Революция! Первый турнир по V4 Late War 1500, Клуб "Воевода" в хобби-центре "Geek Wars"на Павелецкой |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
Революция! Первый турнир по V4 Late War 1500, Клуб "Воевода" в хобби-центре "Geek Wars"на Павелецкой |
24.04.2017, 22:51
Сообщение
#101
|
|
Terminator Раса: Space Marines Армия: Raptors Группа: Пользователь Сообщений: 324 Регистрация: 27.02.2010 Из: Москва Пользователь №: 22 562 Репутация: 20 |
Я тебе открою страшную тайну: если у советского командира была бы возможность вызвать поддержку и тигр ведет себя, как описано, "лениво", то есть не меняя позицию, вступив перестрелку с ПТО - все с нм именно так и случилось бы. Ага, не спорю. Кстати, вспомнил! Тигра умудрился откинуть сейвы, забейлился, но ушёл по морали))) |
|
|
24.04.2017, 22:54
Сообщение
#102
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Flesh Tearers Группа: Пользователь Сообщений: 15 305 Регистрация: 09.12.2004 Пользователь №: 517 Репутация: 585 |
Конечно. По матожиданию, что бы сбить рдин Ил-2 нужно всего 27 выстрелов с ФП 4+. Что у нас может вывалить такое количество выстрелов? Спасает то, что прилетают они в 50% случаев. Стоит такое количество в самоходном варианте да, подороже Ила, но не то что бы очень сильно. Ничего страшного в том, что бы потратить 250-300 очков на прикрышку с воздуха, если очень боишься за танки по 300 очков нет. Цитата Кстати, показательно, что уже некоторые органзаторы турниров в США просто банят листы Восточного фронта на свох мероприятиях по лейту. Везде любят ныть и не любят думать. Люди они все одинаковые. Кроме негров, которые высшая раса. -------------------- Пройдите козе в трещину!
|
|
|
24.04.2017, 23:18
Сообщение
#103
|
|
Master Flooder Группа: Пользователь Сообщений: 779 Регистрация: 08.08.2011 Пользователь №: 29 987 Репутация: 67 |
Удалой, хорош вводить народ в заблуждение))
Я тут не поленился - посчитал на бумажке мат. ожидание уничтожения тройкой Ил-2 Тип 3М одного Кенигстигра в лесу с учетом всех роллов и всех исходов равнозначных уничтожению (к примеру, как это и случилось в нашей с тобой партии: забэйленный Кениг не разбэйлился в начале хода и не прокинул Ласт Стэнд). Так вот, с учетом всех бросков (включая прилет и т.д.), мат. ожидание равняется 1/3. Илы убили (а точнее - прогнали) Кениг на третий ход игры - т.е. ровно по статистике. Если бы Кениг стоял в открытом поле, то по мат. ожиданию Илы забрали бы его уже на 2-й ход. В этом плане поставить Кениг в лес было не самым худшим решением, однако и далеко не самым лучшим - куда полезнее было бы ехать вперед (а у немцев в новой редакции даже у тяжелых танков беспрецедентная мобильность благодаря возможности сказать целых два приказа), и максимум ко второму ходу войти в "данжэр зону": 8" от моих войск, куда Илы уже прилететь не могут. Вместо этого ты три хода стрелял по окопанным пушкам с 3+ сэйвом и, во многом благодаря именно моим неудачным броскам, сумел убить аж две ЗиС-3 по 15 очков штука)) Рвани ты смело Кенигом вперед с первого же хода, не ожидая практически гарантированной смерти от Илов на месте - игра бы могла сложиться по-другому. Сообщение отредактировал Фирексиец - 24.04.2017, 23:21 |
|
|
24.04.2017, 23:48
Сообщение
#104
|
|
Neophyte Группа: Пользователь Сообщений: 12 Регистрация: 20.03.2013 Пользователь №: 35 987 Репутация: 5 |
До кучи баланс "камень-ножницы бумага" (матильды жрут пехоту с дешнвой артой - пехота с дешевой артой жрет пакфронт - пакфронт жрет матильды) всегда считался для варгеймов более чем достаточным. Фигли ныть, что блин есть концепт,который останавливает матильды, но, о ужас, проигрывает кому-то еще?! Возможно, в этой цитате достаточно много смысла. В целом, согласен, что не стоит делать выводы по одному турниру, где никто из игроков не знал новые правила на 100%. Кроме того, как справедливо заметил Дункель, 4ка это наша реальность, а 3ка прошлое. Надо просто адаптироваться. Самолеты не считаю какой то имбой, по следующим причинам: 1) Теперь их можно сбить совсем(если это не Рудель); 2) Это полноценный отряд и его стоимость приходится учитывать при резервах 3) Это все еще 4+, а это хуже чем куча кубов на 5+ 4) Ошибочное мнение о невероятной крутости самолета может заставить противника взять его как единственное средство для борьбы с танками, следовательно придется его беречь, концентрировать огонь на зенитках, а самолет в итоге может и не выйдет тогда когда нужно. Другое дело, что конкретно ИЛ против дорогих и малочисленных немецких танков ультимативен(хотя сами эти танки, в свою очередь, ультимативны для других) потому, что с большой вероятностью может заставить кидать ласт стенд. Вот пример с турнира. Выходит 3 ИЛа, 1 из них сбиваю, оставшиеся стреляют по моим 3м пантерам, в итоге одна горит, а другая забэйлена и вроде бы ничего страшного, но я не разбэйливаю пантеру и не прокидываю ласт стэнд, взвод уходит со стола. Напротив, в другой игре до вылета самолета я уже всеми своими танками оказываюсь в 8 дюймах от противника и теперь мне совершенно наплевать на вражескую авиацию. По турниру. Дуня - молодец! Второй раз приезжаем на его мероприятие из Владимира и очень довольны. После турнира интерес к 4ке у всех повысился, а это самый главный результат. Сообщение отредактировал Quwazar - 24.04.2017, 23:52 |
|
|
25.04.2017, 00:26
Сообщение
#105
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Flesh Tearers Группа: Пользователь Сообщений: 15 305 Регистрация: 09.12.2004 Пользователь №: 517 Репутация: 585 |
Возможно, в этой цитате достаточно много смысла. Я вообще очень умный. И скромный. Цитата В целом, согласен, что не стоит делать выводы по одному турниру, где никто из игроков не знал новые правила на 100%. Кроме того, как справедливо заметил Дункель, 4ка это наша реальность, а 3ка прошлое. Надо просто адаптироваться. Нет. Надо просто понимать, что по четверке сейчас есть один период в котором две нации с двумя книжками. Все остальное - это не четверка в полный рост, это некий паллиатив. Ожидать, что четверочные правила идеально и без косяков "натянутся" на троечные книжки - глупо. Просто глупо. Примерно так же глупа судить о четверке по реалиям этого натягивания. По-хорошему - играйте африку. Если очень чешется и хочется играть что-то другое: ну, играйте, но не жалуйтесь, что не совсем комфортно. Чудес на свете не бывает, книги одной редакции как правило не очень подходят к другой. -------------------- Пройдите козе в трещину!
|
|
|
25.04.2017, 00:36
Сообщение
#106
|
|
Terminator Раса: Space Marines Армия: Raptors Группа: Пользователь Сообщений: 324 Регистрация: 27.02.2010 Из: Москва Пользователь №: 22 562 Репутация: 20 |
Удалой, хорош вводить народ в заблуждение)) Я тут не поленился - посчитал на бумажке мат. ожидание уничтожения тройкой Ил-2 Тип 3М одного Кенигстигра в лесу с учетом всех роллов и всех исходов равнозначных уничтожению (к примеру, как это и случилось в нашей с тобой партии: забэйленный Кениг не разбэйлился в начале хода и не прокинул Ласт Стэнд). Так вот, с учетом всех бросков (включая прилет и т.д.), мат. ожидание равняется 1/3. Илы убили (а точнее - прогнали) Кениг на третий ход игры - т.е. ровно по статистике. Если бы Кениг стоял в открытом поле, то по мат. ожиданию Илы забрали бы его уже на 2-й ход. В этом плане поставить Кениг в лес было не самым худшим решением, однако и далеко не самым лучшим - куда полезнее было бы ехать вперед (а у немцев в новой редакции даже у тяжелых танков беспрецедентная мобильность благодаря возможности сказать целых два приказа), и максимум ко второму ходу войти в "данжэр зону": 8" от моих войск, куда Илы уже прилететь не могут. Вместо этого ты три хода стрелял по окопанным пушкам с 3+ сэйвом и, во многом благодаря именно моим неудачным броскам, сумел убить аж две ЗиС-3 по 15 очков штука)) Рвани ты смело Кенигом вперед с первого же хода, не ожидая практически гарантированной смерти от Илов на месте - игра бы могла сложиться по-другому. Бро, полностью со всем согласен! Тебе ещё раз спасибо за игру и терпение! С удовольствием бы с тобой ещё погонял, вдумчиво и без спешки) |
|
|
25.04.2017, 00:57
Сообщение
#107
|
|
Master Flooder Группа: Пользователь Сообщений: 779 Регистрация: 08.08.2011 Пользователь №: 29 987 Репутация: 67 |
|
|
|
25.04.2017, 12:52
Сообщение
#108
|
|
Heroic Senior Officer Раса: Imperial Guard Армия: Vostroyans Группа: Пользователь Сообщений: 1 092 Регистрация: 18.02.2012 Из: Краснодар Пользователь №: 32 168 Репутация: 152 |
Парни, молодцы! Сделали ивент, поигрались! Поздравляю победителей и всех участников! В общем-то победа лимита Матильд довольно ожидаема (при этом я ни сколько не умаляю уменее Ниэля как игрока). Концепт "берем столько Матильд сколько влезет, 3 Су-100 и приорити Ил-2М" был нами опробован в разных ситуациях и на ростовском турнире нами планировалось банить подобные листы. Я даже на официальном форуме БФовском создал тему и первый кто мне ответил был Фериксиец который отозвался о таком листе совсем не лестно. Увы, любой лист с концепцией "пак-фронта" будет съеден пехотой с достаточном количеством дешевой как грязь арты вроде минометов. Я думаю, что БФ сейчас накопит некоторый массив информации по лейту и выпустит эррату. У нас в регионе ирли не популярен совсем, поэтому есть ли там кадавры я не знаю, но предполагаю, что что-то вроде лимита Т-26. Отсюда мы видим две вещи: "эффективную" работу тестеров и в целом адекватность ростовского коммунити. Я с удовольствием сыграл бы в историчный турнир (хотя это оксюморон), а не "мы не знаем как с этим бороться моими ветеранскими американцами(!), потому забаним". Но люди и так проголосовали ногами за такое мероприятие, не так ли? -------------------- Танков никогда не бывает много. Бывает очень мало, или мало, но больше в ростер не лезет.
|
|
|
25.04.2017, 13:01
Сообщение
#109
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Flesh Tearers Группа: Пользователь Сообщений: 15 305 Регистрация: 09.12.2004 Пользователь №: 517 Репутация: 585 |
Отсюда мы видим две вещи: "эффективную" работу тестеров и в целом адекватность ростовского коммунити. Тестеры как раз эффективно сработали, без кавычек. Есть четверка,которая отлично работает с четверочными книгами. А есть лейт, при наложении которого на четверку возникают косяки типа слишком неправильного сочетания цена/качества конкретных танков (матильды). После чего тестерами и иными товарищами принимается СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНОЕ решение: не корежить 4-ку и смириться с тем, что книги предыдущей редакции выдают меньше "баланса" в реалиях четверки, чем по родной редакции. Было бы гораздо хуже, если бы они стали или глобально исправлять книжки тройки, тратя на попытки вылечить мертвого пациента драгоценные силы и время, или, тем более, исправлять 4-ку так, что бы она нормально стросталась с книжками предыдущей редакции. Все правильно сделали, а то что народ годик поплачет, пока его будут матильдами-илами драть - реально пофиг. нытиков не жалко. -------------------- Пройдите козе в трещину!
|
|
|
26.04.2017, 11:21
Сообщение
#110
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 4 283 Регистрация: 14.02.2012 Из: Москва Пользователь №: 32 126 Репутация: 593 |
-------------------- "Войско баранов, возглавляемое львом,
всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном" (Ц) Один малоизвестный Французский артиллерист |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.04.2024 - 06:54 |
Написать письмо администратору |