Ядерные бомбардировки Японии |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
Ядерные бомбардировки Японии |
05.08.2018, 21:09
Сообщение
#1
|
|
Member Группа: Пользователь Сообщений: 168 Регистрация: 11.02.2013 Пользователь №: 35 552 Репутация: 278 |
За Дрезден и Нагасаки тоже надо отправлять под трибунал. Говорят, при Сталине за сочувствие нацистам могли того, вкатать пятнарик с конфискацией. И конкретно в данном моменте я такой подход одобряю. ____________ Предупреждение: незначительное нарушение [*] Выдал: Crimson Baron Причина: Запах политоты и явный оффтоп Истекает: через 15 дней |
|
|
05.08.2018, 22:30
Сообщение
#2
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Dark Angels Группа: Пользователь Сообщений: 2 163 Регистрация: 12.01.2009 Пользователь №: 17 291 Репутация: 1199 |
Говорят, при Сталине за сочувствие нацистам могли того, вкатать пятнарик с конфискацией. И конкретно в данном моменте я такой подход одобряю. ой А еще за преднамеренное убийство мирняка в Германии к стенке ставили, хотя там среди мирного населения тоже были нацисты. За сочувствие нацистам, да могли спросить. Но даже при учете того что в населении Дрездена было какое то количество нацистов, факта сожжения спящего города с мирным населением это как то не отменяет. И творили такое почти всегда джедаи и ко (ну или нацисты). Ну а 2 применения не мирного атома "империей добра" над страной восходящего солнца... Они и так и так бы сдались, и даже без десанта. Но нужно было показать какие игрушки есть у дяди Сэма, желательно что бы с наглядным примером. Хороший пример получился. Мирное население. ____________ Предупреждение: незначительное нарушение [*] Выдал: Crimson Baron Причина: Оффтоп Истекает: через 7 дней -------------------- Думать надо о хорошем, а мочить кого прикажут.
|
|
|
05.08.2018, 22:43
Сообщение
#3
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Blood Angels Группа: Пользователь Сообщений: 5 761 Регистрация: 23.10.2006 Из: Москва Пользователь №: 6 272 Репутация: 2042 |
Они и так и так бы сдались, и даже без десанта. Это твоя личная, ни на чем не основанная, точка зрения.____________ Предупреждение: незначительное нарушение [*] Выдал: Crimson Baron Причина: Оффтоп Истекает: через 7 дней |
|
|
05.08.2018, 23:06
Сообщение
#4
|
|
Heavy Destroyer Раса: Necrons Армия: Necrons Группа: Пользователь Сообщений: 2 062 Регистрация: 14.02.2006 Из: г.Иваново Пользователь №: 4 179 Репутация: 437 |
Цитата Это твоя личная, ни на чем не основанная, точка зрения. Ну как бы налёты с обычными зажигалками наносили городам никак не меньше ущерба. И уж тем более Японским городам из говна и палок. К тому же им грозила потеря Маньчжурии и остальных территорий, а значит поставок ресурсов не будет. Так что точка зрения не такая уж и необоснованная. ____________ Предупреждение: незначительное нарушение [*] Выдал: Crimson Baron Причина: Оффтоп и куфр сквернословия Истекает: через 15 дней -------------------- |
|
|
06.08.2018, 00:01
Сообщение
#5
|
|
Priest Раса: Imperial Guard Армия: Cadian Shock Troops Группа: Пользователь Сообщений: 820 Регистрация: 10.10.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6 041 Репутация: 1446 |
К слову, бомбили почему-то не военные объекты и укрепления, не военные порты и базы, а города. Которые, очевидно, не собирались захватывать, а собирались уничтожить вместе с населением, что как ни крути тянет на военное преступление, как и блокада Ленинграда.
-------------------- |
|
|
06.08.2018, 00:35
Сообщение
#6
|
|
Farseer Раса: Eldar Армия: Harlequins Группа: Пользователь Сообщений: 1 980 Регистрация: 28.03.2008 Пользователь №: 13 508 Репутация: 781 |
бомбардировка Токио зажигательными бомбами унесла больше жизней чем бомбардировки Хиросимы и Нагасаки вместе взятые ____________ Предупреждение: незначительное нарушение [*] Выдал: Crimson Baron Причина: Оффтоп Истекает: через 7 дней |
|
|
06.08.2018, 00:39
Сообщение
#7
|
|
Captain Раса: Space Marines Армия: Angels of Absolution Группа: Пользователь Сообщений: 8 354 Регистрация: 28.05.2013 Пользователь №: 36 797 Репутация: 8473 |
Не лезут пока что, а случай представиться ещё как полезут. ____________ Предупреждение: незначительное нарушение [*] Выдал: Crimson Baron Причина: Оффтоп, флуд Истекает: через 15 дней -------------------- Крылья несут смерть и всепрощение! За Лиона и Императора!
|
|
|
06.08.2018, 00:39
Сообщение
#8
|
|
Priest Раса: Imperial Guard Армия: Cadian Shock Troops Группа: Пользователь Сообщений: 820 Регистрация: 10.10.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6 041 Репутация: 1446 |
бомбардировка Токио зажигательными бомбами унесла больше жизней чем бомбардировки Хиросимы и Нагасаки вместе взятые Генерал Кёртис Лемэй позже заявил: "Думаю, если бы мы проиграли войну, то меня судили бы как военного преступника" - это он вроде за бомбардировку Токио сказал. Т.е. как бы все всё понимают. Ну и за потери ты не прав, в Токио - погибло около 80 тыс., по другим оценкам более 100 тыс., тогда как только в Хиросиме от 90 до 166 тыс. и в Нагасаки от 60 до 80 тыс., без учета тех, кто пострадал от последствий радиации и погиб в течении следующих 5 лет. Сообщение отредактировал (Милославский) - 06.08.2018, 00:54 -------------------- |
|
|
06.08.2018, 01:16
Сообщение
#9
|
|
Paladin Раса: Bretonnia Армия: Bordeleaux Группа: Пользователь Сообщений: 2 138 Регистрация: 08.10.2010 Пользователь №: 25 390 Репутация: 537 |
Ну и за потери ты не прав, в Токио - погибло около 80 тыс., по другим оценкам более 100 тыс., тогда как только в Хиросиме от 90 до 166 тыс. и в Нагасаки от 60 до 80 тыс., без учета тех, кто пострадал от последствий радиации и погиб в течении следующих 5 лет. С учетом конечно же.Не было в Хиросиме 170 тыщ трупов. Это я безотносительно вашего спора который кажется мне немного бессмысленным. «Война не имеет правил. Суть войны — насилие. Самоограничение в войне — идиотизм. Бей первым, бей сильно, бей без передышки». Адмирал Фишер "К слову, бомбили почему-то не военные объекты и укрепления, не военные порты и базы, а города. Которые, очевидно, не собирались захватывать, а собирались уничтожить вместе с населением" Лолшто? Во время бомбардировок Японии военные обьекты бомбили наравне с промышленными,а высокий интерес к жилым к кварталам со стороны американцев(наподобие такого же к немецким у англичан) имел прозаическое обьяснение ввиде большого числа малых промпредприятий в Японии рассредоточеных среди жилого фонда. Более того как минимум во время атомной бомбардировки Нагасаки командир бомбардировщика целил в 2 военных обьекта но промазал(очень большая облачность). Вообще наблюдаю тут культивирование мифов 50-70 летней давности,вы нацистскую мульку про 300 тыщ погибших в Дрездение зарядите еще. Сообщение отредактировал Руперт - 06.08.2018, 02:21 |
|
|
06.08.2018, 01:22
Сообщение
#10
|
|
Priest Раса: Imperial Guard Армия: Cadian Shock Troops Группа: Пользователь Сообщений: 820 Регистрация: 10.10.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6 041 Репутация: 1446 |
С учетом конечно же.Не было в Хиросиме 170 тыщ трупов. Это по Хиросиме: Количество погибших от непосредственного воздействия взрыва составило от 70 до 80 тысяч человек. К концу 1945 года в связи с действием радиоактивного заражения и других отложенных эффектов взрыва общее количество погибших составило от 90 до 166 тысяч человек. По истечении 5 лет общее количество погибших, с учётом умерших от рака и других долгосрочных воздействий взрыва, могло достичь или даже превысить 200 тысяч человек. Это по Нагасаки: Количество погибших к концу 1945 года составило от 60 до 80 тысяч человек. По истечении 5 лет, общее количество погибших, с учётом умерших от рака и других долгосрочных воздействий взрыва, могло достичь или даже превысить 140 тысяч человек. Количество умерших по состоянию на 31 августа 2013 составляет порядка 450 тысяч: 286 818 в Хиросиме и 162 083 в Нагасаки. Это я безотносительно вашего спора который кажется мне немного бессмысленным.«Война не имеет правил. Суть войны — насилие. Самоограничение в войне — идиотизм. Бей первым, бей сильно, бей без передышки». Адмирал Фишер Этак можно оправдать любой геноцид. Да и вообще всё что угодно. Лолшто? Это про атомные удары. А не про бомбардировки вообще. Следи за линией беседы. Более того как минимум во время атомной бомбардировки Нагасаки командир бомбардировщика целил в 2 военных обьекта но промазал. А вот это лол, да. Сообщение отредактировал (Милославский) - 06.08.2018, 01:25 -------------------- |
|
|
06.08.2018, 01:31
Сообщение
#11
|
|
Paladin Раса: Bretonnia Армия: Bordeleaux Группа: Пользователь Сообщений: 2 138 Регистрация: 08.10.2010 Пользователь №: 25 390 Репутация: 537 |
А вот это лол, да. Ты не в курсе военного значения Хиросимы и Нагасаки и почему они попали в пул целей на первые места(до высадки на Кюсю по плану должно было быть 9 атомных ударов)? "В последний момент, однако, бомбардир-наводчик капитан Кермит Бихан в просвете между облаками заметил силуэт городского стадиона, ориентируясь на который, он произвёл сброс атомной бомбы Наскоро нацеленная бомба взорвалась почти посередине между двумя основными целями в Нагасаки, сталелитейными и орудийными производствами Мицубиси на юге и торпедным заводом Мицубиси-Ураками на севере." Из загнивающей но 9 лет не удаляют так что написаному верить. Этак можно оправдать любой геноцид. Да и вообще всё что угодно. У нас тут речь не про абстрактную войну а про 2 мировую и "несчастных" немцев и японцев.Военное поколение(ну то есть те кто в период 1937-45 достигли или уже были совершеннолетними) которых своими художествами по моему личному мнению вообще выписало себя из человечества. Сообщение отредактировал Руперт - 06.08.2018, 02:21 |
|
|
06.08.2018, 01:42
Сообщение
#12
|
|
Priest Раса: Imperial Guard Армия: Cadian Shock Troops Группа: Пользователь Сообщений: 820 Регистрация: 10.10.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6 041 Репутация: 1446 |
Ты не в курсе военного значения Хиросимы и Нагасаки и почему они попали в пул целей на первые места(до высадки на Кюсю по плану должно было быть 9 атомных ударов)? Я говорю о том, что чтобы показать силу атомного оружия можно не стирать в пыль города, а ударить непосредственно по военным объектам, что я думаю имело бы аналогичный эффект, только вот без сожженных детей и ~500 тыс. жизней. "В последний момент, однако, бомбардир-наводчик капитан Кермит Бихан в просвете между облаками заметил силуэт городского стадиона, ориентируясь на который, он произвёл сброс атомной бомбы. Наскоро нацеленная бомба взорвалась почти посередине между двумя основными целями в Нагасаки, сталелитейными и орудийными производствами Мицубиси на юге и торпедным заводом Мицубиси-Ураками на севере." Из загнивающей но 9 лет не удаляют так что написаному верить. Ну т.е. цели всё равно были уничтожены, не? У нас тут речь не про абстрактную войну а про 2 мировую и "несчастных" немцев и японцев.Военное поколение(ну то есть те кто в период 1937-45 достигли или уже были совершеннолетними) которых своими художествами по моему личному мнению вообще выписало себя из человечества. Мне одинаково противны убийства мирняка любой национальности, будь-то русские, немцы, румыны, японцы, китайцы, евреи и т.д. Убийство мирных граждан, целенаправленное, - это преступление. Мирное население, дети и женщины - себя из человечества не выписывали. Сообщение отредактировал (Милославский) - 06.08.2018, 01:45 -------------------- |
|
|
06.08.2018, 01:48
Сообщение
#13
|
|
Paladin Раса: Bretonnia Армия: Bordeleaux Группа: Пользователь Сообщений: 2 138 Регистрация: 08.10.2010 Пользователь №: 25 390 Репутация: 537 |
Я говорю о том, что чтобы показать силу атомного оружия можно не стирать в пыль города, а ударить непосредственно по военным объектам, что я думаю имело бы аналогичный эффект, только вот без сожженных детей и ~500 тыс. жизней. Какие военные обьекты предполагается искать в Японии за пределами крупных городов в августе 45го? Следует напомнить что бомбардировка была натурным испытанием оружия эффективность которого была одной большой неизвестной.Собственно тот факт что хиросимская бомба была по некоторым данным на 25% слабее но случайно нанесла куда больший ущерб показывает насколько непредсказуемым было новое оружие. Мирное население, дети и женщины - себя из человечества не выписывали. Не знали и не поддерживали преступлений своих режимов? Ну 80 лет спустя очевидно что знали и поддерживали. Массовые депортации 45-46 ВСЕХ немцев и ВСЕХ японцев с передаваемых территорий символизируют что Обьединенные нации определили коллективную вину данных народов. Сообщение отредактировал Руперт - 06.08.2018, 02:22 |
|
|
06.08.2018, 01:51
Сообщение
#14
|
|
Heavy Destroyer Раса: Necrons Армия: Necrons Группа: Пользователь Сообщений: 2 062 Регистрация: 14.02.2006 Из: г.Иваново Пользователь №: 4 179 Репутация: 437 |
Цитата Следует напомнить что бомбардировка была натурным испытанием оружие эффективность которого была одной большой неизвестной.Собственно тот факт что хиросимская бомба была по некоторым данным на 25% слабее но случайно нанесла куда больший ущерб показывает насколько непредсказуемым было новое оружие. Испытания можно проводить не стирая в пыль города. 2 завода можно было разбомбить не кидая на них ядерную бомбу. Для неё нормальной целью были бы базы флота, крупные авиабазы и подобные объекты. -------------------- |
|
|
06.08.2018, 01:56
Сообщение
#15
|
|
Priest Раса: Imperial Guard Армия: Cadian Shock Troops Группа: Пользователь Сообщений: 820 Регистрация: 10.10.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6 041 Репутация: 1446 |
Какие военные обьекты предполагается искать в Японии за пределами крупных городов в августе 45го? Да хоть по укреплениям на островах, коих были тысячи, чего собственно и боялись американцы при высадке. Следует напомнить что бомбардировка была натурным испытанием оружие эффективность которого была одной большой неизвестной. Учитывая операцию Тринити учёные и военные прекрасно себе представляли что будет с населением и городами. -------------------- |
|
|
06.08.2018, 01:59
Сообщение
#16
|
|
Paladin Раса: Bretonnia Армия: Bordeleaux Группа: Пользователь Сообщений: 2 138 Регистрация: 08.10.2010 Пользователь №: 25 390 Репутация: 537 |
1)2 завода можно было разбомбить не кидая на них ядерную бомбу. 2)Для неё нормальной целью были бы базы флота, крупные авиабазы и подобные объекты. 1)Можно да а можно нет.Командование американцев решило испытать новое средство,и я не нахожу ни 1 причины(логичной и без послезнания) им этого не делать.Единственное опасение которое у них было что бомбы окажутся слишком слабыми(но это как раз отсутсвие сколько нибуть заметного опыта испытаний). 2)Которые также находятся в городах внезапно. Да хоть по укреплениям на островах, коих были тысячи, чего собственно и боялись американцы при высадке. Стратегическое на 1945 год и очень дорогое штучное оружие будет применятся по тактическим целям?Мне кажется в американское командование сумасшедших не набирали. Сообщение отредактировал Руперт - 06.08.2018, 02:22 |
|
|
06.08.2018, 02:02
Сообщение
#17
|
|
Priest Раса: Imperial Guard Армия: Cadian Shock Troops Группа: Пользователь Сообщений: 820 Регистрация: 10.10.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6 041 Репутация: 1446 |
Не знали и не поддерживали преступлений своих режимов? Что могли знать и поддерживать дети или малообразованные крестьяне? Массовые депортации 45-46 ВСЕХ немцев и ВСЕХ японцев с передаваемых территорий символизируют что Обьединенные нации определили коллективную вину данных народов. Я не вижу здесь символизма и не вижу что бы хоть где-то Объединенные нации возлагали вину именно на весь народ. Стратегическое на 1945 год и очень дорогое штучное оружие будет применятся по тактическим целям?Мне кажется в американское командование сумасшедших не набирали. В твоём случае дорогое, штучное, стратегическое оружие сбросили на два завода в Нагасаки. Город, который до этого вообще не бомбили, т.е. - это была цель даже не первостепенной важности. Сообщение отредактировал (Милославский) - 06.08.2018, 02:07 -------------------- |
|
|
06.08.2018, 02:08
Сообщение
#18
|
|
Paladin Раса: Bretonnia Армия: Bordeleaux Группа: Пользователь Сообщений: 2 138 Регистрация: 08.10.2010 Пользователь №: 25 390 Репутация: 537 |
Что могли знать и поддерживать дети или малообразованные крестьяне? Я не вижу здесь символизма и не вижу что бы хоть где-то Объединенные нации возлагали вину именно на весь народ. Мирное население состояло исключительно из перечисленных групп? Или 2 высокоразвитых индустриальных державах имелось образованое городское население разделявшее идеалы своих правителей даже в 45 году в абсолютном большинстве? А ну то есть все государственные институты Германской и Японской империй были уничтожены просто так а суверенные государства без причины были стерты с карты мира на несколько лет? Ясно понятно. Сообщение отредактировал Руперт - 06.08.2018, 02:23 |
|
|
06.08.2018, 02:12
Сообщение
#19
|
|
Paladin Раса: Bretonnia Армия: Bordeleaux Группа: Пользователь Сообщений: 2 138 Регистрация: 08.10.2010 Пользователь №: 25 390 Репутация: 537 |
В твоём случае дорогое, штучное, стратегическое оружие сбросили на два завода в Нагасаки. Город, который до этого вообще не бомбили, т.е. - это была цель даже не первостепенной важности. Американцы довольно много японских промышленных целей не бомбили до самого последнего момента,потому что ВНЕЗАПНО до зачистки Иводзимы у них не было адекватной базы(налеты с Сайпана были гораздо слабее а из Китая вообще бесполезными). Между зачисткой Иводзимы и 15 августа сколько месяцев и можно ли было атаковать все японские города за это время достаточными силами? Сообщение отредактировал Руперт - 06.08.2018, 02:23 |
|
|
06.08.2018, 02:16
Сообщение
#20
|
|
Priest Раса: Imperial Guard Армия: Cadian Shock Troops Группа: Пользователь Сообщений: 820 Регистрация: 10.10.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6 041 Репутация: 1446 |
Мирное население состояло исключительно из перечисленных групп? В том числе и из этих групп, причём процент не малый, ещё можно к ним стариков добавить, малоимущих и т.д. и т.п., которые к войне не имеют никакого отношения, ровно как и к преступлениям на ней. Или 2 высокоразвитых индустриальных державах имеелось образованое городское население разделявшее идеалы своих правителей даже в 45 году в абсолютном большинстве? Имелось и образованное, но и среди него имелись те, кто не разделял взглядов и не участвовал в преступлениях. Я разделяю точку зрения СССР и Союзников, в том, что нельзя делать преступным народ и немецкий народ, как и японский - не является преступным народом. За военные преступления несут ответственность конкретные лица, конкретные правители и командующие, конкретные солдаты и офицеры у которых есть конкретные имена и фамилии. И это не весь народ. А ну то есть все государственные институты Германской и Японской империй были уничтожены просто так а суверенные государства без причины были стерты с карты мира на несколько лет? Ясно понятно. Причём здесь государственные институты и народ в целом? Между зачисткой Иводзимы и 15 августа сколько месяцев и можно ли было атаковать все японские города за это время достаточными силами? Все нет. Но стратегически важные - да. И вот по этому видно, что в списках стартегически важных Нагасаки явно не на первых местах. В налёте на Токио в марте 45-го участвовало 300 с лишним бомбардировщиков, это говоря об достаточных силах. Сообщение отредактировал (Милославский) - 06.08.2018, 02:20 -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.04.2024 - 14:48 |
Написать письмо администратору |