Вопрос касательно историчности пластика на 11 век Опции

[почвовед]

В местном сообществе решили сыграть большой сценарий на вторую половину одинацатого века вокруг большой модели замка (motte-and-bailey) в масштабе 28 мм пылящейся в подвале одного из игроков. Сценарий предполагает три стороны: норманских завоевателей в замке, восставших англосаксов вокруг и скандинавов приехавших пограбить.

Желания собирать и потом хранить гору металла особо нет. Поэтому рассматриваю только пластик. К сожалению, в периоде разбираюсь плохо. Поэтому прошу совета.

Пока для себя присмотрел норманов от Conquest:

"пехота"

"кавалерия"

- вроде хорошо соответсвуют периоду? Или я что-то упускаю?

Я правильно понимаю, что Plastic Saxon Thegns и Viking Hirdmen plastic boxed set от Gripping beast уже слишком ранние для описываемого периода? Или всё ещё подходят?
Также, есть ли какие-нибудь данные о форме щитов у англосаксов и викингов в этот период? А то на известном ковре все с каплевилными щитами, но понятно что вышивалось всё с норман.

"Наборы от Gripping beast"

Сообщение отредактировал почвовед - 19.02.2018, 00:15

[moose]

Я бы еще обратил внимание на продукцию V&V. Это, конечно, смола со всеми вытекающими, но фигурки там просто охренительные.
Теперь про перечисленные тобой наборы: в них есть косяки как по скульпту, так и по достоверности. Но, во - первых, это все равно лучшие пластиковые наборы, а во-вторых, разница между 10-м веком и 11-м с т.з. вооружения викингов да саксов если и есть, то непонятно какая.
Если не упарываться вхлам с т.з. датировки швов и точного соответствия формы ножей, а оставаться примерно на уровне оспреевских компиляций на данный период - перечисленные тобою наборы подходят.

Сообщение отредактировал moose - 19.02.2018, 11:09

[moose]

По щитам: канонично-мифологично что у норманов - капля, у викингов - круг, у саксов смесь с преобладанием круга. Однако на практике, скорее всего, смесь была у всех. Так что делай относительно своего чувства прекрасного, тем более что стандартного снабжения армии не существовало, каждый воин экипировался тем, что ему удобнее и просто есть в наличии. Опять же не будем забывать, что значительная часть снаряжения была "трофейной".

[почвовед]

Спасибо

[Листригон]

...а во-вторых, разница между 10-м веком и 11-м с т.з. вооружения викингов да саксов если и есть, то непонятно какая.

О чем он?

Сакс на завоевание Англии выглядел вот так, Нормандец, кстати, тоже:


Хаубек до колена, капюшон и пилотка.

В имеющихся наборов таких парней вообще нет.
В наборе Саксов уйма шлемов типа Коппергейт и Ко.

Подобного в 11 веке разумеется не было, предел это 9 век.

А вот всем сторонам конфликта на голове положено носить простую пилотку:


Но вопреки законам логики подобных шлемов у ГриБов в наборах вообще нет.
Но их не сложно делать из имеющегося простым напильником и крохой зелёнки.
Хотя можно тупо забить и делать из того, что есть, выглядеть будет на много харАктернее.

Щиты капли у Саксов и Нормандцев, у Викингов я даже хз на 11 век то.

Вообще, в 1/72 этот период не плохо представлен. 6К рублей на все стороны хватит.

Сообщение отредактировал Листригон - 19.02.2018, 21:47

[moose]

Большинство современных рисунков, реконструирующих "саксов на завоевание" базируются на гобелене из Байе.
А там изображены воины (как и на большинстве средневековых источников) такими, как видел типового воина автор произведения. Потому совершенно не удивительно, что саксы там совершенно "норманообразные".
Безусловно, можно сделать саксов идентичными норманам и это тоже будет иметь под собой какое-то обоснование, только зачем?!

[Листригон]

Большинство современных рисунков, реконструирующих "саксов на завоевание" базируются на гобелене из Байе.

Конечно нет.
Есть и другие рисунки, а так же шахматы, как пример.

К западу от Рейна тогда разве что Ирландцы отличались, та Испанцы. Остальные в хаубеках, пилотках и со щитами каплями.

[moose]

Конечно нет.
Есть и другие рисунки, а так же шахматы, как пример.

Шахматы и рисунки, датированные 11-м веком, серьезно? Можно мне ссылок на это?

[Листригон]

Шахматы и рисунки, датированные 11-м веком, серьезно? Можно мне ссылок на это?

«Давид и Голиаф», библейская сцена из англосаксонского манускрипта XI в.


Изо в рукописях.
Британская библиотека, Ms. Cotton Cleopatra C VII
Британская библиотека, Ms. Cotton Tiberius C VI

[moose]

Ну а теперь посмотри внимательно на эти рисунки и пойми две вещи: во-первых, внешний вид воинов на них очень сильно отличается от того реконструкторского рисунка, с которого ты начал (другое все: шлемы, щиты, доспех), во-вторых, изображение головных уборов (а также отсутствие доспехов на подавляющей части бойцов) позволяет предположить, что изображены не шлемы, а повседневные шапки.
Изображение же "Голиафа" вполне может относиться к образу норманского воина, как врага.
Таким образом данные рисунки уверенно опровергают твой же тезис о том, что саксы выглядели "как норманы: капля, хауберк, пилотка".

[Листригон]

Мышь начал с того, что кроме известного гобелена инфы нет, теперь принялся рассуждать.

Мб литературу по теме читать?
А если не читал, то молчать?

[moose]

Мышь начал с того, что кроме известного гобелена инфы нет, теперь принялся рассуждать.

Научись если не понимать прочитанное, то хотя бы читать то, что я пишу.
Надо обладать очень альтернативным мышлением и быть человеком чрезвычайно непростой судьбы, что бы фразу: "Большинство современных рисунков, реконструирующих "саксов на завоевание" базируются на гобелене из Байе." воспринять как "кроме известного гобелена инфы нет".
Если ты не понимаешь разницы, то говорить с тобой бесполезно. Если ты понимаешь разницу, но все равно такое пишешь - ты просто несешь чушь, лишь бы что-то ляпнуть и запостить кучу картинок.

Мб литературу по теме читать?
А если не читал, то молчать?

Вот как с тобой конструктивно спорить, если ты не понятно что утверждаешь и сам себя опровергаешь через пост?!
Засуну-ка я тебя обратно в игнор, зря доставал... ((

Сообщение отредактировал moose - 20.02.2018, 13:52

[Narval]

- вроде хорошо соответсвуют периоду? Или я что-то упускаю?

Я правильно понимаю, что Plastic Saxon Thegns и Viking Hirdmen plastic boxed set от Gripping beast уже слишком ранние для описываемого периода? Или всё ещё подходят?
Также, есть ли какие-нибудь данные о форме щитов у англосаксов и викингов в этот период? А то на известном ковре все с каплевилными щитами, но понятно что вышивалось всё с норман.

Сам в теме не особо продвинут, поэтому комментировать не возьмусь, но посоветовал бы задать эти же вопросы еще на Поле боя. Это, конечно, уже полумертвый форум, но там все же изначально более ориентированное на историчку сообщество.

[Листригон]

Шахматы и рисунки, датированные 11-м веком, серьезно? Можно мне ссылок на это?

Вот тут, товарищи показал свою неосведомлённость в наличии изо по теме, но как опытный софист, затем, сослался на другое своё сообщение, на много более пространное.

Именно по этому я очень расстроился, когда данный персонаж вдруг увидел мои сообщения.


Сообщение отредактировал Листригон - 20.02.2018, 19:06