[обсуждение] Теория выживания, The End Опции

[Gormaks]

Давайте проведём опрос, что в литературе ГВ лучше или хотя бы на уровне обсуждаемого здесь фанфика? С удовольствием зачитаюсь оной литературой.

Для примера, читаю сейчас "Angels of Darkness" Торпа. Книга достойная, но определённо ниже уровнем, чем "Теория выживания".

[Manitu]

Каждому свое. И зачем сравнивать? Лучше оставить автору свое видение.изложить плюсы и минусы произведения. А так это чисто потешить самолюбие. Естественно большинство издаваемого конверьера это шлак.
Сравнивай с другими работа автора и прочих сидящих на этом форуме.да и учитывай это к счастью или к сожалению это будет твое сугубо личное мнение.

Сообщение отредактировал Manitu - 25.05.2017, 20:26

[Akmir]

We Fight To Stay Alive
FIGHT!
By The Power Of The Will
The Spirit To Survive
Across The Gates Of Heaven
Beyond The Gates Of Hell
FIGHT!
We Fought To Stay Together
We Have Won And Have Lived
To Tell Who Would Be King

Под финал эта мановарская песня лучше всего подошла

Блестящий финал великолепной истории. Последние главы и эпилог идеально вписались в композицию - такое ощущение. Внезапно порадовался, что братья и Маклинта остались живы Надеюсь, что и Балам выживет, и мы ее увидим в продолжении. ХСМ умерли (которые умерли )красиво и пафосно - как положено ЖВ из SoC завидуют. И вообще ХСМ удались как мало где.
Оставлен отличный задел на продолжение, и если оно будет... это прекрасно

Спасибо Dammerung за прекрасное произведение, ни в чем не уступающее лучшим книгам Black Library.

[Manitu]

Перечитав данный труд, я подумал, как тот самый Рагнар.
и вот что надумал. Согласен с Роммелем, что в целом данная форумная площадка редко видит объемные труды.
Я говорю конечно о трудах в 7+ глав.(кусков).
Безусловно есть работы которые наполнены хорошим заделом и автор в силу лени, в силу отсутствия пинков под зад забивает продолжать.
Это трудно, с учетом того что комментаторы этакие герольды славы и "целованты в заданты" или критиканты злодеи очень редки на форуме.
Эти люди, как те самые авторы -этакие гекатохейры остались в далеком прошлом. Сейчас их вспоминает разве местный старперский анклав, да и те кто иногда пользуется поиском.
А читатели внезапно проснулись, как зомбаки они периодически вылезают на свет.
Впрочем пока их вместе с писателями, можно пересчитать по пальцам.
Но в последнее время, вот на моих глазах, бумеранг надежды внезапно возвращается.
Что это новые золотые времена? Внезапно люди подсели на серии, объемные работы, как будто курнули живительной травы.
или это может быть ЛЛ как сирена заманивает всех на камни творчества.
Вот на это ответа у меня нет. Вдохновение как та вредная тетка, приходит и уходит.
Желаю автору продолжать в том же духе.
И что бы вдохновение или наркоманский угар или кофейный торчизм не проходил.
Данная работа пусть вдохновит местный творцов на труды.
И если автору нужен комментарий в духе понравившихся персонажей или типа того, то я бы на ее месте конкретизировал что и куда хвалить

Сообщение отредактировал Manitu - 25.05.2017, 22:42

[Dammerung]

Всем спасибо за отзывы!

Давайте проведём опрос, что в литературе ГВ лучше или хотя бы на уровне обсуждаемого здесь фанфика? С удовольствием зачитаюсь оной литературой.

Я, конечно, всех уже достала хайпом, но...
Читай Фаррера @ Будь как я
Серьезно, если бы не "Перекрестный огонь" и "Наследие", я бы никогда не подумала, насколько влиятельными и опасными могут быть сестры-фамулус и магосы-биологис, которых в прочей литературе зачастую обходят стороной. Если бы не "Наследный Король" и его приквел, я бы не прониклась религиозным киберпанком Механикус (да и идея взлома манифольда хаоситами не на ровном месте взялась). Ну и никто еще не описывал чистый Хаос лучше, чем в "Семи картинах ухода Ульгута".
Рекомендую еще Сандерса. Внезапные повороты, нестандартные персонажи, редкие для сеттинга вещи и яркие образы - это все "Атлас Преисподней". Многословность предложений и оверпаверные артефакты - это оттуда.
Да, в основном по вахе я читаю то, что перевожу.

Внезапно порадовался, что братья и Маклинта остались живы Надеюсь, что и Балам выживет, и мы ее увидим в продолжении.

Ну хоть кому-то понравились традиционные "хорошие парни" наряду с геноцидальными роботами и любителями крови и кишок.
А насчет Балам -

"миниспойлер"

Вторая цифра в именах воинов Артифициона - это порядковый номер их итерации. То есть, который по счету раз их сознания меняют тело в результате травм и обширных модификаций. (К Малинели не относится, она не воин). 13-Фау единственный, кому за всю карьеру не пришлось переселяться на новый носитель.
Словом, 98-10-Балам вполне возможна. Хотя у кошек традиционно всего девять жизней.

Желаю автору продолжать в том же духе.
И что бы вдохновение или наркоманский угар или кофейный торчизм не проходил.
Данная работа пусть вдохновит местный творцов на труды.
И если автору нужен комментарий в духе понравившихся персонажей или типа того, то я бы на ее месте конкретизировал что и куда хвалить

Больше кофеина богу кофеина. Без этого никуда.
Комментарии насчет персонажей, конечно, нужны, я хочу знать, что людям нравится, и это использовать. То, что не нравится - ну наверняка же есть такое - тоже нужно. Например, лично я смотрю на текст и вижу, что в нем есть именные персонажи "в сюжетной броне" и массовка "в красных рубашках", и по сути кроме главных героев никто особо ничего и не делает, кроме разрисовывания декораций своей кровищей.

P.S. Акмир повлиял на меня. Появилось желание вспомнить то, что я слушала в процессе написания, и составить саундтрек к некоторым сценам

Сообщение отредактировал Dammerung - 26.05.2017, 03:24

[Ottokar]

Прочитал. Позже может разражусь более полной рецензией, но пока просто соберу то, что понравилось и что не понравилось. Произведение определённо лучше многого из того, что пишут чёрные библиотекари. Персонажи очень хороши, почти все: революционеры, два брата, десантники. Не понравились разве что добрые слесаря, которые получились слишком добрыми. Неестественно как-то выглядят слишком много говорящий биологис-гуманист и командир Механикусов, который позволяет себя гонять только что встреченному аристократишке с восставшего мира (пусть там на этого аристократишку и планы какие-то особые имеются). Выглядят, как будто из какого-то другого сеттинга пришли. Ещё неорганично выглядит рояльчик с ископаемыми, создающими нуль-поле. А так просто всё отлично. Лучшая сцена - когда толпа космодесантника статуей давила.

Сообщение отредактировал Ottokar - 26.05.2017, 22:00

[Ottokar]

Я правильно понимаю, что прототипом Конкордата послужила Директория, а назначение Эмтиссиана обыгрывает отправление Наполеона на Итальянскую или Египетскую компанию (скорее на Итальянскую, потому что мост вроде Аркольского фигурирует)?

[Akmir]

Рекомендую еще Сандерса. Внезапные повороты, нестандартные персонажи, редкие для сеттинга вещи и яркие образы

Да, это он может

Ну хоть кому-то понравились традиционные "хорошие парни"

Вот, кстати, Аллонвильды и Маклинта вышли очень удачно. Практически идеальные имперские граждане, при этом нет в них плоской картонности, свойственной, например, персонажам гаунтианы. То есть получились мастерски. Только сейчас сообразил, кого они мне напоминают. Ширу Кальпурнию же. "Сюжетной брони" опять же не больше, чем у Фаррера. Так что и тут все как в лучших домах

[Dammerung]

Ottokar, рада, что тебе в целом понравилось. И за замечания тоже спасибо, приму во внимание при написании следующей части.

Неестественно как-то выглядят слишком много говорящий биологис-гуманист и командир Механикусов, который позволяет себя гонять только что встреченному аристократишке с восставшего мира (пусть там на этого аристократишку и планы какие-то особые имеются).

Это, как бы сказать, наиболее авторские персонажи из всех представленных. Вольфскар в принципе общается преимущественно лекциями на тему своего видения мира, а Фау беспрекословно выполняет любые его приказы, в данном случае сводящиеся к "слушайся будущего лорда-губернатора/главу местного аналога Ордо Маллеус/командира нашей единственной союзной армии, как меня самого". Или "гонять" это насчет дуэли на мосту? Дуэль это легкая отсылка к суицидальным настроениям Фау из его предыстории. Он до сих пор пытается убиться о достойного противника, как завещано Кригом.

Не понравились разве что добрые слесаря, которые получились слишком добрыми.

А почему бы им и не относиться по-доброму к человекам, которых они уже отобрали по принципу веры в Императора? Смысл всего мероприятия был в том, чтобы эти человеки выжили и размножались дальше. Отсюда следует, что их нужно кормить, лечить и не убивать

Ещё неорганично выглядит рояльчик с ископаемыми, создающими нуль-поле.

Ну, с моей точки зрения, это не рояль, это plot point. Рояль - это когда что-то появляется внезапно, чтобы сыграть важную роль в сюжете и всех спасти. А нейтро-обереги были заявлены еще в первой главе. Но они, конечно, довольно оверпаверные, что есть то есть.

Лучшая сцена - когда толпа космодесантника статуей давила

Толпой и батьку бить сподручней

Я правильно понимаю, что прототипом Конкордата послужила Директория, а назначение Эмтиссиана обыгрывает отправление Наполеона на Итальянскую или Египетскую компанию (скорее на Итальянскую, потому что мост вроде Аркольского фигурирует)?

Про Директорию в точку, а аналогия с Наполеоном скорее бессознательная, потому что насчет его итальянской и египетской кампаний я не сильно в курсах. Хотявот сейчас смотрю на вики... мост, смерть адъютанта, Франция против Священной Римской Империи... есть определенное сходство. А так, Эмтиссиана отослали на фронт по наущению Рейи-Ариэллы, которая хотела дать ему шанс на спасение и выставила это так, будто, наоборот, хочет от него избавиться. Если бы он остался во дворце, с ним бы произошло то же, что с остальными его обитателями (хотя и чуть позже благодаря нейтро-оберегам и опыту борьбы с Хаосом).

Во второй части надо будет поподробнее описать, что обо всем этом думает Фау и его коллеги. Самым недовольным будет электроприст, который один остался из всего Братства Вихревого Тока и теперь бомбит, что тот, кто выпилил его товарищей, до сих пор жив и получил ништяков

Только сейчас сообразил, кого они мне напоминают. Ширу Кальпурнию же. "Сюжетной брони" опять же не больше, чем у Фаррера.

Ну, Шира по крайней мере с космодесантниками не махалась. Хотя был там один сервитор, который, судя по описанию, мог бы и космодесантнику жару задать.

Сообщение отредактировал Dammerung - 27.05.2017, 03:46

[0.5 Кота]

Во второй части надо будет поподробнее описать, что обо всем этом думает Фау и его коллеги.

Вот, кстати, да. Больше Фау. Он крутой!

[Dammerung]

Вот, кстати, да. Больше Фау. Он крутой!

Принято. Записываю в состав спасательной экспедиции

[0.5 Кота]

Записываю в состав спасательной экспедиции

Мне кажется, это не очень правильный подход. Пиши о тех, кто нравится. Для удовольствия же работаешь. Если Фау по каким-то причинам не устраивает, зачем слушать читателей? Ты же лучше знаешь.

[Dammerung]

Мне кажется, это не очень правильный подход. Пиши о тех, кто нравится. Для удовольствия же работаешь. Если Фау по каким-то причинам не устраивает, зачем слушать читателей? Ты же лучше знаешь.

Хех, как будто я его не собиралась брать изначально И он мне нравится, да.
Просто в следующей части надо будет так и так делать распределение - кто останется на планете, кто полетит искать Мастеров Бронзы, на чем полетит, кто прибавится... Почему бы не начать примерно прикидывать уже сейчас?

[0.5 Кота]

Просто глупые продолжения из-за любви читателей к персонажу портят великие вещи.

"Раскрывающийся текст"

Если Рэмбо умер в книге, значит он умер. Шедевральная была вещь. Но автор решил продолжать. Он хотел кушать и, на мой взгляд, испортил книгу.

[Dammerung]

Просто глупые продолжения из-за любви читателей к персонажу портят великие вещи.

И это говорит человек, который подвигнул меня придумать, как можно возродить персонажа, которого съели и обезглавили 13-Фау, слава Омниссии, пока жив и относительно цел, почему бы про него и не написать чего-нибудь еще. С хаоситами, впрочем, такие штуки проще провернуть - "этоварп" (с)

[0.5 Кота]

И это говорит человек, который подвигнул меня придумать, как можно возродить персонажа, которого съели и обезглавили

Ну ты же понимаешь. Есть разница между псевдореализмом и фантастикой с фэнтези, где воскрешение в порядке вещей.

[Patton]

As for me, Канумбра должен быть мертв

[0.5 Кота]

As for me, Канумбра должен быть мертв

Расточительство!
Такой колоритный персонаж не должен гибнуть спустя одну повесть и один рассказ. Тем более в мире, где можно продать душу подороже.

[Iron Duke]

Прочитано, шикарно! Однако парой слов я не ограничуь, нет.

"Прямиком из тьмы"

Чтобы дать рецензию мне придется обратиться за помощью к особому книголюбу.
Прямиком из Наксрамаса, он даст не только хвалебные отзывы, но и парочку ложек стратхольмского зелья, куда же без него, не зря же он чусной квартал отреставрировал, новые обои все дела Вобщем Артас даст завтра будет простыня с отзывом )

[Dammerung]

Ну ты же понимаешь. Есть разница между псевдореализмом и фантастикой с фэнтези, где воскрешение в порядке вещей.

Когда воскрешение становится именно что в порядке вещей, это сильно обесценивает смерть и лишает ее драматизма. Никто не верит в смерть героев комиксов, потому что их постоянно оживляют.
Вот пример хорошо сделанного воскрешения персонажа. Горячо любимый мной комикс Order of the Stick происходит во вселенной D&D, где практически все высокоуровневые священники имеют такое заклинание. И все равно, когда надо было оживить одного из героев, это была очень важная и долгая сюжетная арка: нужно было уберечь тело от разрушения, найти специальные ингредиенты, плюс приключения его души в загробном царстве. Словом, возвращение героя было честно заработано тяжким трудом. Кроме того, автор заявил, что заклинания "истинное воскрешение" (когда можно ресать кого угодно без тела и ингредиентов) в его конкретном мире нет и не будет. Так что если кого-то убили и аннигилировали труп - это все, конец.
Но вот в вархаммере известны примеры, когда это был далеко не конец...

As for me, Канумбра должен быть мертв

Даже если будет длинное, хорошо написанное обоснование, почему он таки жив? Я кое-где уже спойлернула, в каком виде он может сохранить, хм, некоторое подобие жизни Так-то и Эстебис должен быть мертв, учитывая, что у него больше нет тела.

Вобщем Артас даст завтра будет простыня с отзывом )

Ждемс!

Сообщение отредактировал Dammerung - 28.05.2017, 03:26