WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Ответить на темуЗапустить новую тему
[HHP-10] Corax: Lord of Shadows, The Horus Heresy: Primarchs by Guy Haley
WhD
сообщение 11.03.2019, 21:15
Сообщение #61


Champion
*********

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Raven Guard
Группа: Пользователь
Сообщений: 562
Регистрация: 18.01.2008
Из: Алматы
Пользователь №: 12 342



Репутация:   246  


Цитата(Arren @ 10.03.2019, 19:45) *
Самое ценное в этой книге - ее писал не Торп, что автоматически делает ее лучшей из существующих книг про Коракса и РГ. Скучные персонажи типа Агапито или афрогвардейца тут чуть менее скучны, хотя с яркими характерами у РГ все равно беда.
Наконец-то открытым текстом сказано, что стратег и полководец из Коракса так себе. Ну это и так было понятно. Это примарх уровня Русса или Ангрона, т.е. чисто боевой юнит, только с уклоном в стелс.

Честно говоря, ни разу не лучше. Ощущение, что не поменялось ровным счетом ничего от смены автора. Персонажи никакие, часть вообще не понятно зачем введена в повествование. Про логику происходящего вообще молчу + тут знатно проехались по мотивации Коракса. После прочтения я честно говоря не понял почему он воюет за Имперуим. Т.е. вроде как и написано, но количество дыр в логике, просто аховое. В целом книга уг.

Сообщение отредактировал WhD - 11.03.2019, 21:15
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Corvinvs
сообщение 12.03.2019, 16:20
Сообщение #62


Captain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Raven Guard
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 475
Регистрация: 14.04.2006
Из: SPb, Russland, "Dark Legion"
Пользователь №: 4 643



Репутация:   864  


Для меня, к большому сожалению, эта книга просто продолжатель примера, как БЛ по сути убивает все хорошее/интересное, что было в ГВ и Кораксе. Даже не знаю, прибавилось ли поклонников у легиона и примарха после писанины Торпа, скорее убавилось. Данная книга, к сожалению, также не исправляет ситуацию. Что она есть, что ее нет. Жаль.


--------------------
My Legio Custodes: Legio Custodes + Sisters of Silence Последнее обновление 06.04.2018
My Knights: Cerastus/Questoris KnightsПоследнее обновление 26.12.2018
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
kurcr
сообщение 12.03.2019, 16:24
Сообщение #63


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 368
Регистрация: 20.01.2017
Пользователь №: 51 051



Репутация:   254  


Цитата(Corvinvs @ 12.03.2019, 17:20) *
Что она есть, что ее нет. Жаль.

правда такая никакая?
никак не прочитаю, надо буит как-нить
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
WhD
сообщение 12.03.2019, 18:45
Сообщение #64


Champion
*********

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Raven Guard
Группа: Пользователь
Сообщений: 562
Регистрация: 18.01.2008
Из: Алматы
Пользователь №: 12 342



Репутация:   246  


Цитата(Corvinvs @ 12.03.2019, 19:20) *
Данная книга, к сожалению, также не исправляет ситуацию. Что она есть, что ее нет. Жаль.

В том то и проблема, что она только ухудшает её. Лучше бы не было =/
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Luminor
сообщение 12.03.2019, 19:06
Сообщение #65


Terminator
******

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Ultramarines
Группа: Пользователь
Сообщений: 263
Регистрация: 09.08.2017
Из: Сарамант
Пользователь №: 56 290



Репутация:   341  


Вошел ли в книгу Шарроукин, хотя бы в качестве эпизодического героя? Если нет, то крайне грустно, учитывая обычную для Гвардии Ворона "картонность" большей части легионеров.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
WhD
сообщение 12.03.2019, 19:20
Сообщение #66


Champion
*********

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Raven Guard
Группа: Пользователь
Сообщений: 562
Регистрация: 18.01.2008
Из: Алматы
Пользователь №: 12 342



Репутация:   246  


Цитата(Luminor @ 12.03.2019, 22:06) *
Вошел ли в книгу Шарроукин,

Нет
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
kurcr
сообщение 12.03.2019, 19:46
Сообщение #67


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 368
Регистрация: 20.01.2017
Пользователь №: 51 051



Репутация:   254  


Цитата(Luminor @ 12.03.2019, 20:06) *
Вошел ли в книгу Шарроукин, хотя бы в качестве эпизодического героя? Если нет, то крайне грустно, учитывая обычную для Гвардии Ворона "картонность" большей части легионеров.

к стати да
если учитывать, что про ГВ писал в основном Торп, то как-бы и персонажи в основном его
а их немного, и какой-то особой роли они не играли, это прям беда
у ГВ есть только примарх по сути, сам легион - серая масса



Шарроукин попадался в 2 книгах (или скольких?) и то, некоторые кукарекали, что имба, мериссюю

такое/
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
VanRid
сообщение 12.03.2019, 21:43
Сообщение #68


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 172
Регистрация: 06.06.2014
Пользователь №: 41 096

Disorder



Репутация:   525  


А что с ним вообще случилось в итоге? Я только по АЭ его помню
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
kurcr
сообщение 12.03.2019, 22:01
Сообщение #69


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 368
Регистрация: 20.01.2017
Пользователь №: 51 051



Репутация:   254  


Цитата(VanRid @ 12.03.2019, 22:43) *
А что с ним вообще случилось в итоге? Я только по АЭ его помню

в седьмом змее ему че-то там альфарий говорил, что шароукин нужен Магнусу
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Дарт Зеддикус
сообщение 20.05.2020, 16:12
Сообщение #70


Dark Spite
************

Warhammer 40,000
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Tzeentch Legion
Группа: Модератор
Сообщений: 4 559
Регистрация: 16.12.2018
Пользователь №: 66 060



Репутация:   1950  


Вот то ли книга такая унылая, то ли сам Коракс такой. Нипанятна. В иных книгах с участием Коракса, он не производил такого впечатления, а тут...
Вообще его каким-то странноватым типчиком в книге описали. Как может быть примарх, таким наивным идеалистом? И главная мысль через всю книгу проходит: "я не Конрад, я хороший и правильный!"
Хотя тот самый психованный Конрад этих самых восставших, утихомирил бы дня за 3, максимум и такие потери бы его легион не понёс. Но Коракс, он же, типа, очень правильный, поэтому и положил приличную часть своего Легиона, ради умозрительной идеалистической чепухи. Коммунист, какой-то.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 20.05.2020, 16:18
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Arren
сообщение 21.05.2020, 20:43
Сообщение #71


Member
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 177
Регистрация: 05.04.2018
Пользователь №: 60 694



Репутация:   61  


Против биологической атаки Конрад точно так же оказался бы бессилен. Вся разница в том, что на гибель местного населения (да и собственных легионеров тоже) ему было бы плевать.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Дарт Зеддикус
сообщение 22.05.2020, 12:13
Сообщение #72


Dark Spite
************

Warhammer 40,000
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Tzeentch Legion
Группа: Модератор
Сообщений: 4 559
Регистрация: 16.12.2018
Пользователь №: 66 060



Репутация:   1950  


Цитата(Arren @ 21.05.2020, 20:43) *
Против биологической атаки Конрад точно так же оказался бы бессилен. Вся разница в том, что на гибель местного населения (да и собственных легионеров тоже) ему было бы плевать.

Против анимафага, конечно, и Конрад бы не потянул. Тут вопрос не в этом. Адмирал Фенк, изначально, просил вмешаться именно Кёрза и его Повелителей Ночи, поскольку, в отличии от наивного идеалиста Коракса, понимал, что в данном случае нужен акт террора и страха, чтобы тупарей из Каринэ заставить сдаться.
Дело в том, что жители лун Каринэ из-за низкой гравитации были, чрезвычайно, велики ростом и не воспринимали космодесантников всерьёз. Методы Коракса на них впечатление не произвели: подумаешь, захватил стелсом пару лун, у нас их тут тыщщи! Мы подготовимся, объединимся и всех порвём!
Космодесантникам нужно было показать своё превосходство над Каринэ, в том числе и методом чада и кутежа. И именно Кёрз и его Легион, как никакой другой для этого подходил. Он бы просто захватил одну из лун и устроил там кровавое бдсм-шоу, с трансляцией на все остальные луны. И тогда дурачки из Каринэ, вместо того чтобы объединяться между собой (чего у них изначально не было никогда), просто обосрались бы и быстренько сдались.
А благородные порывы Коракса высокомерные правители лун Каринэ, восприняли как слабость, тогда как им нужно был продемонстрировать силу и жестокость.
При всей своей маниакальной жестокости Легион Повелителей Ночи, был чрезвычайно эффективным Легионом в деле приведения к Согласию. О чём, кстати, сам Конрад, неоднократно и говорил и никто из его братьев этот довод не оспаривал. Их жестокость, чаще всего приводила к тому, что оставшиеся жители увидев их кровавый карнавал, предпочитали сдаться заранее. Власть страха.
Так что анимафаг бы попросту не случился, Агарт бы просто зассал бы его выпускать. И остальные бы быстро сдулись, видя какой тотальный террор в случае проигрыша их ждёт.
Нужно было показать свои исключительную мощь и превосходство, помноженную на лютый террор, чтобы эффективно привести к согласию Каринэ.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Expert_Bob
сообщение 25.05.2020, 20:32
Сообщение #73


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 958
Регистрация: 21.03.2017
Пользователь №: 52 470



Репутация:   279  


Было бы, сделал бы, показал бы....история не любит сослогательства. Может было бы так как ты думаешь, а может и не так.
Фашисты войну видили совсем не такой какой она предстала....и планы были грандиозные


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Marid
сообщение 26.05.2020, 05:21
Сообщение #74


Daemon Prince
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Word Bearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 165
Регистрация: 02.02.2013
Из: Окно Ужаса
Пользователь №: 35 434



Репутация:   898  


Цитата
Но Коракс, он же, типа, очень правильный, поэтому и положил приличную часть своего Легиона, ради умозрительной идеалистической чепухи. Коммунист, какой-то.

Вообще, до вызода книжной Ереси Коракс особо прописан не был. Имхо, это Торп виноват, вложив в него своего свои личные необычайно ценные (нет) и оригинальные (нет) мысли и взгляды на мир (наш, реальный) - чего делать не стоило. А Хейли продолжил типа. Т. е. ирония в том, что Торпу Коракс скорее всего нравится, потому и выходит он у него таким) Но врядли эта книга хуже чем торповский Лоргар, вот там страх и ужас...


--------------------
"Я набрал роман за четыре дня"© Д. Абнетт
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Expert_Bob
сообщение 26.05.2020, 09:10
Сообщение #75


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 958
Регистрация: 21.03.2017
Пользователь №: 52 470



Репутация:   279  


"123"
Цитата(Marid @ 26.05.2020, 05:21) *
Вообще, до вызода книжной Ереси Коракс особо прописан не был. Имхо, это Торп виноват, вложив в него своего свои личные необычайно ценные (нет) и оригинальные (нет) мысли и взгляды на мир (наш, реальный) - чего делать не стоило. А Хейли продолжил типа. Т. е. ирония в том, что Торпу Коракс скорее всего нравится, потому и выходит он у него таким) Но врядли эта книга хуже чем торповский Лоргар, вот там страх и ужас...

Мне нравится, что когда не устраивает как получился персонаж у автора, то начинается из разряда - этот герой не такой, автор фсё вреть, этот герой на самом деле такой как представлял его я.
Я принимаю Коракса таким каким его описали. Да может что-то я подправил бы, но в основном все нормально.
Я все время тебе говорю о том, что поливая что-то говном с такой уверенностью, нужно помнить, что вкусы у людей разные и твое мнение субъективно. В теме Лоргара есть положительные отзывы, в том числе от того кому ты ответил своим постом.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Arren
сообщение 26.05.2020, 12:19
Сообщение #76


Member
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 177
Регистрация: 05.04.2018
Пользователь №: 60 694



Репутация:   61  


У меня нет претензий к самой концепции Коракса как его видят Торп, Хейли и компания. То, что он революционер-идеалист с политическими взглядами по сути перпендикулярными вообще всему в сетттинге - это интересно. То, что в результате столкновения этих убеждений с реалиями вселенной происходят всякие не очень хорошие вещи - это правильно. То что он склонен к депрессии, и это передается его легиону в виде проблемы с генокодом - тоже ок. Вырисовывается довольно цельный образ, не похожий на остальных примархов. Просто делается все это как-то скучно и топорно. Фейлы Коракса не сбалансированы его успехами. В теории то нам известно что он гениальный тактик и освободил 100500 миров с минимальными потерями, но ни в одной книге мы этого по сути не видим (кроме описания его партизанщины на Истваане). Готическая трагедия Коракса и РГ из старого бека тоже в общем слита Торпом, программу он формально отработал, но читалось это все вообще никак. Плюс абсолютно идиотская история с генотехом, которую в БЛ видимо решили просто тактично забыть, и правильно сделали.

Хотя вот рассказ про варп-Коракса в Оке неплох. Может хоть так раскроется персонаж.

Сообщение отредактировал Arren - 26.05.2020, 12:23
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Legatus
сообщение 26.05.2020, 15:32
Сообщение #77


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Novamarines
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 577
Регистрация: 28.03.2016
Пользователь №: 48 566



Репутация:   1377  


Цитата(Дарт Зеддикус @ 22.05.2020, 12:13) *
Космодесантникам нужно было показать своё превосходство над Каринэ, в том числе и методом чада и кутежа. И именно Кёрз и его Легион, как никакой другой для этого подходил.

Там смысл в другом был. Император хотел проверить именно примарха ГВ. Да и на все планеты ПН (как и других легионов в соответствующих случаях) не хватит. Легионы должны уметь работать в разных условиях и быть универсальным оружием приведения к Согласию. Другое дело, что не всегда получалось в силу специфики и характера самих примархов и легионеров.
Насчет превосходства... до Коракса адмирал начал с уничтожения одного из астероидов, после чего остальные сплотились.
Сильные стороны есть у любого легиона, на них бы командиры и сделали ставку. Те, что с мощными флотами, разбили бы местный флот и уничтожили не 1, а десяток-другой астероидов. Свои достоинства у сильных тактиков, штурмовиков и Альфа-легиона. Не удивлюсь, если Гор, Жиллиман или Лоргар достигли бы успеха мирно. ТС сильны магией. Но по книге это была операция именно для Коракса, и до поры он вел ее достаточно грамотно. В смысле на что учился, так и действовал. Анимафаг не учел, но такое предвидеть дано не каждому (хотя что-то непредвиденное вообще примарх ждать должен). Косяк в том, что он оставил Каринэ ради мести. И при этом не имел четкого запасного плана на случай неудачи.
Кстати, ПН, что теоретически могли поучаствовать в деле, возглавлял не Керз, а один из командиров легиона. Смог бы он провернуть дело как Конрад - вопрос, хотя путь он выбрал бы скорее всего сходный.

Сообщение отредактировал Legatus - 26.05.2020, 15:37
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
WhD
сообщение 26.05.2020, 20:37
Сообщение #78


Champion
*********

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Raven Guard
Группа: Пользователь
Сообщений: 562
Регистрация: 18.01.2008
Из: Алматы
Пользователь №: 12 342



Репутация:   246  


Цитата(Legatus @ 26.05.2020, 18:32) *
Косяк в том, что он оставил Каринэ ради мести. И при этом не имел четкого запасного плана на случай неудачи.

Там косяк даже не в этом. Косяк в том как это описано. Ничто не мешало одновременно начать штурм астероидов как предлагал адмирал и это даже не было бы фейлом, т.к. для вкп это норма, что не всегда удается решить дело миром и малыми потерями.
НО, по итогу флот просто ничего не делает потому что ждет пока карательный отряд на одном крейсере, прилетит и убьет цель. А потом лезет на подготовленные за это время астероиды.
При этом если бы флот штурмовал параллельно астероиды задумка бы не поменялась. Идеалист столкнулся с реалиями ВКП. Но нет, надо было довести "драму" до идиотии.

Сообщение отредактировал WhD - 26.05.2020, 21:00
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Дарт Зеддикус
сообщение 27.05.2020, 13:51
Сообщение #79


Dark Spite
************

Warhammer 40,000
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Tzeentch Legion
Группа: Модератор
Сообщений: 4 559
Регистрация: 16.12.2018
Пользователь №: 66 060



Репутация:   1950  


Цитата(Arren @ 26.05.2020, 12:19) *
У меня нет претензий к самой концепции Коракса как его видят Торп, Хейли и компания. То, что он революционер-идеалист с политическими взглядами по сути перпендикулярными вообще всему в сетттинге - это интересно. То, что в результате столкновения этих убеждений с реалиями вселенной происходят всякие не очень хорошие вещи - это правильно.

Это, может быть, и, действительно, интересно, с точки зрения сеттинга. Тут дело в другом. В мире Вархаммера, где, на минутку, главенствует тоталитарная автократия, такие "специфические" взгляды Коракса, являются очень странными. Его жизненная философия, совсем не укладывает в логику той Вселенной, где он обитает.
Какие-такие освободительные движения в Вахе? Он примарх, генерал Империума, повелитель своего Легиона, его задача (во всяком случае на период ВКП) приводить миры к Согласию, любыми способами. А Согласие это, по сути, вхождение в состав авторитарной системы власти, на правах вассала. То есть эта полная противоположность свободе. Те же самые Каринэ жили себе спокойно и на Империум не нападали. Но их, силой заставили принять подданство Императору.
Кстати сказать, аффтар тоже какбэ намекает на странную двойственность Коракса: с одной стороны он топит за свободу от угнетателей, а с другой стороны эту самую свободу рубит под корень. Поэтому в книге имеется линия Киавара, его родного мира, где после его ухода, одни угнетатели, просто сменили других. А гильдии так вообще остались при своих.
Его бывший соратник Эррин на это счёт ему очень конкретно заметил:
Цитата
― Справедливость не терпит полумер! — возразил Эррин. — Если ты хочешь, чтобы в тебе видели справедливого судью, ты не должен подчинять правосудие своим прихотям. Или ты — несгибаемый заступник, или ты такой же политик, как и все остальные паразиты, сосущие кровь из тех, о ком ты так заботишься. Есть множество мест в разы страшнее Киавара. Но это не значит, что нужно бросать работу на середине. Здесь остались слишком глубокие раны, которые никогда не исцелятся. Лучшее решение — отрезать поврежденную конечность целиком. И если ты этого не сделаешь, то в конечном итоге поплатишься. Механикум завидуют секретам техногильдий. Техногильдии злятся на Механикум. Киаварцы, лишившись власти, сделали нужные выводы, а ликейцы по–прежнему страдают.

Цитата
Когда–то ты был свободным человеком. Ты учил нас ненавидеть тиранию, а теперь сам, сознательно, переходишь в услужение тирану. Все эти теоретики от политики учили тебя, учили, а ты бросил их вот так.


Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 27.05.2020, 14:06
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Arren
сообщение 27.05.2020, 16:37
Сообщение #80


Member
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 177
Регистрация: 05.04.2018
Пользователь №: 60 694



Репутация:   61  


Цитата(Дарт Зеддикус @ 27.05.2020, 13:51) *
Какие-такие освободительные движения в Вахе?

Такие в каком он вырос и был воспитан. Это точно так же определило его личность как Барбарус для Морти, Калибан для Льва или Чогорис для Хана. Коракса воспитали политические зэки в трудовом лагере индустриального мира. В силу этих особенностей местной культуры, его политические взгляды в чем-то наиболее близки к современным нам, это одна из его отличительных черт как персонажа (у того же Жиллимана, например, взгляды близкие но с уклоном в греко-римскую архаику).
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024 - 13:33