше всех других, а сверху попытаться прикрыть это с помощью "ну у меня тут бэк такой". И выглядит это настолько явно и топорно, что ничего кроме смеха и тыканья в это пальцем не вызывает. Надо было так честно и говорить - хотел максимально крутую солянку, но чтоб не Иннари и с самолетом.

Я, кстати, согласен с чуваком выше, что нет ничего плохого в том, чтобы играть паверной армией или собирать на турниры и не только турниры всякие комбы и солянки. Но собрать ту же самую солянку по максимальному КПД, причем даже подтащив максимально КПДшную закачку каким-то юнитам из индекса (а индексные закачки уже практически традиционно запрещают на тех же турнирах, если у армии есть кодекс), а после этого врать в первую очередь самому себе, что "ну тут это у меня бэк такой" - это полный провал. Потому что ты сам же первый и понимаешь, что бэка тут - ноль целых ноль десятых.


Ну да, отряды именно с этих кораблей, потому что они бенефитят лучше всего именно с них - рейнджеры с Алайтока, байкеры - с Сайм-Ханн. А разве это неправильно? smile.gif
Разве рейнджеры с Сайм-Ханн более бэково? Выгоду надо извлекать из того, что есть - это часть плана и часть тактики, как побеждать. А как еще ты хочешь побеждать?
Не спорю, можно играть, потому что нравится просто играть. Но лично мне начинает не хватать эмоций от победы, если несколько игр подряд моя армия проигрывает. Отсюда и стремление бенефитить по максимуму.

И вдогонку еще вопрос - почему бригада с одного корабля более бэково, чем 3 детача с разных кораблей?
Насколько я понимаю эту игру, бэк - это настольное соответствие описанию мира, который придуман.
Рейнджеры в основном - это корабль Алайтока, с которого они, подобно Иллику, отправляются в другие уголки вселенной.
Аутарх - красный, так как с Сайм-Ханн, носит варгир, потому что мог пройти много путей воина.
Рипперы, Спирсы и Хемлок с тех кораблей, которые удобны, да.

Плюс, если говорить про бригаду, то в нее не включишь Эльдрада и Иллика, а мне хочется поиграть обоими.
Мы играем не чаще, чем 1 партию в неделю, и у меня нет времени, к сожалению, собирать одну бригаду и красить в черный цвет, потом покупать новые боксы, собирать и красить в другой.
Или заниматься постоянным перекрасом с одного в другой. Можно вообще забить на покрас, но мне просто нравится соответствовать направлению, которое в игре задано.
И это мой фан, если хочешь. Играть тем, кем я хочу, с отсылкой к бэку и возможностью выигрывать.



--------------------
Say "Hello" to my little friend
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Frees
сообщение 02.04.2018, 21:40
Сообщение #31


Phoenix Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Ulthwé
Группа: Пользователь
Сообщений: 6 090
Регистрация: 23.08.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 24 866



Репутация:   1230  


Ты не думал насчет добавления варлок конклава из 2 моделек? Есть отличная стратегема для конклава на удваивание рейнджа кастов. Очень помогает прокинуть Джинкс в какую-нибудь спрятавшеюся сзади цель, окруженную скрином и в сэйвах. Тому же Жиле сэйв снизить и покарать шайнингами и снайперами. Самолет-то могут и убить если первый ход не твой.
Мне нравится эта тема, тут можно погреться от Славы, а то Локе прикрыл лавочку в теме ДЭ.

Сообщение отредактировал Frees - 02.04.2018, 21:51


--------------------
In the grim darkness
of the far future
there is only

business
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Тюрьминатор
сообщение 02.04.2018, 21:54
Сообщение #32


Flugegeheimen
Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 14 394
Регистрация: 24.12.2010
Из: Москвабад
Пользователь №: 26 414

Второе место



Репутация:   1916  


Цитата(Oggy @ 02.04.2018, 21:25) *
А как еще ты хочешь побеждать?


Я так скажу - вне турниров мне хватает одного чаптера/форджворлда/чего-там-еще-есть. Вот представь себе, просто так, один кейворд на все детачи (и это не Империум, если что). Причем хватает в подавляющем большинстве случаев, остальное заменяет опыт. И вне камазников я не ставлю против своих оппонентов ростер, в котором 5 имперских фракций на 2000 очей (и который при непустом столе твой ростер размелет скорее всего в мелкую пыль и не почешется, даже не смотря на то, что это эльдары). Вон в эти выходные спокойно себе сыграл партию в 3500, имея все юниты из одного кодекса и не мешая кейворды вообще, один форджворлд механиков, и как-то не умер от этого. И мой оппонент как-то не умер, хотя и проиграл в итоге.

А у тебя, чтоб ты понимал, классическое оправдание времен 5ки. Типичное описание ростера тех времен - шли 10 скаутов пешком по пустыне, вдруг видят - два лендрейдера валяются, а в них 10 терминаторов и лисандр/калгар/вулкан, ну они и взяли их с собой. Бэк такой, вот шли-шли и нашли. Вот и у тебя точно также, летели три мира корабля, прилетели одновременно на одну планету и начали всех гнуть толпой. Фан этим играть - пожалуйста. Только не надо никакой бэк сюда приплетать. Потому что у тебя в посте выше не отсылка к бэку, а отсылка к статам-циферкам. Ты взял все это именно так не потому, что захотел поиграть каким-то конкретным миром-кораблем с какой-то конкретной тактикой, а исключительно потому, что этим выгоднее всего отбирать конфетки у окружающих. Личный фан (пежить все любой ценой) тут есть, бэка какого-то тут нет.

Рекомендую вписать в ростер сразу архона ДЭ из кабала Векта и 5 бомжей-каббалитов к нему. А то тебя еще не ровен час нагнет какой-нибудь моноростер на комбе стратагем...

З.Ы. Бэк - это вон 76-77 страница кодекса ушастых. С разворотом и подробным описанием черно-костяного ростера на поиграть.

Сообщение отредактировал Злой Дядя из Интернета - 02.04.2018, 22:00


--------------------

samurai_klim - "...оженька, дай катачанцев, я тогда разобью 17 кирпичей об голову!"
Привезу любую коробку от GW. За разумную цену, конечно.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Shadenuat
сообщение 02.04.2018, 21:55
Сообщение #33


Warlock
************

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Saim-Hann
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 886
Регистрация: 14.04.2008
Из: Москва
Пользователь №: 13 820



Репутация:   262  


Цитата
Разве рейнджеры с Сайм-Ханн более бэково?

Имхо даже больше чем для Алаитока на самом деле. В Алаитоке они появляются потому что алаитокцы сопливые эмоциональные дивы что вечно сбегают из под опеки слишком опекающего Алаитока (спасибо, Торп), а Сэйм-Ханн просто трется с экзодитами так что там всяких арагорнов должно быть даже больше.

А Эльдрад для актуально бэкового Ультве, что забавно, не бэков. У него вообще должен быть либо нейтральный либо инари <тег>. Прописали как дань традиции. А все почему? Потому что нехрен бегать за друкарьскими ш-... ээ юбками.

И ходить в кодле рандомных кф инарий и арлей ему как раз бейковее чем с ассолтниками с чейнсордами.

Впрочем, даже если ты налепишь везде 1 тег (от чего армия на самом деле не будет играть сильно хуже, т.к. Ультве - хороший бонус, как по мне даже лучше для шинингов тех же) к тебе прикопаются мол риперы шининги паверца захотелось и т.п. К этой песне новые куплеты можно прибавлять бесконечно.

Сообщение отредактировал Shadenuat - 02.04.2018, 22:04
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
shayen
сообщение 02.04.2018, 22:02
Сообщение #34


Scout
******

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Grey Knights
Группа: Пользователь
Сообщений: 262
Регистрация: 31.07.2016
Пользователь №: 49 501



Репутация:   21  


Цитата
5. Супер, как соберу, обязательно попробую! Ты рекомендуешь -1 юнит авенгеров или -1 юнит рейнджеров?


Ну если твой автарх рвется вперед и снайперам о реролле единичек остается мечтать, то выходит что лучше убрать отряд снайперов. Но это не точно, можно и дайров выпилить, плюс-минус.

Нужно будет создать тему с ростером, максимально паверным, обязательно с новой стратегемой Векта и при этом максимально подробно расписать бэк - как же так произошло, что кабал черного сердца помогает иврейн с риперами и серпентам алайтока. Мне кажется злой дядя из интернета и дюк окажутся в теме быстрее света.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Тюрьминатор
сообщение 02.04.2018, 22:04
Сообщение #35


Flugegeheimen
Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 14 394
Регистрация: 24.12.2010
Из: Москвабад
Пользователь №: 26 414

Второе место



Репутация:   1916  


Цитата(Shadenuat @ 02.04.2018, 21:55) *
к тебе прикопаются мол риперы шининги паверца захотелось и т.п.


Кстати навряд ли. Тупо потому, что он будет чуть ли не единственным эльдаром, который не зассал играть не за иннарей и не солянкой.


--------------------

samurai_klim - "...оженька, дай катачанцев, я тогда разобью 17 кирпичей об голову!"
Привезу любую коробку от GW. За разумную цену, конечно.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Тюрьминатор
сообщение 02.04.2018, 22:07
Сообщение #36


Flugegeheimen
Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 14 394
Регистрация: 24.12.2010
Из: Москвабад
Пользователь №: 26 414

Второе место



Репутация:   1916  


Цитата(shayen @ 02.04.2018, 22:02) *
Нужно будет создать тему с ростером, максимально паверным, обязательно с новой стратегемой Векта и при этом максимально подробно расписать бэк - как же так произошло


А чего там расписывать. Весь бэк ростера можно описать одной фразой:
Цитата(Oggy @ 02.04.2018, 21:25) *
А как еще ты хочешь побеждать?



--------------------

samurai_klim - "...оженька, дай катачанцев, я тогда разобью 17 кирпичей об голову!"
Привезу любую коробку от GW. За разумную цену, конечно.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
inkerev83
сообщение 03.04.2018, 07:32
Сообщение #37


Scout
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Space Wolves
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 077
Регистрация: 08.06.2011
Пользователь №: 29 238



Репутация:   154  


Перефразируя одного человека: все юниты, описания которых приведены в кодексе фракции Х, бековы для фракции Х.

Почему? Потому что кодекс фракции Х выпущен непосредственным правообладателем франшизы. А все эти кухонные размышления на тему того, бэковы ли рейнджеры для Сейм-Ханна, имеют смысл только на вашей кухне.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Angrily
сообщение 03.04.2018, 11:23
Сообщение #38


Tomb King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Tomb Kings
Армия: Tomb Kings
Группа: Пользователь
Сообщений: 6 189
Регистрация: 17.03.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4 458



Репутация:   1027  


Не понял, а как автарх на байке взял риперку?


--------------------
Deus Ex Mortis
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Oggy
сообщение 03.04.2018, 14:10
Сообщение #39


Beastmaster
********

Warhammer 40,000
Раса: Dark Eldar
Армия: Black Heart Kabal
Группа: Пользователь
Сообщений: 451
Регистрация: 03.02.2018
Из: Москва
Пользователь №: 59 477



Репутация:   96  


Цитата(Frees @ 02.04.2018, 21:40) *
Ты не думал насчет добавления варлок конклава из 2 моделек? Есть отличная стратегема для конклава на удваивание рейнджа кастов. Очень помогает прокинуть Джинкс в какую-нибудь спрятавшеюся сзади цель, окруженную скрином и в сэйвах. Тому же Жиле сэйв снизить и покарать шайнингами и снайперами. Самолет-то могут и убить если первый ход не твой.
Мне нравится эта тема, тут можно погреться от Славы, а то Локе прикрыл лавочку в теме ДЭ.


Не думал. Хорошая идея. Подумаю, куда и вместо кого их впихнуть.

Цитата(Злой Дядя из Интернета @ 02.04.2018, 21:54) *
Я так скажу - вне турниров мне хватает одного чаптера/форджворлда/чего-там-еще-есть. Вот представь себе, просто так, один кейворд на все детачи (и это не Империум, если что). Причем хватает в подавляющем большинстве случаев, остальное заменяет опыт. И вне камазников я не ставлю против своих оппонентов ростер, в котором 5 имперских фракций на 2000 очей (и который при непустом столе твой ростер размелет скорее всего в мелкую пыль и не почешется, даже не смотря на то, что это эльдары). Вон в эти выходные спокойно себе сыграл партию в 3500, имея все юниты из одного кодекса и не мешая кейворды вообще, один форджворлд механиков, и как-то не умер от этого. И мой оппонент как-то не умер, хотя и проиграл в итоге.

А у тебя, чтоб ты понимал, классическое оправдание времен 5ки. Типичное описание ростера тех времен - шли 10 скаутов пешком по пустыне, вдруг видят - два лендрейдера валяются, а в них 10 терминаторов и лисандр/калгар/вулкан, ну они и взяли их с собой. Бэк такой, вот шли-шли и нашли. Вот и у тебя точно также, летели три мира корабля, прилетели одновременно на одну планету и начали всех гнуть толпой. Фан этим играть - пожалуйста. Только не надо никакой бэк сюда приплетать. Потому что у тебя в посте выше не отсылка к бэку, а отсылка к статам-циферкам. Ты взял все это именно так не потому, что захотел поиграть каким-то конкретным миром-кораблем с какой-то конкретной тактикой, а исключительно потому, что этим выгоднее всего отбирать конфетки у окружающих. Личный фан (пежить все любой ценой) тут есть, бэка какого-то тут нет.

Рекомендую вписать в ростер сразу архона ДЭ из кабала Векта и 5 бомжей-каббалитов к нему. А то тебя еще не ровен час нагнет какой-нибудь моноростер на комбе стратагем...

З.Ы. Бэк - это вон 76-77 страница кодекса ушастых. С разворотом и подробным описанием черно-костяного ростера на поиграть.


Ну не бэк, значит не бэк. Значит спорт - как скажешь. smile.gif
Главное, что меня и моих противников это устраивает.
И опыта у меня конечно такого нет - в вархаммер я пришел менее, чем год назад.



Цитата(shayen @ 02.04.2018, 22:02) *
Ну если твой автарх рвется вперед и снайперам о реролле единичек остается мечтать, то выходит что лучше убрать отряд снайперов. Но это не точно, можно и дайров выпилить, плюс-минус.

Нужно будет создать тему с ростером, максимально паверным, обязательно с новой стратегемой Векта и при этом максимально подробно расписать бэк - как же так произошло, что кабал черного сердца помогает иврейн с риперами и серпентам алайтока. Мне кажется злой дядя из интернета и дюк окажутся в теме быстрее света.


Да, рвется, он же варвар. smile.gif Я пробовал его держать у 3 пачек авенгеров, стоящих все рядом, чтобы давать им ауру. В целом, попадали почти все за счет ре-ролла. Но подумал, что эффективнее использовать все его преимущества, чем держать "нянькой" у трупсы. smile.gif

Цитата(inkerev83 @ 03.04.2018, 07:32) *
Перефразируя одного человека: все юниты, описания которых приведены в кодексе фракции Х, бековы для фракции Х.

Почему? Потому что кодекс фракции Х выпущен непосредственным правообладателем франшизы. А все эти кухонные размышления на тему того, бэковы ли рейнджеры для Сейм-Ханна, имеют смысл только на вашей кухне.


На том и порешаем!

Цитата(Angrily @ 03.04.2018, 11:23) *
Не понял, а как автарх на байке взял риперку?


Согласно выпущенным эрратам от ГВ, можно брать варгир из Индекса, если в Кодексе оно не указано.


--------------------
Say "Hello" to my little friend
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Angrily
сообщение 03.04.2018, 15:01
Сообщение #40


Tomb King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Tomb Kings
Армия: Tomb Kings
Группа: Пользователь
Сообщений: 6 189
Регистрация: 17.03.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4 458



Репутация:   1027  


Цитата
Согласно выпущенным эрратам от ГВ, можно брать варгир из Индекса, если в Кодексе оно не указано.

У меня такое чувство, что знаменитую табличку прочитали все, но трактует её каждый человек по-своему. Там сказано совсем не это и создана она совсем не для того, чтобы ты мог брать варгир из индекса каждый раз, когда не видишь его в кодексе.
Таблица нужна для того, чтобы выставлять свои старые модели, которые когда-то выпустило ГВ и у которых нет правил в кодексе (или на модели есть варгир, которого нет в кодексе), но есть в индексе.
В случае с автархом вопрос в таблице следующий: "ARE THERE WARGEAR OPTIONS FOR YOUR MODEL THAT ONLY APPEAR IN THE INDEX VERSION OF ITS DATASHEET?" ("есть ли у модели опции варгира, которые можно найти только в индексе?") и правильный ответ на этот вопрос - НЕТ. Потому что у модели автарха на джетбайке все имеющиеся варианты оружия (силовой меч, лазер копьё, мельта, твин шурикен катапульта для байка) уже прописаны в кодексе. В этом легко убедиться, глянув его в магазине ГВ. Официальной модели же автарха на байке с риперкой нет и никогда не было. В целом, это всё соответствует общей политике ГВ "нет модели - нет правил", которую она продвигает последние несколько лет.


--------------------
Deus Ex Mortis
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024 - 09:55