Ядерные бомбардировки Японии Опции

[Gato Calavera]

А он и не для Японии кидался. Он для совка кидался.

[Анчар]

А он и не для Японии кидался. Он для совка кидался.

смысл от этого не меняется. Пол ляма мирняка сдавшихся - в утиль.

[ElderSW]

Карма.

[Usagi san]

Пол ляма мирняка сдавшихся - в утиль.

Я совсем не фанат янков, но, справедливости ради, это для нас сейчас это полляма будущих мангаку и режиссеров аниме. А для плана вторжения на острова в то время это полмиллиона потенциальных фанатиков, готовых втыкать заточенные бамбуковые палки в пуза солдат USMC. И они ни фига не сдались на момент сброса. Другое дело, что то же самое можно было сделать по уже проверенному варианту "тут вроде вчера у вас стояло Дрезден/Токио" традиционными методами. Проникся ли бы "Дядюшка Джо" у которого и самого самолетики найдутся, большой вопрос.

[_PriZraK_]

Так он и от ядерной бомбы особо не проникся.

[(Милославский)]

Я совсем не фанат янков, но, справедливости ради, это для нас сейчас это полляма будущих мангаку и режиссеров аниме. А для плана вторжения на острова в то время это полмиллиона потенциальных фанатиков, готовых втыкать заточенные бамбуковые палки в пуза солдат USMC.

Если ориентироваться на карты, то все основные оборонительные подразделения на Кюсю (приблизительно 14 дивизий, в совокупности это около 900 тыс. человек) и в окраинах Токио (первый и второй этап плана Даунфолл) с которыми пришлось бы столкнуться джи-айям, а так же укрепления, линии снабжения и т.п. от атомных бомбардировок не пострадали совсем, за исключением разве что штаба 2-ой армии в Хиросиме, которая как говорят занималась обороной Юга Японии, но на Кюсю были свои штабы (в том числе подземные бункеры, и совершенно точно находился штаб 5-го воздушного флота), ну а в окраинах Токио тем более. Так же на Кюсю находилось до 40% всех боеприпасов, и они явно не хранились в Нагасаки или Кокуре.

Учитывая что с вооружением для мобилизации населения у японцев было всё очень и очень плохо, то представляется сомнительным что жители Хиросимы и Нагасаки могли быть серьёзно привлечены и задействованы в этом, "народный добровольческий корпус" вооружали луками и мушкетами.

Сообщение отредактировал (Милославский) - 08.08.2018, 13:20

[hip]

С учетом конечно же.Не было в Хиросиме 170 тыщ трупов. Это я безотносительно вашего спора который кажется мне немного бессмысленным.
«Война не имеет правил. Суть войны — насилие. Самоограничение в войне — идиотизм. Бей первым, бей сильно, бей без передышки». Адмирал Фишер

"К слову, бомбили почему-то не военные объекты и укрепления, не военные порты и базы, а города. Которые, очевидно, не собирались захватывать, а собирались уничтожить вместе с населением"
Лолшто? Во время бомбардировок Японии военные обьекты бомбили наравне с промышленными,а высокий интерес к жилым к кварталам со стороны американцев(наподобие такого же к немецким у англичан) имел прозаическое обьяснение ввиде большого числа малых промпредприятий в Японии рассредоточеных среди жилого фонда.
Более того как минимум во время атомной бомбардировки Нагасаки командир бомбардировщика целил в 2 военных обьекта но промазал(очень большая облачность).
Вообще наблюдаю тут культивирование мифов 50-70 летней давности,вы нацистскую мульку про 300 тыщ погибших в Дрездение зарядите еще.

японцы с тобой согласятся, они даже за бомбардировки теперь, промывание мозгов страшнее атомной бомбы


https://www.youtube.com/watch?v=kTTZGh5rflc

[Анчар]

Эм....я пока видосик не посмотрел но в превью. "в место того, что бы сражатся и убивать я бы предпочла умереть от руки варага"......
А ГДЕ САМУРАЙСКАЯ ЧЕСТЬ!!!!!!!!
ДЕДЫ ВОЕВАЛИ!!!!

Ну а если серьезно. У япов же силен национализм, что за лажа про "лучше здохнуть самому"?

ПС Таки посмотрел видос.
Проржал про фразу "закон позволяет японии воевать" или что то в этом роде.
Буд то войны это вообще "законно" и когда они начинаются, кого то спрашивают.
ПСС Ну сам видосик, может там выборка специальная из этих четырех человек, а остальные 96 при таких вопросах катану доставали и делали принудительное харакири репортеру.

Сообщение отредактировал Ancharis - 08.08.2018, 18:55

[DarthM]

Ну а если серьезно. У япов же силен национализм, что за лажа про "лучше здохнуть самому"?

Их как раз после второй мировой денационализировали по-своему. Дескать во всем виноваты самураи.

А бытовой национализм - да остался,

[hip]

самураев до этого выпилили, вообще всё началось с японского городового который на российского князя напал, после это японцы поняли что их могут размазать и начали активно покупать и развивать вооружение, что в итоге привело к победам над той же Россией в начале двадцатого века, и поражению от США и атомным бомбардировкам

[Malus Darkblade]

Скорбящие по жертвам ЯО, вы себе задайте вопрос - если бы ЯО было у нацистов или японцев, они бы ХОТЬ НА СЕКУНДУ задумывались о целесообразности, гуманности его применения против гражданского населения?

[Baribal]

Воу-воу. Что-то я упустил.А почему это как минимум не в разделе Истории??

[Strange]

японцев
<...>
гуманности его применения против гражданского населения

"Фигня вопрос" © Отряд 731 и участники "Нанкинской резни"

[ViruSS]

полмиллиона потенциальных фанатиков, готовых втыкать заточенные бамбуковые палки в пуза солдат USMC.

Анекдот про 3 миллиона потенциальных баксов и 2 хентайщиц и одного малолетнего яойщика знаешь?

Немцы тоже грозили миллионами "вервольфов". И где они?

[sidestep]

если бы ЯО было у нацистов или японцев, они бы ХОТЬ НА СЕКУНДУ задумывались о целесообразности, гуманности его применения против гражданского населения?

Да.

Не из-за населения, правда, просто они потом жить на этих территориях собирались.

[Knijnik]

Ну, скажем так, в 45м никто толком не понимал еще радиационную опасность. Так что при наличии ЯО и Германия и Япония применили бы спокойно. И плевать на "массовое поражение". О нем и не задумывались. ЯО рассматривали как о-о-очень мощную взрывчатку. Повторюсь, неприменение хим. оружия на фронте связано не с "моральными" нормами, а исключительно с его крайне невысокой эффективностью. Обычная взрывчатка того времени была на порядки эффективней. А если еще помножить химию на сложность применения в полевых условиях... Другое дело когда партизан в катакомбах травили, это да, тут немцы нисколько не смущались. Но там совершенно иные условия.

[Анчар]

Скорбящие по жертвам ЯО, вы себе задайте вопрос - если бы ЯО было у нацистов или японцев, они бы ХОТЬ НА СЕКУНДУ задумывались о целесообразности, гуманности его применения против гражданского населения?

"мы"не "они"
тут собственно о том и речь, что тот кто его применил да еще в таких условиях, не лучше "ужасного" противника.

[ViruSS]

Ну, скажем так, в 45м никто толком не понимал еще радиационную опасность. Так что при наличии ЯО и Германия и Япония применили бы спокойно. И плевать на "массовое поражение". О нем и не задумывались. ЯО рассматривали как о-о-очень мощную взрывчатку. Повторюсь, неприменение хим. оружия на фронте связано не с "моральными" нормами, а исключительно с его крайне невысокой эффективностью. Обычная взрывчатка того времени была на порядки эффективней. А если еще помножить химию на сложность применения в полевых условиях... Другое дело когда партизан в катакомбах травили, это да, тут немцы нисколько не смущались. Но там совершенно иные условия.

1. "Никто" - всетаки не так. Недостаточно изучено было - да. Не доведено до населения\личного состава - да. Но не так, что в пьяном угаре на коленке сварганили, сбросили и удивлялись, чего это японцы мрут потом пачками.
2. Нам на кафедре (а мы РХБЗ были) рассказывали, что примени немцы ХО в открытую - их бы самих химией залили по горло. Ну и да. Высмеянные Ильфом и Петровым учения по ГО - сильно понижали возможности ХО.

[Knijnik]

Сталинграду, Дрездену, Токио и без химии хватило "огненной бури" . Причем если в случае со Сталинградом, я с оговорками могу поверить в совпадение факторов. То в Дрездене и в Токио эффект вызывался преднамеренно.

[ViruSS]

Зажигательные бомбы не считались "ля фу". А химия - да.
Немцам с их отсутствием стратегической авиации не с руки было открывать этот ящик Пандоры. Ну пальнули бы они с помощью ФАУ-2 по Лондону. Что и сколько прилетело бы в ответ?