Версия для печати темы

Автор: Aemir 03.08.2015, 10:23

Special Rules

Forests Spirits have a 5+ Ward Save in addition to their other rules

Magic Items

Change the cost of the Enchanted arrows as follows:

Trueflight arrows 5pts
Hagbane tips 4pts
Arcane bodkin 4pts
Starfire shafts 3pts
Moonfire shot 3pts
Swiftshiver shard 2pt

Army List changes

Waystalker costs 110pts
Glade Riders have Vanguard
Dryads can upgrade to have Skirmisher for free
Tree Kin are Strength 5
Wild Riders are 29 pt/model
Sisters of the Thorn are 30 pt/model. They are a rare choice. They lose the Deepwood Coven Special Rule. They have Wizard Conclave and are a level 2 wizard which knows Curse of Anraheir and Soul Quench
Waywatchers are 23 pt/model

Дискас?

Автор: Aemir 03.08.2015, 10:29

Прямо как будто специально для нас ввели 5й закл в лору жизни.

5: Spirits of the Wood

10+ Augment
14+ Hex

Range 12”
Temporary

Range and line of sight for this spell can be measured from the caster or any Forest on the table. All models in target unit is considered to be within a Forest.

Насчет повышения стоимости вотчеров и сталкеров не особо врубился. Очень ситуативные юниты. Армиям с высокой тафной вообще до них побоку, а стоить стали как гонорар Брэда Питта.
Трикинов апнули, да - до состояния поздней 7ки ETC, но с ценой на 20 очков ниже. Можно даже пробовать юниты по 8.
Бабам на оленях дали наконец-то нормальный закл вместо шипов, за 2 очка это очень даже нормуль.
Про авангард райдеров не особо понял, но похоже дают выбор между амбушем или авангардом, что очень даже круто.

Автор: MAGISTR IODA 03.08.2015, 10:30

а тримену пятую оставят?
лол



имхо лучше что-нибудь из нового лайфа дали(я правда не читал компу). Было бы антуражнее

квенч слишком прямой.


я что-то пропустил? его у фасты отобрали?


6-ка машет ручкой. Проходили же уже, осталось только непрозрачный лес и двигалку.

лол

Автор: Aemir 03.08.2015, 10:36

Они зачем-то разделили правило фаст кавы и авангард. Грустнота состояла в том, что из-за амбуша мы не могли пользоваться авангардом.

Автор: MAGISTR IODA 03.08.2015, 10:40

не то отбирают, надо было фри реформ отбирать.

Автор: Diarsid 05.08.2015, 18:51

А подорожание стрел оправдано?

Новый лайф очень понравился. Пофиксили почти все, что было нужно. Разве что я бы чуть-чуть поднял регрос. Неоднократно слышал и видел, как его не брали, считая очень ситуативным и малополезным.

Автор: Aemir 06.08.2015, 08:48

Главный факап regrowth это дальность действия.

Автор: keysmal 07.08.2015, 01:54

К сожалению, стоимость вотчеров - правильная, 23 очка за тушку. Вотчеры хороший пример того, как не надо делать спец правила. Абилка малтиплшота имеет средний модификатор лука 1,5, а абилка отмены армора - 2,4 для вотчеров, что приводит к двум результатам: 1. Если есть цели с армором 1+ - 4+, то почти всегда выгоднее стрелять с отменой брони. 2. Против расписок с низким армором, вотчеры почти всегда себя не окупают при цене в 23 очка. Правильнее было бы дать две абилки в таком виде: выбирают отмену армора при броске на ранение (6) или используют правило малтиплшота, тогда цена была бы 19 очков за модель.

Цена сестренок, действительно должна быть минимум 30 очков.

Трикины при 5 силе и 5++ должны подорожать в будущем очков до 60-65

Не оправдано. Правда и раздавать их налево-направо не надо было, достаточно было дать их только чемпионам отрядов и персонажам

Автор: Gerfaks 07.08.2015, 11:17

Можешь рассказать, пожалуйста, подробнее как ты подсчитываешь стоимость моделей? Очень интересно.


Но какой смысл тогда в стрелах, если давать их только чемпионам или героям? Они же ничего этим не сделают. 4-5 героев с ядом? Это даже не напугает монстров.

Автор: Diarsid 07.08.2015, 11:38

keysmal, ты пишешь сущую хрень.

Автор: Циник' 07.08.2015, 12:22

Я с Тобой не согласен. Я как-то долго втыкал в его оценки правил. И могу сказать, что математика в этом есть. То есть значение например AP очень легко перевести в стоимость pts. Также как и стабборн и хеви армор и т.д. Есть некоторые нюансы... Стоит ли что-нибудь там Форест страйдер или нет. Но к Аосу это применить уже нельзя.

Автор: anglais 07.08.2015, 12:41

согласен с оратором выше.
сейчас время таких вот расчетов - если раньше это было мягко говоря странно, потому что была цена от производителя, то сейчас, когда каждый суслик агроном - если есть мат модель, то можно разговаривать.
про аос мнения нет. на текущем уровне владения правилами я не вижу необходимости в очковой стоимости. возможно, мнение поменяется с опытом.

Автор: Diarsid 07.08.2015, 13:18

Мой пойнт в другом. Я согласен с концепцией того, что пытаться оценить юниты в пределах 8-9ки нужно. В АоСе не нужно.

Но вот эти пассажи Чушь. Полнейшая. Во-первых, что такое "средний модификатор лука"? Очень напоминает древний анекдот "-петька, приборы? -Восемь! -Что восемь? -А что приборы?". А во-вторых, я наигрался трикинами по 65 очков. И насмотрелся на другие юниты, которые были гораздо дешевле и гораздо сильнее. И без flammable.

Поэтому с концепцией необходимости оценки я согласен всеми руками, а вот оценка конкретно keysmall это пальцем в потолок.

Автор: Циник' 07.08.2015, 13:19

Да это просто манера у него так выражаться. Мы типа все знаем его выкладки и как они сделаны и для нас это очевидно.
:о)

Автор: keysmal 07.08.2015, 16:37

Прошу прощения, парни. Действительно, то, что мне кажется простым и понятным, для других не кажется или не является таковым.
Что я понимаю под средним модификатором? Это вычисленный, статистическими методами средневзвешенный модификатор на который умножается или который прибавляется к уже известным, вычисленным базовым или средним значениям. Базовые значения вычисляется на основе базы данных, собранных по всем характеристикам моделей, основных спец. правил и на основании геометрии и механики игры.
Благодаря которым высчитывается среднестатистическая стоимость одной раны и наносимый урон, например луком и т.д.
Так у эльфов с 4bs длинный лук стоит почти 3,5 очка (это примерно наносимый среднестатистический урон одним луком с учетом среднего количества выстрелов сделанных из него), лук с армор пирсингом будет стоить уже 4,5 очка, при 5bs и армор пирсинге, как у вэйвотчеров, лук стоит усредненно 6 очков. Дальше осталось умножить стоимость лука на средневзвешенный модификатор абилки (малтиплшота и отмены армора). Получится 12 очков. А дальше уже, как правильно заметил Сергей Циник, идут нюансы: так при наличии одновременно целей с сэйвом менее 5+ и сэйвом 4+ и выше, почти всегда (могут быть исключения или тактическая выгода) выгоднее использовать отмену армора (более выгодный модификатор, да и стоимость средней раны, в основном, значительно выше, чем при малом сэйве), что и дает минимальное повышение стоимости лука вэйвотчеров +1 очко, т.е. Стоимость лука у них увеличивается почти до 13 очков (округление добавлено из-за бонуса за скирмиш). Теперь сложим все вместе 7,5 очка (базовая стоимость эльфа с учетом характеристик, спецправил, бонуса за шеренги) + 1 (скауты при цене и скорости модели эльфа) + 1,5 очка за дополнительное оружие (при цене эльфа в 8,5 очков) =10 очков. Добавим стоимость лука: 10+13=23 очка стоит вэйвотчер и это, фактически, минимальная цена. Или обычный лесной эльф 7,5 + 4,5= 12 очков или скаут 7,5+1 + 4,5 = 13 очков.
Это, конечно, сильно упрощенная схема. Есть также и другие нюансы влияющие на стоимость стрельбы, которые труднее поддаются оценке (кроме дистанции стрельбы и среднего наносимого урона), например возможность стрельбы с марша увеличивает как дальность, так и количество выстрелов которые можно отстрелять до хтх, но одновременно уменьшается точность попадания; правило скаута позволяет часто начать стрелять с ближней дистанции и выгодной позиции, но одновременно может уменьшить количество выстрелов до хтх из-за уменьшения дистанции до противника. Кроме того, здесь опущен (так как это упрощенная схема расчета, в полной учитываю и их) бонус за скирмиш (повышенная маневренность, стрельба с марша, доп защита от баллистической стрельбы и шаблонов); минус за отсутствие шеренг и сложность получения саппортных атак для небольших по численности отрядов (которые уже входят в базовую стоимость модели эльфа); возможное отсутствие бонуса от генерала и бсб из-за специфики деплоя скаутов и т.п.
Расчеты в хтх гораздо сложнее.

To Diarsid. По трикинам замечу, что по сравнению со старыми, которыми все играли в 7-ке и даже в 8-ке до выхода новой книги, иметь 5++ гораздо лучше, чем иметь 5++ против немагических атак (это примерно 5 очков разницы). А что касается моделей за более низкую цену и с более высокой эффективностью в других книгах, то поправлять надо уже их если их цена занижена.
To Циник. Считать Форест страйдер надо, но для кавалерии стоимостью 20-25 очков это повышение цены не более чем на 0,2-0,3 очка, что актуально только для округлений.
Хотелки. Не помешало бы, чтобы бонус в хтх за лес работал бы у лесных и на чардже из леса, а не только при чардже в лес или в лесу, тем самым хтх пехота была бы более полезной (правда пришлось бы незначительно повысить стоимость моделей с большой дистанцией чарджа), хотя с новым заклинаем это и не обязательно. Но, это так, хотелки.

Автор: Gerfaks 07.08.2015, 17:01

Интересно. А можешь скинуть эту базу для изучения?

Автор: Aemir 07.08.2015, 17:35

2 keysmall

Все это классные расчеты, пока не видишь перед отрядом вотчеров какую-нить хрень с Т5 и выше. Которая их переедет, но до отряда с ядовитыми луками (который стоит дешевле) даже не добежит.

Автор: Diarsid 07.08.2015, 17:35

Начал вдумчиво читать, дочитал до вот этого момента, словил фейспалм и дальше не читал, ибо чушь.

Что такое среднестатистический урон? Какими эльфами? С какими рулами? На какой дистанции, ближней/дальней? С какими стрелами, если мы за вудов? Мы считаем синегрию эффектов или нет? Если нет, то почему, а если да, то как? Что значит среднее кол-во выстрелов за игру? А если юнит шарился за холмом и не стрелял? А если какойнибудь "постреляйте еще раз"? А если мы стреляли все 6 раундов? А если 0? Т.е. средний - это (0+6)/2 = 3? Среднестатистический урон? Шта? Против какой армии? Против огров с т4+ и армором? Или против бретонцев/имперцев, с т3, но высоким армором? О чем это вообще?

Это еще хуже, чем средняя t по больнице. Чушь.

1) да, трувард сильный (и кстати, много лет ожидаемый) баф. Но не на 20 птс.
2) скинув силу с 5 до 4, их фактически отправили на полку, как и всех деревьев вообще. Пруф - глянь на етс ростеры 2015. Так что современные трикины за 45 птс - неиграбельные полкожители, как и остальные 2/3 вудовской книжки. В своих расчетах, ты, видимо, как-то упустил столь незначительный факт. Соответственно, все твои выкладки насчет поинткоста трикинов изначально ничего не стоят.
Их бы брали по цене разве что 35 птс, и то врядли, потому что в оллкав армии, которую нам насильно выдали, им не особо есть место.
Давай я посчитаю, джаст фо лулз? 35 +5 (за 5 силу обратно) +5 (за 5++ трувард) = 45 птс. Хм. Странный результат. У меня почему-то на 20 птс меньше, чем у тебя. Я тоже могу напостить около-математический пост с цифирками на полстраницы и допущениями в каждом предложении.
3) Что касается моделей с ценой меньше, а эффективностью больше, то таких наплодили в каждой книге. Поэтому де-факто, это трикина надо подгонять под сложившийся стандарт, а не стандарт под трикина.

Случайно пробежал глазами дальше
Обычный лесной эльф за 12 птс нахрен никому не нужен, и является весьма говенным юнитом, а нужен только как носитель тех или иных стрел. Так что твоя системе расчетов нежизнеспособна.

Это не сильно упрощенная схема, это неработающая схема.

Автор: keysmal 07.08.2015, 19:50

Это не их цели. 3-4 тафна, не выше. Правда расчеты учитывают встречу даже с такими целями и слегка при этом снижают стоимость вэйвотчеров.


Диарсид. Ты, похоже читаешь не видя слов. +15-20 очков ты должен заплатить не только за 5++ вместо 6++, но и за возврат 5 силы вместо 4. И я не спорю, что с четвертой силой они стали не нужны, отчасти и потому, что лукари имеют спец. стрелы и сидят в корах, а не в специальных слотах.
Трикины за 35 очков? Ну-ну... С 6++ с 5 тафной, с 4+ армором, 4ws и т.п. сравни их хотя бы с другой монстр пехотой за примерно те же очки. Огры-були, крипт-хорроры?
Я тоже за возвращение 5 силы трикинам, но заплати, а не бесплатно. А будет ли вард 6++ или 5++ мне - безразлично, заплати и получи 5++.
Теперь луки: учитывается стрельба и на ближней, и на дальней, и стенд энд шут на разных дистанциях, и различный тафнес, и сэйв целей, и скорость передвижения противника и дистанция стрельбы, и чей первый ход, и каким вариантом стрелять по наиболее выгодным целям и т.п. Если же они сидят за холмом и не стреляют, то это уже проблема игрока, который либо не хочет чтобы они окупались, либо старается не отдавать очки противнику, что тоже часто результат непродуманных действий.
Да, это близко к средней по больнице. Ты знаешь лучшие способы статистики?
За 12 очков эльф нахрен никому без стрел не нужен? Тут я как бы отчасти с тобой согласен, но ты не там ищешь проблему. Она идет из того, что в коры многих книг понапихали элиту с которой кору трудно справляться и, что многие книги имеют массу недоплаченных отрядов и вместо того, чтобы балансировать их ты хочешь снижать стоимость у лесных. Если же ты хочешь балансировать по моделям с заниженными ценами, окей, определись по кому все надо балансировать и я легко пересчитаю стоимости, а ты, к сожалению - нет. Но я предпочту не занижать стоимости большинства моделей, а переоценить стоимость недооцененных моделей. Во-первых потому, что заниженных по стоимостям моделей всё же несколько меньше, чем верно оплаченных; во-вторых легче избежать проблемы округлений очков для моделей с низкой стоимостью или стоимость стрелкового оружия.
То, что книга лесных сделана, мягко говоря не лучшим образом, я знаю. Только при переделке, надо смотреть и править все книги армий.
И напоследок, можешь ли ты сравнить сэвэджа-Бигана, корсара, заурус варриора? Равны, лучше, хуже? Все они стоят одинаково по 11 очков. Для меня в этом нет проблемы и тестирование, в целом, подтверждает правильность моих расчетов.

Автор: olkiar 08.08.2015, 09:38

какая ниэпически забористая трава уродилась в этом году...
читаю и плачу.
но вы мне отсыпте, тогда я смогу принять участие в обсуждении.

пока весь матхаммер и вайн на него прочитал по диагонали. имхо матмодель прекрасно работает сама по себе и прекрасно учитывает стоимость отрядов. но это нахер никому не надо.
как ты не считай, определить полезность отряда, со всеми его правилами и стоимостью можно только тестами. как вариант - возми етс статистику. посмотри, что у вудов есть почти всегда. подними на это цену. посмотри, что изменилось. подними цену. повтори пока не получишь вариант с максимально играющими юнитами внутри армии. офигей, от необходимости выпправить теперь баланс для все армий. и забей н матмодели.

Автор: keysmal 08.08.2015, 15:17

Верно, я так и поступаю, при доводке стоимости, как один из вариантов. Просто прежде чем делать "доводку", надо знать от чего плясать и сделать это быстро и точно можно только математикой. Кроме того надо знать, а у противника все в порядке? А то будешь подгонять под заведомо заниженные/завышенные варианты. Да, и вариантов подгонки слишком много, потребуется масса времени для тестов, математика справляется с этим в разы быстрее. Не исключай и субъективного фактора при подгонке "на глазок", кому-то одни и те же моменты покажутся нормальными, кому-то недостаточными, кому-то избыточными, и это в одинаковых условиях, а в различных вариантах субъективность возрастает в разы.
В идеале нужна и математика, и практика игры, и опыт балансировки

Автор: fp_ 09.08.2015, 06:40

Это тот случай, когда ребенка выплеснули с водой. Система НЕ ДОЛЖНА быть идеально сбалансированной. Это не шахматы. Более того, в том и особенность ВХ, что баланс весьма условный и от эмпирического дергания ручек и переключателей в очередном релизе и формируется магия привлекательности системы.

Твоя модель - это какое-то конски первое приближение в мамонтообразно огромной по количеству параметров системе правил. Тут срач можно устраивать еще на этапе определения факторов, которые влияют на конечную цену, потому что список окажется страшно огромным. Это я еще про вес параметров слова не сказал.
Е

Автор: keysmal 09.08.2015, 18:01

Это тот случай, когда ребенка выплеснули с водой.
Это ты о чем? С тем же успехом я могу ответить: "Это тот случай, когда за деревьями леса не видят".

Система НЕ ДОЛЖНА быть идеально сбалансированной. Это не шахматы. Более того, в том и особенность ВХ, что баланс весьма условный и от эмпирического дергания ручек и переключателей в очередном релизе и формируется магия привлекательности системы.
Сложная система никогда не будет идеально сбалансированной, слишком много разнообразных параметров, факторов типа камень-ножницы-бумага, влияние метагейма, субъективных предпочтений и т.п. Постараться приблизится к балансу - вот задача шведов. И без расчетов - никак.

Твоя модель - это какое-то конски первое приближение в мамонтообразно огромной по количеству параметров системе правил.
Не смеши, моя модель хоть и не идеальна, но по большинству результатов совпадает с результатами от ГВ. Там же, где, в угоду продажам, ГВ занижало стоимость я это прекрасно вижу. Количество параметров хоть и велико, всё же конечно, большинство их можно рассчитать с использованием калькулятора, а уж с компьютером все гораздо проще. Модель же вахи, да и не только вахи создана математиками на основе математики. И поганилась ваха креативными, но недалекими геймдизайнерами и эффективными менеджерами. Делать расчеты никто, никого не заставляет. Мне они сильно помогают, особенно последние несколько лет, т.к. по состоянию здоровья и графика работы играть регулярно не могу.

Тут срач можно устраивать еще на этапе определения факторов, которые влияют на конечную цену, потому что список окажется страшно огромным. Это я еще про вес параметров слова не сказал.
Да, можно, но только когда срач аргументирован. И это, в итоге, может дать положительный результат, например находится неучтенный фактор. Когда же пытаются все свести к "сам дурак", "да, ты не из нашей тусовки", "мне так хочется/кажется", "хочу чтобы у меня был больше, чем у него" едва ли приведут к положительным результатам. Что касается веса параметров: я никогда не отрицаю возможность ошибки, исходя из этого многие спорные моменты я проверяю десятки, если не сотни раз: расчетами, новыми подходами, моделированием, сравнением, игровыми тестами. Правда, надеюсь ты не будешь оспаривать элементарных основ вроде того, что эльф с 4bs, на ближней дистанции, без модификаторов попадает с вероятностью 0,(6)? На подобных вероятностях и константах строится большинство расчетов.

Автор: Aemir 12.09.2015, 00:36

Возоновляем тему?

Что резко бросилось в глаза:
0) в лесу мы теперь имеем ядовитые атаки и доп. ряд, но родной лес снова прошел процедуру обрезания до 6'
1) правило Deamonic для деревяшек, вроде бы тоже самое, ан нет. Дополнительные Д6 попаданий от магии света и собственных Starlight стрел. Но взамен Flammable не умножает вунды на два, а только дает реролл на ту вунд.
2) нерф труфлайта и яда, НО лучники стали дешевле на 1 очко и могут становиться скирмишами за 2 очка, маг. стрелы - все по 3 очка.
3) дракон научился дышать нормально и может стать маунтом спелвиверу;
4) вернули нетлингов, хоть и в составе Enchanted Item;
5) у коня-маунта отменили Free Reform. Мы снова потеряли правило фасткав для персонажей, правда дали аналог бардинга; а у единорожки оставили фасткав... предлагают бегать и ловить ядра; лоси исчезли, остались олени на кавалерийских подставках (все как у коня, только +1 сила за 5 лишних очков); орлу-маунту можно купить броню Natural Armor;
6) древний буратин стал злее в ХтХ(+1 сила +1 атака), потерял 1 лидак и стрельбу корнями (последние не сильно жалко), как колдун потерял 3 и 4 уровни жизни, что тоже не жалко. И цена! 220 очков - это очень даже круто;
7) дриады и трикины все такое же дно, потому что у дриад появился страшный конкурент за ту же цену- вардансеры, а трикины остались с 4 силой и тупо будут сливать по комбат резалту всему, что лучше S3 T3 пехоты;
8) сильно апнули шедоудансеров - до 50 очков на маг. шмотки! на 10 очков дороже нобля, зато умеет все лучше на порядок, только что знамя и лук держать не может; с нетлингами может танчить вообще любых персонажей кроме наездников на монстрах;
9) добавили лору дарков и хаев нашим обычным спеллсингерам при той же цене, охренительно;
10) копейщики потеряли стабборн, но стали адекватно стоить - по 9 очков при КБ для кавалерии, монстркава и колесниц. В-общем из них можно делать вполне себе бункер, т.к. теперь стало возможно танчить в челлендже;
11) глейд райдеры могут выбирать вместо амбуша простую расстановку и подешевели на 1 очко;
11) скаутов больше нет 8(;
12) охоту подняли в цене на 2 очка и убрали страх, ведро атак оставили, в-общем жить можно;
13) вардансеры по 12 очков, пляшем вместе с ними от таких новостей, в дополнение еще дали 2-й арморпирсинг для танца с КБ;
14) вархоки - существенный ап. За те же 45 очков КБ у птичек теперь всегда, а не только на чардже; легкая броня, Natural Armor... 5+ армор!
15) сестрички шипов - умеют все лучше глейд райдеров и 4 вард, но дороже на 2 очка. Что курил автор? Да, магичят за 70 очков, но тут и без них справятся, а они чертовы демоны фасткава за 20 очков... Я бы дал 23-24, а чемпиона за 40;
16) тримены - стали дешевле еще на 20 очков, я и раньше с ними бегал, а теперь и вовсе...;
17) вотчеры - теперь по 25 очков, хоть и могут использовать любые стрелы, но потеряли игнор брони (остался только армор пирсинг (3)), так что какая-нибудь T4 кавалерия с 1+/2+ может спокойно на них забивать хер; ИМХО нерф, хоть это наш последний юнит с возможностью разведки, но слишком дорогой;
18) орлы.... орлы как всегда лучший юнит нашей армии и не нуждаются в балансировке ))

Суммарный вывод - армию апнули, но метагейм уйдет от фасткав боинга на лошадках. В сторону пехтуры или большему применению монстров - время покажет.

Дискас?

Автор: olkiar 12.09.2015, 01:03

у хоков не 4+ а 5+. монстры не дают сейв всаднику больше
наверху теперь 4 сила. на чардже 5 с ап. и у птицы ап.
хоков апнули что писец.
после вайлдов второй номинант на имбу месяца.
тетки хороши и так и так. но они НЕ ФАСТА!!! это у них отобрали

Автор: Aemir 12.09.2015, 01:06

Уже поспешил радоваться, что вархоки получат 4+, а наездники на орлах 2+ броню, но вспомнил, что монстрбисты больше не дают +1 к броне наезднику
Пока писал, olkiar уже подметил )


Сестры практически та же фаста, т.к. остался Free-Reform. Правда флять теперь уже будет тяжело.

Автор: olkiar 12.09.2015, 01:13

и нет вангарда.

Автор: ЛеМак 12.09.2015, 07:31

Я так понимаю, каву у вас понерфили, потому что всех забороли марш роски по 18" за спину. Едлерному врагу и поливание стрелами каждый

Автор: Aemir 12.09.2015, 09:30

Это как раз оставили. У сестер нет свободного восстановления после фли-реакции, и у сестер и охотников отобрали авангард.

Автор: Bugeninka 12.09.2015, 09:33

Прикинул, что можно собрать олл-флайт вудов и это даже будет играть

Автор: olkiar 12.09.2015, 11:45

Там получаетя ростр идеального авойденса. Маг на дрейке бсб райдеры в корах пара хоко пара вайлдов пара систермагов. Хер поймаешь. А жаль. Отобьет желание играть другим. Уж очень ростер простой в игре выходит.

Я думаю над магом с жолудем бсб этернклкми парой пачек денсеров и хоков сестрами без магии стрельбой и вайлдма. Не оптимум но хоть интересно будет играть

Автор: Bugeninka 12.09.2015, 13:04

Интересно, у вудовского мага на дрейке, какой размер подставки?

Автор: olkiar 12.09.2015, 14:37

см. прописан же.

Автор: DM Crew 12.09.2015, 16:01

Увы и ах, но имха нифига не апнули.

Отобрали телепорт и +1 к касту в лесу. Понерфили фасту. Сами леса тоже зачем-то решили вырубить (теперь снова придется искать свой 6-диаметровый участок без подряда лесочек )
Этерналов и раньше не брали, а теперь без стабборна они и вовсе исчезнут, как класс. В корах по-прежнему конкуренция райдеров с лучниками, теперь скирмишами.
Деревья как не играли, так и не играют. Вотчерам с их мульти-стрелами тоже указали на дверь.
В итоге снова получаю свой ЕТС-ростер, правда без телепорта и с инфляцией новыми ценами на юниты (даже артефакты и лоры магии можно оставить те же).

Чего улучшили? В чем именно "шведское чудо" 9ки, когда по всем эльфам почти все, что играло лучше всего раньше (львы с баннером, драконы, РБТ, даркрайдеры, сильверы и т.п.), лучше всего играет и сейчас? Короче, пока не зачет, но продолжаю следить на ней, попутно играя в КоW


Так, вот это меня больше всего заинтересовало. Надеюсь, это не означает, что герои в бункере сестер/вайлдов, отбирают у них фри-реформ? И по маневренности этот бункер становится ни чем не лучше бретонского/хаевского тяжкава? Если так, то снова всю армию придется ставить на полку....

Автор: olkiar 12.09.2015, 17:48

видел я седне новых свордмастеров. так старые львы просто курят в стороне...

Автор: Aemir 12.09.2015, 21:58

Надо сравнить с вардансерами )

Автор: olkiar 13.09.2015, 01:32

варденсеры хуже.
но варденсеры про другое. это маневр, это стаборн в лесу при 3++, это танцы.
конечно 5 сила сильно лучше 3.

Автор: Aemir 13.09.2015, 09:56

Я посчитал - в чистом поле 15 дансеров (180 pts) против 14 свордмастеров (182 pts): дансеры шириной в 7 моделей. После рубки в 2 фазы осталось 13 дансеров.

Автор: olkiar 13.09.2015, 13:42

как считал?
ну и еще вопросец, а давай их сравним против 30 савагов?
против 4 джаг
против 6 куриц.

Автор: Aemir 13.09.2015, 16:46

Дансеры бьют первыми за счет более высокой инициативы, первую фазу 3++ танец, вторую кб и армор пирсинг(2).
У них одна проблема - не могут больше 15 рыл, а тут 4 джаги и 6 куриц выходят дороже на порядок.

Автор: olkiar 13.09.2015, 17:22

на порядок это в 10 раз.
15 денсеров +20 поинтов командная группа это 200.
это 4 курицы или 2.5 крашера.
разница не так чтоб была.
и 15 хоэтов это как бы пережовывают. а вот 15 дансеров не уверен.

хоэы против денсеров.
1 раунд
денсеры 21 атака. 3,5 вундов
хоэты 18 атак 3.33 вундов

2 раунд
денсеры 4,75
мастера 6,48

3 раунд
денсеров 5,19
хоэтов 6,75

стояли 7 в ряд и те и те. танцы те, что ты указал.
дальше считать?

Автор: Aemir 13.09.2015, 19:23

Нашел свои ошибки, спасибо, но в расчетах лучше 15 дансеров против 14 свордмастеров (180 против 182). Насчет куриц и джаг согласен, но они мобильнее, вряд ли сами полезут на опасный отряд.

Дансеры попадают на 4+ (парри и рефлексы друг друга аннулируют), пробивают на 4+, имеют 6++ вард без танца на 3++.
Мастера попадают на 4+, пробивают на 2+, имеют 5+ армор.
Мастера по 7 в ряд вряд ли будут ходить, им надо ряды сохранять. Поскольку считаем среднестатистическое, в вычислениях округления по количеству мертвых будут до десятых.

Поправьте, если нашли ошибки.

1 раунд (3++ вард)
Дансеры 21 атака - 3,5 вундов
В ответ 15,5 атак - 2,2 вундов

2 раунд (кб и армор пирсинг 2)
дансеры 19,8 атак - 5,0 вундов
В ответ 10,5 атак - 3, 7 вундов

3 раунд (+1 атака)
дансеры 23,1 атаки - 3,9 вунды (начинает убираться 1 ряд)
в ответ 3,2 атаки - 1,1 вунда

4 раунд
дансеры добивают. Остается средних 8,0

Автор: olkiar 13.09.2015, 20:44

мастера попадают на 3+
вс 6 + рефлексы.
и да, мастера не будут по 7 ходить. будут по 8-9. Щас ряды не очень важны. Они очень во многое попадают с 2, почти все в них попадает с 5. Если не считать других эльфов, мастера боятся только чаров, и то, далеко не всех.

Автор: Aemir 14.09.2015, 02:00

Их мечи настолько читерные, что отменяют иньку 0? Явный перебор.

Автор: olkiar 15.09.2015, 12:19

Ну что. Нам дали 2 читерских отряда. Пока.
это денсеры и хоки
насколько они смогут играть в суровом мире спортхамера пока не ясно, но денсеры с 7 иней и ведром атак на 2+ просто прекрасны.
хокам походу дали +1 на все.
силу пирс вс лд ас. Ну не клево же. Порезали иню птиц.
стрелы сново поменяли. Вернули труфлайт практически. Не старый имбовый, но таки.
к нам вернулись вотчеры. За 20 я о них сильно подумаю
дали хевик чарам. Это клево, только вот сувать чаров некуда. Буду поспрошать. Может дадут фри реформ лошадкам хотя бы.

Автор: Aemir 15.09.2015, 14:06

Сильно сомневаюсь за ударность дансеров. Сколько раз ими играл - они никуда не успевают. Только бункер для магов в лесу из них отличный. Вотчеры по 20 это да, наша последняя разведка. Но там же сестры по 20, которые более живучи и мобильнее в разы...

Автор: olkiar 15.09.2015, 16:08

а я не сомневаюсь. я попробовал денсеров против хаев, бретов и демонов. теперь у меня 3 пачки и чар. и мне все нравиться. всеж 7 иня в шведке ой как рулит.
если все останется примерно как есть, то мы увидим коробки без толпы чаров в них. и денсеры отлично ловят коробки.

Автор: Циник' 15.09.2015, 16:14

Потанцуем Крошка!
Вообще конечно странно стало, но мне нравится. Я вообще какой-то позитивный. Может быть потому что укуренный! главное это двигать миньки!

Автор: DM Crew 15.09.2015, 16:20

До первой дыхалки/стрельбы?

Хоков-то чем кардинально улучшили, кроме 5+ брони и КБ на птицах? За свою стоимость отличный отряд, не более.
Труфлайт теперь безоговорочный выбор чемпионов, че. Ибо с яда убрали пирсинг

Автор: olkiar 15.09.2015, 16:36

ок
пусть стреляют в денсеров. кастуют. дышат. это аж 94 поинта. мне не жалко. у мну их есть. и пока летит стрельба в денсеров не летит во все остальное.
хокам еще и 4 силу дали наверх. дали 1 вс. дали чемпа с 2 атаками и 6вс. по мне так хорошо апнули.
пойзон стрелы легко получаем тупо становясь в лес. пока выходит, стрельба из леса у вудов ядовитая. по мне так это баг. да и то, я не уверен в труфлайте. даже в скирмише не уверен. всеже скирмиш труфлайт это 16 поинтов. а просто лук - 11. так то есть разница.
сереж, я не понимаю твоего вайна. не, шведка не предел мечт, и там косяков на год править. но это новая прикольная игра. не нравится - не играй. ты же в аос не играешь?

Автор: Mity 15.09.2015, 22:55

Факт. Дансеров хороши из за стоимости.

Я рад. Буду играть дансерами.

Автор: olkiar 15.09.2015, 23:04

ты будешь играть томбами. и то, может быть...

Автор: Циник' 16.09.2015, 11:44

Решил расчехлить дракона! Раз уж и мажик на нем может ... летать :о)

Автор: Tuzz 16.09.2015, 19:46

Так надеялся,что апнут деревья,а их не апнули
Надеюсь хоть именных деревьев дадут,а так грусть и печаль

Автор: Aemir 16.09.2015, 20:17

Дерево с 6 силой 6 тафной и 5++ за 220 очков это не ап? Весь прикуп всегда шел с тандерстомпов, а еще умеет в челлендж.

Автор: Tuzz 16.09.2015, 21:04

Но у него отобрали 4 лвл магии,с учетом того,что моя мечта это ростер на олл деревьях,это не очень ап
У дриадки в лордах тож лвл отобрали
А у корных дриад странное сочетание правил демоник и имун к психологии
К трикинам с четвертой силой я уже привык,теперь хоть 5++
Если дадут персов с +- такими же правилами как у дричи и дурту,то я буду прыгать от радости

Автор: Aemir 16.09.2015, 23:08

Тут уж надо выбирать - плюшевый ростер или сильный ростер. Пряник съесть и остальные удовольствия получить по жизни не всегда удается. Особенно в вархаммере. А именных героев дождемся, шведы пока держат марку.

Автор: Tuzz 17.09.2015, 07:12

Ростер на деревьях и так плюшевый,но без именных он не взлетит от слова совсем,а с героями хоть шансы есть

Автор: Aemir 23.09.2015, 10:32

Я в смятении - какие стрелы брать глейд гардам. Вроде всем хороши труфлайты, но что ими реально убить? Диверт, фасткав, разведку, проредить коробку Т3 пехоты. Что реально доставляет проблем, так это колесницы, монстркав, летающие монстры и монстр бисты. Тут нужен яд, но он уже без арморпирсинга, а еще реген не отменить огненной стрельбой для последующего залпа ядом. Или надо подбирать правильную лору под стрелы (или наоборот)?

Автор: Diarsid 23.09.2015, 16:17

Я правильно понимаю, что если копейщикам выдать двуры, они будут бить по родной ине?

Автор: Gerfaks 23.09.2015, 16:56

Конечно. Рефлексы это обеспечивают. Но без бонуса на ту хит.

Автор: olkiar 23.09.2015, 18:00

5 сила при 5 ине и 5 вс в корах это хорошая заявка. 40 штук ордой могут.
но это дорого и опастно.
а 30 не ордой ничего немогут. Атак не хватит.
это можно править лайтом.
или хевеном.
а лучше и то и то.
но вот имеет ли это смысл?
я не понял.

Этерналы в 30 шт. я попробовал. Мне понравились. В спорте наверно их не будет, но вообще перестали быть голым сливом. Все же драться в 4 ряда в лесу попадая во многое с 2 это интересно. Но стоять и умерать они будут там, где их поставили. Пробовал жолудь, не дает он этерналам маневра.

Автор: Diarsid 23.09.2015, 20:52

Хороши только и исключительно в лесу, т.е. полностью стационарный юнит. И кто-то сильный их в любом случае стопчет.

Как вам вариант дать ноблю лук за 50 птс? который мальтипл(5) и ап(6).

Автор: Diarsid 23.09.2015, 21:16

Если мы садим нобля на орла, орел будучи монстроус бистом не дает Mounts protection. Но если докупить орлу natural armour, правильно ли я понимаю, что этот +1 будет учитываться для суммарного армора всадника?

Автор: Guu 23.09.2015, 21:23

Прально.

Автор: Aemir 24.09.2015, 08:04

Если делать общий ростер "против всех", то имха окупит себя только с понижалкой тафны (тень или смерть).

Автор: Aemir 25.09.2015, 09:14

Внимание, модератор раздела вудов на форуме 9ки просит мнения активных игроков. Касательно деревьев, павера, слабых мест, спайтов и прочего. Кому не параллельна судьба лесных жителей, очень желательно отписаться сегодня!

http://www.the-ninth-age.com/index.php?board/16-elves-of-nature/

Автор: Gisli 25.09.2015, 10:20

Народ! я может что то не то смотрю на сайте шведской 9-ки. то в компиляции по армибукам орлов нет, только ястреба. или я совсем старый и слепой?(((
А модератору на форум девятки можно написать что бы вернули вудовскую коляску) из 5-й редакции. очень уж она в кавалерийский ростер хорошо шла)))

Автор: Aemir 25.09.2015, 11:03

Giant Eagles
http://www.the-ninth-age.com/pdf/the-ninth-age_armies_0-6-5.pdf

Автор: Gisli 25.09.2015, 11:13

ага.. кажись дошло. были ястреба с 24-331517 и орлы с 27-543528, а теперь единый птиц с 25-443428. причем за разную цену и на разных базах

Автор: slimlight 25.09.2015, 11:45

так коммит же вроде уже был, до следующего можно не спешить: http://www.the-ninth-age.com/index.php?thread/860-please-read-things-that-seems-to-be-a-consensus/&postID=10983#post10983

если вдруг кому интересно, но лень читать много английских букв, то вкратце отправили следующее:
1. Вернуть спайтов за доп очки, на манер вампирских абилок. Если это невозможно, запилить дополнительный слот магшмоток под них.
2. Рассмотреть возможность вернуть свою собственную лору магии.
3. Единороги только для кастеров, лорду и герою вернуть ездовых оленей.
4. Дриадам и трикинам +1 силу.
5. Лес больше 6"
6. Этерналы - худший юнит в книге, удешевление не помогает, нужны спецправила или существенные изменения в профиле.
7. Вардэнсеры хороший юнит, но у него нет четко определенной цели на столе. По этому поводу надо что-то делать, но что именно - комьюнити решит до следующего коммита.

Автор: Diarsid 25.09.2015, 12:07

Этерналов нужно поднимать, да. Пусть даже они будут стоить дешево, но они совершенно бесполезны, у них гораздо сильнее "нет цели", чем у танцоров. Пусть даже они будут стоить старые 12 птс, но пусть дадут им какихнибудь спецправил полезных, а не стой@умирай.

Автор: klp 25.09.2015, 12:48

3+ армор например?

Автор: Aemir 25.09.2015, 12:57

Вуды голожопые же. А тут броня как у тримена. Разговор идет за Saerath - двойное копье, и какие из него можно выудить плюшки (+1 атака/парри/копье и т.п.)

Автор: olkiar 25.09.2015, 18:47

дайте этерналам 2 атаки в профиль, и этого хватит по за глаза.
мне этерналы понравились. только вот чарджить ими смысла нет.

Автор: Aemir 27.09.2015, 17:33

Вышла редакция 0.7

По мне так наркоманская версия.

Наездников на ястребах отправили в рары и подняли цену до 55(что называется, умерли, не родившись)
Скирмиш-вариант лукарей теперь только для одного отряда в армии, а скауты так и не появились. Цена в базе 10 очков, маг. стрелы 4 очка (нерфанули причем, убрав AP практически везде), скирмиш 2 очка за модель.
Лоси и носороги. War beast(???!!!) при базе 50х50мм. Лоси теперь S4 T5 W1 без импактов. Кто их просил так делать?
Лес большой вернули, правда теперь 11 дюймов диаметр, пицца нафиг, нет бы замерили ГВ-шный и вписали размеры...
Дриады S4, наконец-то услышали комьюнити. Но все также демоны и горят!
Дикой охоте дали возможность за 5 очков докупить чешую коням. Нафига?
Пехтура получила бодигард. Здесь норм.
Вотчеры количество от 3 до 8 за юнит. Тоже зачем?
А теперь главный нерф... орлы летают на 8 дюймов. Орлы летают на восемь, Карл, дюймов! Хуже лошадки!

Моя сильно недоволен. Их просят долепить спайтов, деревяшек. Они нерфят стрельбу, наездников на ястребах и орлов!

Автор: DM Crew 27.09.2015, 17:55

Я кстати не понял, мах. 1 отряд может только в скирмишеры И брать стрелы, или стрелы могут брать все остальные не-скирмишевые отряды лучников?





Ты чего, савсем штоле?
Наркомания и правда адовая, как и почти все фанатское впрочем, хехе
Меня правда другое радует, а именно то, как за пару недель вудовские герои научились брать связку "хэви-армор+ лэнс"!!!!!11
Это, в свою очередь, значит, что паре героев можно сделать 1+ армор, а одного и вовсе взять В ПЕРВОЙ РЕ-РОЛЛЬНОЙ БРОНЕ!!
А теперь внимание, берем несколько таких героев, вайлдхант в 3+, ставим в них архимага металла, 1 атрибут и вуаля- 2+ армор на всадниках! Сцуко, кто сказал, что вуды не умеют играть в боинги!?
Женя Авер, что думаешь?

Автор: klp 27.09.2015, 18:12

Знамени этирильности (как в одном фанатском абуке бретони) не хватает в качестве вишенки. Короче, расходимся - это был не нескафе.

Автор: Muzzya 27.09.2015, 18:12

Чешуя норм, рыбокони

Автор: olkiar 27.09.2015, 18:38

ну чо, у вудов теперь худшая среди эльфов стрельба. нет аркан на магию, нет комбатных коробок кроме итерналов, которые хороши, поке не чарджат. а в лесу даже отличны. осталось как то заставить чарджить нас в лесу. просели вайлды, но все еще на уровне. просто чарджить 6 иню они не умеют. но хороши.
итого у нас лучшие в игре комбатные скирмиша. хватит ли этого? ой как то не уверен.
ну и остался старый добрый оллкав. теперь еще и с дракономагом.
я счастлив.

хоки внезапно стали бункером для магов, за что и пострадали...

Автор: Bugeninka 27.09.2015, 19:04

Мне пока правки баланса в армибуках, напоминают незабвенное:
Велика у стула ножка,
Подпилю её немножко,
Теперь длина другая,
Её мы подравняем.
З.Ы. Драконмаг, кстати, изрядно подорожал. Изменения настолько стремительны, что пока непонятно как в это играть. Две недели назад придумал ростер, купил недостающие фигурки, пока красил, ростер уже совсем не лезет .

Автор: olkiar 27.09.2015, 21:42

ну мне с этим проще...

Автор: Aver 27.09.2015, 22:10

Думаю, сейчас придет Гуу у расскажет, почему вудовские лошади в 2+ броне - это правильно и бэково, а мы все смотрим черезчур узко и закостенело. All hail the 9th Age!

Автор: olkiar 27.09.2015, 22:31

да забудьте вы о ханте. с атаками по ине вайлды сильно просели. все эльфийская пехота или ударит одновременно с нами и вайлды, внеся много урона умрут(при их цене плохой вариант) или получат дамагу до своих атак и умрут. 2 армор (тем более, что сейчас он 3) поможет им от копий. и то...
проблема, что я не вижу как мне защитить свои коры. а значит их надо брать такими, что бы их не надо было защищать. т.е. ГР или дриады. дриады в контре с денсерами, которые щас имба, и значит мы имеем 4 юнита фасты в корах. естественно с ядом. дальше мы возмем 2 отряда денсеров, больших, даже с чарами, чтобы бегать и атаковать не совсем уж толстые цели и при опасности прятаться в лес. 2 пачки вайлдов, гонять фланги и толстяков. пачки возмем поменьше, все равно однаразовые выходят. возьмем систер ну и архмага с бсб. дальше смотрим. если взлетит то вместо систер возмем 6 хоков и 3 чаров на орлах. и будет прекрасный лист в стиле нас не догонят. все как мы любим. только вот играть этим я не хочу.
ок, стрелы и вотчеры были имбой. так сравните со стрельбой других эльфов. я вижу нерф только рбт, и то, 5 поинтов это не серьезно. во то, что их влезает щас 3 шт, если ничего не упустил, это да, нерф. но даже 3 рбт. сравним им по дамаге с нашими ап стрелами. 240 поинтов против 16 арчеров с дудкой. это даже по выстрелам уже смешно 18 против 16. вспомним про ренж. вспомним про возможность стрельбы 6 силой. и забудем про ап стрелы у вудов. и так со всеми магстрелами.
короче, долго могу писать, но то, что дала 07 это возврат к анойдинг листу. только теперь с варденсерами.

Автор: Aemir 27.09.2015, 23:23

Вот примерно это я пытался сказать ведущему раздела. Что наши маг. стрелы и так проигрывали лизардам, даркам, томбам. Но там взялся какой-то алеша по кличке Harlequin и давай втюхивать мысль, что ну нафиг эту маг. стрельбу и вайлд хант. Даешь пехоту, дриад и вардансеров, потому что ему так нравилось играть в 5 редакции (во как). Попытки привести в пример армии ВоКов целиком из Т5 и Т6 юнитов ни к чему ни приводят. Он, видите ли, вчера сыграл против друга (походу такого же алеши), и понял, что яд без армор пирсинга - жуткая имба, вычищает армии целиком, и его надо убирать. Когда я усомнился в его адекватности понимания текущего метагейма (мягко, без грубости), он обиделся.

Автор: Muzzya 27.09.2015, 23:33

Я вот сейчас спрашиваю без стеба. Мне реально интересно, неужели нельзя сделать отряды более-менее ровными по силе, но разными по направлению действия. Чтобы был выбор от чего играть. Не хочет Olkiar играть от нас не догонят, ок, берет дриад, либо тучу луков, либо...
Сейчас же, из недели в неделю выдают новый крутой вариант, убивая старый нахрен

Автор: Aemir 27.09.2015, 23:39

Большинство игроков раздела как раз выдает дельные замечания, чтобы поднять неиграющие юниты, и ведущий раздела их суммирует в отдельной теме. Но орги, походу, к ней не сильно прислушиваются. Ждут создания команды разработчиков. "Because the updates to the TAC are not meant to do that. The ideas that have been posted will discused by the army development teams once they are formed."

Автор: Muzzya 27.09.2015, 23:50

А то у них, как у Перумова в книгах, действует закон равновесия. Сделали Дэнсеров и ястребов нормальными, давайте дриадам срежем силу. Выдали Кава броню, всем летунам 8 мув. Типа, если где-то прибавили, где-то обязательно надо убавить, даже там, где нечего убавлять.
Хрен с ним, пусть будут и стрелы, и дансеры, и стража с 2 мя атаками и стабборном,и Хант нормальный, и трикины с 5й силой. Дайте адекватные цены и пусть игрок сам выбирает, что ему ближе. Шведы ж не гв, мини продавать не надо, 2 новых имбо юнита в каждой книге выпускать необязательно.

Автор: olkiar 28.09.2015, 00:06

Смотри
в вахе самая лучшая демага от стрельбы. Ибо не получешь в ответ. Потом магия, не стабильная потомущто. Потом хтх, ибо сначала дойди, а потом можно и в обратку отхватить. Если сделать стрельбу магию и хтх равными по дамаге то все уйдут в стрельбу. Это порождает простое следствие. Как только стрельба хоть чуть чуть становится равнозначна хтх все уходят в стрельбы. Следовательно надо или поднимать хтх или опускать стрельбу. В 8 хтх дамаг стал таким чудовищным что поднимание его привело к кадаврам типо вайлдов. Шведы решили хватит разврата и порезали хтх дамаг. Ну и соответсвено порезали магдамаг и стрельбу. Отлично. Вроде бы.
но тут всплывает вот какой ньюанс. Хтх обычного, коробочного, даже пусть кавалерийского и монстрового не так уж и много.
большая часть армий и ростеров предпочитают хтх иметь как фигу в кормане. Типо к нам ходить опасно. Мы будем дамажить ренжой, пусть и не очень сильно, главное, чтобы сильнее оппонента. А потом контрчарджим. Чистая тактика убейтесь об меня. С ней стали бороться, по средством быстрого и живучего хтх. Ну и усиления ренжи. Раз к нам не пойдут, можно больше ренжи и меньше хтх.
Так появился кадавр вудов. Армия которая всегда вне лоса или ренжи, имеет злой контрчаардж в виде вайлдов и вазможность игнорировать падение эфективности стрельбы через труфлайт и пойзон. И это плохой ростер. С ним скучно играть. Им скучно играть. Причем у вудов есть возможность даже по 8 играть не от стрельбы, просто это шансово и не надежно. Что мешает придти теми же денсерами и кинуть на них 6 кубовую бритву... но не етс. Дальше можно долго про извращение ограничений етс, ну да не суть. Суть в том, что сейчас шведы пытаются перенести аспект вудов со стрельбы в хтх. Дансеров подняли по самое не балуйся. Дали клевых комбатных хоков. Но! Все это не нужно старому стрелковому листу. Хоки стали бункером для магов на орле. Денсеры просто как 100 поинтов на всякий случай. А основная мысль осталась прежней - стрельба, бег и контрчардж. Шведы решили зарезать этот ростер совсем. И с водой выплеснули ребенка. Вуды не смогут играть от 2 отрядов. Забавно, в спешалах теперь 3 отряда. Юденсеры вайлды и трикины. Которых тоже грейданут. Только не 5 силой наверно. Хотя за 52-54 поинта...
просто у нас нет коров. Этерналы пока нафиг не нужны при всей моей к ним любви. Луки стали слишком уязвимы и не дают старой фаерпоуэр. Так что или дриады, которые сильно похожи по функциям на денсеров теперь. Или райдеры. Я ставлю на райдеров с пойзоном. Их цена велика, но ловить их писец не легко. А 4 отряда вместе спокойно сломают фланг, внезапно вылезя из амбуша или вангардом. При помощи денсеров. Получим старый добрый вудовский лист. Такой вот финт у шведов вышел. Не надо было резать стрельбу дальше. 0.6 было достаточно. Если трохи бафнуть этерналов и дриад дать такими как сейчас получится реальная борьба за корслот. Ив этом случаи взяв пачку дриад, пачку этерналов, у меня уже не будет очков на суперстрельбу. То, что надо. Стрельба есть. Она прикрывает отряды. Отряды прикрывают стрельбу. Красиво. Но не судьба...

Автор: olkiar 28.09.2015, 00:10

Там на форуме дивнюк на дивнюке. Там реально придлагают денсерам 4 силу в базе, танец с +2 атаки и возможность через чара взять еще 1 танец. И менять надо только 1. Т.е. денсеры с 4 атаками и 4 силой при 7 ине и 3++. Причем кое кто говорит, 3 варды мало. Нужна 2. Реально пустой форум. Только для плача и нужен. Плакаться там хорошо. Английский вспоминаешь...

Автор: Muzzya 28.09.2015, 00:12

Жень, я про тоже. Дайте конкуренцию в каждом слоте и будут разные тактики/архетипы. На этернелах/на конях/на пукающих лосях... Причём, не надо имб, дайте ровные профили, и будет выбор. А тут либо коням 2+ с нэйтурал армор, либо Танцорам кучу атак с 4й силой, как ты написал.

Автор: Diarsid 28.09.2015, 01:02

Мне кажется, для плача пока нет причин.

Я достаточно долго не следил за тем, что происходит у шведов, а потом на днях взял и почитал рулы 0.6.3, и прогресс у шведов, имхо, огромный, и они идут в верном направлении.

Касательно косяков с правками армий, типа как вот этот вот нерф нашей стрельбы, я думаю, все поправят и придут к вполне нормальным, годным армилистам. Даже этот косячный лист, имхо гораздо лучше того листа, который нам завезло ГВ с новой книжкой.

Автор: olkiar 28.09.2015, 01:14

мне перестало нравится не то как они идут, а куда они идут. они не хотят вернуть фан в игру и старую добрую стратегию. они хотят 8, но без косяков и перегибов.

Автор: klp 28.09.2015, 01:17

а со старым асф разве было по другому? Было 4+ без рерола, а теперь все попадают на 3+, если ВС равен... и только блекгвардия и два отряда кавалерии бьют первыми - у них 6-я иня

Автор: olkiar 28.09.2015, 01:30

палачи, львы, мастера.
не значит, что стало хуже, стало лучше, но не для вайлдов. я одобряю такую переделку асф. просто это определенным образом нерфит вайлдов.

Автор: DM Crew 28.09.2015, 15:44

АСФ вообще уродский сделали. Понятно, что рероллы бесили всех, кто никогда не играл за эльфов (особенно хаев), но +1 ту хит почти всегда хуже.
А еще это явный сдвиг в пользу двуручей, потому что +2 к силе всегда лучше, если только у цели не 1-2 Т. Итого в наибольшем выигрыше и "ноубрейн авточойсом" опять оказались львы с палачами, первые благодаря плащам, баннеру и бодигарду, вторые- КБ с мультиком в 2.

Автор: olkiar 28.09.2015, 15:47

Хоэтов ты зря забыл
там уже и комбу придумали. Банер дракона и ьанер оф алтер риалити штоль.
а рефлексы лучше асф. Иня теперь сильно роляет у всех. Разница между 5,6 и 7 иней теперь очень решает в разборках эльфов.

Автор: klp 28.09.2015, 15:50

хоэтам престарелые нытики выклянчали почившее было правило "гейский асф, игнорящий асл", так что все норм, верной дорогой идем

Автор: olkiar 28.09.2015, 16:03

Теперь это просто +1 к ту хит.
клп, ты же маньяк, ответь плиз.
у вудоской кавы есть правило форест вокер? И оно работает на лошадку?
если да, то я смеюсь и плачу, если нет я плачу и смеюсь...

Автор: klp 28.09.2015, 16:10

+атаки по своей ине, т.е. по подавляющему большинству целей на 2+ вперед всех. Да-да, им не хватает парри или надо бы сделать дешевле, пишут нам расстроенные олдфаги.



не каждый олень может пройти лесом, не сломав ноги. В любом случае неважно - в процессе там всякое может произойти, например появиться тандерстомп или этирильность. Ведь поиски баланса трудны и опасны...

Автор: olkiar 28.09.2015, 16:13

Да не, просто меня смешат бронебойные зубы/копыта у лошадок. И не смешат у лосей.

Автор: yoshi 28.09.2015, 16:33

Как по мне АСФ стал намного интересней и вариативнее с т.з. игровой механики. Теперь все бьют по ине, а не одновременно!

Автор: yoshi 28.09.2015, 16:35

Не только! Есть еще AHW на шейдах и пр...

Автор: olkiar 28.09.2015, 16:45

Ахв дает 1 к ине

Автор: Aver 28.09.2015, 16:48

Да, теперь дает. Не успеваю за обновлениями

Автор: olkiar 28.09.2015, 16:49

Это из старого.
ты оценил денсеров с вс 6, ин 7, а3 с4 ап?

Автор: Aver 28.09.2015, 17:33

Если вопрос ко мне - то круто, да... Обычно такие штуки именуют "тупой полом" - но это если они у дарков. Тут, я полагаю, "достойный ап слабого раньше юнита".

По 12 очков за модель они лучше, чем наши гварды - правда, скирмиш накладывает свои плюсы и минусы. Если бы я был вудом, я бы их брал однозначно.

Автор: olkiar 28.09.2015, 17:52

Они и у вудов тупой полом. Не совсем конечно тупой, но полом.

Автор: Aver 28.09.2015, 18:00

Ограничение в численности отряда как-то примиряет с жизнью - но вообще, конечно, чудовищно. Любая практически дарковская коробка будет жестоко травмирована после встречи. Боль-печаль.

Автор: olkiar 28.09.2015, 18:04

На шведском форуме народ плачет. Плохие они. Предлогает следующие. Профиль как сейчас. Ахв дает атаку и силу. 5 вард вшит. Если фланг атакуют то дистербят. Танец к силе, к атаке, к варду, к минул ту хит. За 16.
как тебе?

Автор: Aver 28.09.2015, 18:14

За АХВ атаку и силу - ИМХО, плохо. Потому как кроме дансеров бабахнет по куче других кодексов... навскидку - орки будут...специфичны. Я бы давал за АХВ атаку и +1 ту зит, который не суммируется с другими показателями (штука, обратная текущему перри) - но тут не претендую на истину.
5 варда + МР(3)=очень злой бункер, с которым черт знает. что делать.

С атакой во фланг - я бы предложил как раньше у наших гладиатрикс было - снимают бонус за ряды, но не ломают стедфаст (не знаю, что конкретно сейчас дает дистерб).

С танцами тоже сложно - тут я прям теряюсь.

С ценой - ИМХО они сейчас по 16 шли бы более-менее. С перепилом - надо будет смотреть в комплексе. Но меньше чем по 15 очей их делать - ИМХО неверно.

Автор: olkiar 28.09.2015, 18:17

Ты не понял. Предлогают денсеов по 16. Силу и атаку только им. Итого денсер когда хочет выдает 3 атаки с5 ап1 и7 по вс6 и имеет 5 вард всегда. За 16 карл. 16!!!
правда мило...

Автор: Aemir 28.09.2015, 18:23

А много сейчас дыхалок в целом по армиям? От дыхалки у дэнсеров пригорит знатно.

Автор: Aver 28.09.2015, 18:30

Не хватает тандерстомпы по ине и дыхалки с каждого, я считаю.

Посмотрим, на чем в итоге остановится компетентный орган ака оргкомитет.

Автор: olkiar 28.09.2015, 18:56

Дыхалка в иню. И там 5 вард. Все продуманно

Автор: Aemir 28.09.2015, 19:12

Ну кто полезет к ним в комбат. Прилетят,приползут на 6 дюймов и дыхнут - усе, нет отряда )

Автор: olkiar 28.09.2015, 19:28

2d6 S4. 7 хитов. На 3. 5 вард. 2-3 ушло. 7 осталось. Они мстят...

Автор: Aemir 28.09.2015, 19:47

Special Rules: Forest Walker, Supernatural Reflexes, Immune to Psychology, Ward Save (6+), Combat Dances, Skirmishers.

А, ну если хочешь по 10 возить, то и не так страшно.

Автор: olkiar 28.09.2015, 20:14

я про проект одного форумчанина.

Автор: Pax 29.09.2015, 08:52

А ведь такого не должно случаться!!!!

Автор: Aemir 29.09.2015, 10:12

Те же дарки могут решить вопрос хорошими маг. стрелками и арабалетами. Скирмиш - это не панацея от туч двойных выстрелов.

Автор: Aver 29.09.2015, 11:33

Ок, напишем более развернуто - 10 вардансеров (120 очков) могут покалечить до почти полной потери боеспособности коробку, которая втрое дороже их. Это кажется немного неверным. Причем безотносительно дарков - практически любую коробку в игре.

Хотя, если это нормально - то хотелось всем армиям аналогичные юниты.

Автор: Циник' 29.09.2015, 11:50

Ребята не ссорьтесь...
Играть в солдатики это хорошо.
Мне нравится. Я как-то старый что ли стал. Превозмогать тоже очень весело.

Автор: MAGISTR IODA 29.09.2015, 12:01

Мне больше нечему тебя учить, мой падаван.
Пусть звездой путеводной сия истина тебе будет.
Сила , да с тобой прибудет.

Автор: Guu 29.09.2015, 12:10

Вички и броллоки говорят, что это было ОК пока было у дарков!

Автор: Aver 29.09.2015, 12:15

Только у вичек стр 3 и нет пирсинга, а варлоки стоят по 25 - но это ничего Дарки - традиционно полом - об этом я писал выше.

Впрочем, я полностью согласен с тем, что вичкам не место в коре.

Автор: klp 29.09.2015, 12:53

а у ведьм раньше был пирсинг???

Автор: Aver 29.09.2015, 12:59

Нет, не было. Имеется ввиду сравнение с дансерами - у них по 9ке пирсинг есть

Автор: olkiar 29.09.2015, 13:04

я их без банера не видел...
21+FC + банер. сколько стоили?

Автор: yoshi 29.09.2015, 13:10

Вички и локи понерфлены новым АСФ - рероллов на пойзоны нет.

Автор: Aver 29.09.2015, 13:13

306 очков. 21 вичка, ФКГ, баннер пирсинга.

Автор: olkiar 29.09.2015, 13:21

о, мы вспомнили про пойзон!!! еще и рерол копеек не забудем

сравним вичек в 8 и денсеров в 9.
вички выдавали 3 атаки + сапорт атаку. на 4 + с реролом почти всегда, всеж 6 иня. с пойзоном. с реролом 1. это позволяло им приходить во все кроме 1+ или фениксгардов.
денсеры щас выдают 2 атаки с 7 иней на 2+ почти во все с ап1 + есть танцы. точнее танец. +1 к С и А. т.е. 3 атаки на 2+ с4 с пирсом. это хорошо убивает все, кроме высокой тафы или каких нибудь тролей.
т.е. по эффективности вичи в 8 и денсеры щас почти идентичны.

в 9 вичей порезали ценой, убрали рерол, но дали +1, что нерфит яд. но ини все еще могут придти в тех же мастеров и устроить дебошь.
да и 1+ стало меньше.

но и главное НО. в 9 сильна разница между кор и спешал отрядами. если вичек скинут в спешалы, они сильно подешевеют. но дарки же не хотят фичек в спешалы. они и в корах хорошо живут. стали хуже. это так. но много кто стал хуже. с другой стороны корсаров подтянули. если еще и райдеров трохо порежут вообще будет идиллия. все коры равноиграющие выходят. ну более и менее.

Автор: Aver 29.09.2015, 13:28

Цену на вичек в 9ке не изменили, если что
Дали +1 ини за парное оружие - итого иня 6... неплохо. Но отсутствие реролов, как уже писали, сильно нерфит яд - что в целом ИХМО снизило потенциал. В отличие от дансеров, вички посредственно стучатся уже в 3+ - 4+ броню, которые дансеры отлично вскрывают. Более того - чтобы вички дрались с броней - им нужен баннер на пирсинг (который всего один на армию), а у дансеров еще и остается халявный слот под тряпку.
ИМХО дансеры все-таки сильно лучше

В от гварды дансерам проигрывают вчистую на первый ход.... боль-печаль.

Автор: klp 29.09.2015, 13:31

вообще-то как бы не сильно

Автор: Aver 29.09.2015, 13:38

28 атак на 4+ с реролом дают около 7 ядов. Без реролов 4.5 яда. Разница есть
Там вообще выходило забавно - чем хуже базовое попадание - тем больше яда в итоге получается.

Автор: Aemir 29.09.2015, 13:51

Ну, вички еще имеют статик, стедфаст и командную группу + маг. знамя до 50 очков. И в корном слоте. Дарки поменяли бы вичек на статы и правила дриад? Сомневаюсь )

Автор: olkiar 29.09.2015, 13:57

легко бы поменяли. у них в корах всегда есть фаста. добавь туда пару юнитов дриад и коры отлично забиты. коробки в спешалах лучше. а дриады прекрасный флангер и скрин.
у денсеров есть пирсинг аж 5 день. и сколько он проживет хз. как и танец силы. отбери их и ты получишь юнит хуже вичек. и у денсеров нету доступа к банеру в отряде.

Автор: Aemir 29.09.2015, 14:00

Вот насчет дриад - прекрасных флангеров в условиях корных 2+ кавалерии и колесниц меня терзают смутные сомнения.

Автор: klp 29.09.2015, 14:02

вот вы совершенно неверно подходите к анализу игровой механики. Что значит "не хуже вичек"? Если так балансить, то в конечном итоге все юниты в игре будут подтянуты к свордмастерам, вичкам и драгонпринцам. Но что это будет за игра?

Автор: olkiar 29.09.2015, 14:50

и денсеры и вички примерно одинаково хорошо рубят примерно одинаковые цели. при этом вички лучше против высокой тафы без вменяемого армора а денсеры лучше против хорошего армора. за вичек корслот. за денсеров скирмишь и возможность брать по 8-10 рыл.

Автор: yoshi 29.09.2015, 14:57

Райдеров порезали - фририформ не работает со сценариями. А так же подняли стоимость в фулл обвесе.
У дарков сейчас серьезная конкуренция в корах. Я вичей вообще не беру, как по мне блеки лучше выполняют их роль и более универсальны.

Автор: olkiar 29.09.2015, 15:10

ох тыж боже мой. сколько стоит райдер в 4+ с копьем и арбалетом?
22?
я бы еще пару докинул, до полноты счастья. ибо щас они имба. дарк не думает, что брать в коры. он думает, я взял 3 пачки райдеров, что там еще по очкам осталось? я очень давно не видел дарков без 2 пачек райдеров. а значит они лучше, чем все остальное. сравни их с другой эльфийской корной фастой. с риверами, с ГГ. ой ты удивишься...

Автор: yoshi 29.09.2015, 17:00

У всех свои плюсы и минусы. У дарков это одна из особенностей армии, за которую ее выбирают.
Сейчас ДР не маст хев, т.к. их можно заменить на копейщиков/вичей/арбалей. Многое зависит от ростера, т.к. появилась огромная вариативность!

Автор: Aemir 29.09.2015, 17:12

Шоб мы так жили

Автор: Aver 29.09.2015, 17:13

Бла-бла-бла. Море синее, земля круглая, (вставьте нужное)-чемпион.

Ничего у дарков не изменилось кроме самого массового из всех буков вырезания юнитов.

Автор: yoshi 29.09.2015, 19:20

Сочувствую...

Автор: White Boy 29.09.2015, 21:38

Правда за Авером!!! Когда Авера нет, то за клп!!!

Автор: klp 29.09.2015, 22:11

А когда есть Гуу - неправы оба? Чот не нравится мне такая конструкция.

Автор: olkiar 30.09.2015, 00:19

Ну чо, у нас есть волосатая рука в оргах.

Автор: White Boy 30.09.2015, 07:43

когда Гуу будет набирать на ЕТС столько, сколько ты - тогда, может, пересмотрю конструкцию ))

olkiar - еще предлагают Kingdom of Chivalry... хз.

Автор: Aemir 30.09.2015, 08:28

С таким комитетом у нас есть надежда не свалиться в УГ:

@DM Crew
@Eisenheinrich
@Darksaga

С Сергеем все ясно, он четко представляет что к чему, а посты того же Дарксаги довольно обстоятельны и подкрепляются расчетами, а не просто "хотелкой". Кто второй?

Автор: DM Crew 01.10.2015, 16:25

Русский, немец (с ним я даже играл... хаи VS хаи в Германии ) и словенец, все правильно.

Свою позицию по 9ке, комитету вудов и KoW я выскажу в следующей части своего репорта (игры сингла ЕТС дописаны, остался финал и картинки прикрепить), когда объявят результаты голосования по ЕТС- примерно через 10 часов.

А пока набросайте что ли (Женя олькиар, вот чего ты у орков-то забыл ) идеи по вудам, их юнитам/спайтам/племенам/маг.шмоткам. Желательно на английском и без воплей типа "чоркам 5 ВС, 12 очков по базе и в коры, иначе армия УГ и не играетЪ!!!!!11"

Автор: MAGISTR IODA 01.10.2015, 16:42

Я считаю чорки в коре у вудов это ВИН.

Автор: olkiar 01.10.2015, 16:53

Я есть у шведов на форуме. Правда в неадекватном виде под кодовым, еще школьным chook
Ты уж извини, тут по русски буду. Если надо потом у шведов продублирую.
1. Хочу новую буку, а не редакцию старой.
2. Хочу возрата к корням. А-ля старые райдеры. Фри реформ, 3+ и лансы.
3. Наверно соглашусь. Нафиг магстрелы. Если о хотелках то хочу: но ренж пеналти всем вудам. Ап1 на короткой. Лучники в корах по 11. Без скирмиша. Скауты в спешалах по 14-15 с пойзоном. Вотчеры как есть по статам. 2 вида стрельбы. Или мульт или ап3-4 (дальняя короткая). Допатака при чардже вне лоса. По 17-18 поинтов.
4. Етерналы или дать им еще 1 атаку в профиль или дать знамя "а мы в лесу"
5 дриады как сейчас.
6. Денсеров смотреть. Как щас очень злые. Но ломают очень плохо. Хотя тех же принцев ринимают на грудь. Танец ап2 и кб бесполезен. У них щас ап1 вшитый. Возми 4 силу и тоже самое. А кб такой кб... им бы танец на защиту. Ну там предлагали -1 ту хит. И на атаку. Может +1 ту вунд. Ну и смотреть потом на цену.
7 вайлды все хуже и хуже. Еще подождем искинем цену до старой и ок будет.
8. Хоков верните в спешалы!!! Я бы их хотел как давнодавно. Со статами глейдрайдеров и по 23. Но с 8 мувом они по 18 должны быть
Так что верните как было в книге 8 редакции. Щас все подпросело, может и заиграют.
9. Трикинов надо или дальше качать в защиту, ну там марку нургля им што ли или в атаку. Там просто силу добавьте и мув. По 52 поинта пойдут. Стаборн нафиг!!!
сестры норм как есть если маги и уг если нет. Я не придумал что с ними делать. Хотя в текущей редакции у лосей с4 и ап1. Но это вообще смешной глюк.
орел.
тримена лорда сделайте магом с вшитым баундом на баф форестспиритов.
рарный шас вообще загадочен. Я хз что с ним делать.

Маги как есть. Если давать какие бонусы эльфам, то можно подумать над бонусом вудам. Но плюс к касту...
дайте лошадкам с чарами фри реформ. Или просто не парьтес. Все рансо смысла в ком батных лордах мало. На орле в хоках может быть интересным, но это зависит какие хоки. Те, что сейчас по 55 не нужны, кроме как бункер.
денсер чар не может. Он очень красивый, но уж лучше еще отряд денсеров. Или бафать. Или бафать отряды им. Или поднять атаки/размер закачки/спешал вепун ему давать.

Это такие вот простые имхи.

Тот факт что забыл о топарах намекает... но с банером всегда в лесу или 2 атаками они могут. Только не делайте их 2 львами. Не надо этерналам стоборн. Уж лучше армор поднимите. Или пусть хоеты мечей отсыпят.


Шмотки.
луку 4 силу.
жолудь бестолковый я попробовал, правила деплоя и размер лесов делают его не нужным за столько очков. Если хотя бы со скролом бы он лез...
хочу блейды лоэка обратно. Как были тогда. Только денсеру.
хейла как хейла. Я с ней уже 15 лет.
3 вард от немагии странен. Можно брать, но не лежит душа его тестить. Есть конечно маза брать банер смены магатак на не маг или наоборот и бегать из отряяда в отряд. Но это на любителя. Пока или на любителя вещь или можно будет какой полом придумать.нетлинг норм. Только кому...
киндреды нафиг. Вот честно. Дайте чара вайлда. Может чара на хоке. Может даже лорда. Но не надо плодить сущности. Все равно почти все пойдет на полку. Вотчера вменяемого придумать практически невозможно. Чтоб не получилось как с дарковскими ассами в 7.
спайты тоже не надо. Ну или минорные. Спвцрулов много, могут получится не предпологаемые комбобомбы. А время на плейтесты мало.

Очень хочется бека и арта. Чтобы понять куда нас теперь занесло. А то мы в такие крайности по беку попадаем. Так что хоть чуть чуть. Но очень хочется.

Автор: MAGISTR IODA 01.10.2015, 17:02

холи атаки мясникам при 5 силе
вроде натягиваемо

и если других источников холи не будет может даже ламинат поднимет в паре мест

Автор: Aemir 07.10.2015, 10:50

Записался в бета-тестеры. Конкретики сказать не могу, но в ноябре будут тестироваться спайты, корни трименов, герои-трикины, варианты новых танцев (убийцы небронированных героев), щиты для глейд и хоук райдеров, более бронированная корная пехота.

Автор: Siegemaster Durak 07.10.2015, 11:08

Бета-тесты идут в печальном направлении...

Автор: Aver 07.10.2015, 11:12

Ну так естественно. Все хотят паверца. У всех есть любимый юнит, который "должен гнуть". Думаю, в будущем увидим много кадавров.

Автор: Aemir 07.10.2015, 11:12

Я бы сказал с точностью до наоборот. Это полностью работающая обратная связь с игроками. Консенсусные решения для поднятия неиграющих юнитов. Кто в последний раз в 8-ке видел вудовского эльфа-лорда? Или древнего тримена? Трикинов? Пехтуру? Ястребов? Над ними и работают.

Автор: Bugeninka 07.10.2015, 11:23

Ребята, ну вот это-то зачем? Вы поднимаете отдельные юниты и не видите, что, в целом, размываете индивидуальные черты фракции. Вуд эльфы, в моем понимании, это стеклянная пушка с уклоном в стрелковый BS-дамаг, защищающиеся при помощи высокой мобильности и взаимодействия с элементами террейна. А сейчас эта армия выглядит бредово-наркоманской - самая плохая стрельба из всех эльфов, маунты лоси с 5 тафной на 50х50 подставке, вайлдхант в 3+.

Автор: Siegemaster Durak 07.10.2015, 11:27

Даешь вудов - морталов !
А еще монстрпех-чаров (напомним нынешние трикины получаются и так из великих героев-экологов), зажигательные танцы, как у семерочного Слаанеша, всем флаинг маунтов с единым профилем плох тот маг, что не может прикормить дракона , щиты / броню всем, и нетлингов, нетлингов обязательно

ГВ-шный Спелвивер с лорой металла плачет, от того что он слишком бэков и неспособен...

Автор: Aemir 07.10.2015, 11:38

Самая плохая стрельба - да, это есть, и по этому поводу идут жаркие форумные баталии. Маунты лоси на 5 тафне - этого вообще никто не просил, в бете про них пока ничего. Охота в 3+... это не нужно, но это было в старых редакциях, так же как и колесницы. И бугурт был не меньший, когда из 3+ это стало 5+, а колесницы пропали.



Даешь чтение армибука, где пишут о правителе области Arranoc трикине Amadri Ironbark.

Автор: Aver 07.10.2015, 11:54

Ага. Он такой один. И по этому поводу испытывают некоторые эмоции все остальные королевства.

А еще в бэке сестры шипов бессмертны - предлагаю отобразить через 2++.

Вон товарисч Буженина верно написал - такого рода "хотелки" доведут до роста сейвов, статов и, в конечном итоге, застывании всего на уровне "сууперпавер".

Автор: Guu 07.10.2015, 12:31

Я никак в толк не возьму, с чего вы это взяли.

Автор: Aemir 07.10.2015, 12:54

Интересно, как плакали дарки и просили их понерфить, что им дали для беты корную пехоту 2 атаки 5 силой 6 инициативы за 12 очков, по которым бьют с -1 ту хит

Автор: Guu 07.10.2015, 13:25

Это что за страхолюды такие? Не слыхал.

Автор: DM Crew 07.10.2015, 13:26

Именно поэтому от ВСЕХ вышеперечисленных вещей лично я стараюсь избавиться ASAP. Удалить бардинг, но дать фасткав. Ограничить олл-кав, но вернуть племена и спайтов.
К самым острым углам: сестры и маг. предметы пока не приступали, но общее понимание есть, это главное.


Если мы говорим о бэке последнего армибука, то это не так. Что до турниров... я его всегда брал, результатами доволен

Автор: Aemir 07.10.2015, 13:32

Это те, кого могли бы собирать из набора вичек, но никто не собирал в виду их "убогости" (когда рядом есть варлоки). Но у дарков все было плохо с корным составом, точно хуже, чем у вудов, поэтому его надо было срочно усиливать. Ах да, я забыл добавить, что у них еще алтарный баф на весь юнит: 5+ варда или армор пирсинг или -1 лидак врагу. Ну, чтобы дарки уж совсем не были гимпами. Ну и вишенкой на тортик отмена бонуса за ряды противнику. Отстрадались бедные дарки, наконец-то дали хороший юнит.

Автор: Guu 07.10.2015, 13:47

Не было такого юнита и в старой книге, в шведской бете его тем более нету. У тебя разыгралась фантазия.

Автор: Aemir 07.10.2015, 13:55

Вот до такой степени http://www.games-workshop.com/resources/catalog/product/600x620/99120212007_SistersofSlaughterNEW01.jpg

Автор: Pax 07.10.2015, 13:57

Не работает ссылка.

Автор: Aemir 07.10.2015, 13:59

Пофиксил. Да, такой юнит был, но большинство даже не догадывались о его существовании )

Автор: ImqT 07.10.2015, 13:59

Там фоточка сестер резни

Автор: Pax 07.10.2015, 14:03

Спасибо, поглядел.

И чо? Что эта ссылка доказывает? Как по ней увидена С5? Откуда -1 тухит? Почему они корные? Это все неочевидно читателям.
Есть пруф? Или не было?

Автор: Aemir 07.10.2015, 14:05

Любой другой бета-тестер подтвердит. Выкладывать нельзя. Вообще S5 это частный случай, потому что они уаще Weapon Masters, в наличии: двуруч, цеп, алебарда, второе оружие и... щит(!). И на фоне этого вудовской пехтуре дали поломный хеви армор.

Автор: Guu 07.10.2015, 14:12

Я ни хрена не понял, у сестер в книге 8ки совершенно другие правила, в шведке их просто нет. Откуда дрова то?

Автор: Aemir 07.10.2015, 14:15

Version 0.9.0 Beta
Доступ только бета-тестерам.

Автор: Aver 07.10.2015, 14:17

Небольшой ликбез - это РАРНАЯ пехота со СТР3. С 6+ сейвом и спецправилом на 4++ в хтх, снятие бонуса за ряды и перри, а также +1 на ту хит и ту вунд, если ВС и сила противника выше.

У меня стоят 30 таких девочек - иногда беру играть. Юнит прикольный, но очень требовательный - если враг на нем фокусится - умирают очень легко, не могут драться с высоким сейвом. В остальном - ночной кошмар орка

Все остальное - влажные фантазии, к реальности не имеющие никакого отношения. Потому как пока что шведы их из бука вырезали.

Автор: Aemir 07.10.2015, 14:21

Если верите только "своим", спросите Elric the Drow. Его раньше меня в бета-тестеры записали.

Автор: Elric the Drow 07.10.2015, 14:23

Aemir, спокойно. Не будет такого треша в коре.

Автор: Gisli 07.10.2015, 14:38

Я наверно соглашусь с olkiar-ом. Кинреды и спайты - это не то направление. Нужно вариативность увеличивать. Вернуть разделение птиц по размеру. Дать персонажам возможность кататься и на ястребе и на орле. Не понимаю оленей со статами лошадей. Тот же вайлдхант на лошадях и на оленях мог бы иметь разное спецправило. Вернуть коляску. Поднять луки. И будут варианты скоростной-крылатой, олкав, стрелковой армий. Деревяшки и дансеры помоему и сейчас норм.

Автор: DM Crew 07.10.2015, 16:25

Так вариативность со спайтами/племенами и так во все поля.
Луки поднимем, но избранно, так Майдан спам маг.стрел 1 типа не пройдет.
Колесницу- Never.
Текущие Деревья и дэнсеры как раз слабы, вот почему мы их будем (вернее, уже) усиливать в первую очередь.

Автор: olkiar 07.10.2015, 16:36

с хера ли денсеры щас слабые?
3 атаки по 6вс при с4 и ин7? с ап?
по 12 поинтов?

спайты и киндреды не отражают бек вудов ВООБЩЕ. это было только в угребишьной 6 редакции. там и вотчеры почти стали форестспиритами.
не, давайте от ревенигс хордс плясать.

Автор: Siegemaster Durak 07.10.2015, 16:42

Поясните, пожалуйста, про колесницу - почему Ну, кроме необходимости ездить по лесу

Деревья усиливать до уровня 6-й ред, или ''совсем-совсем''?

Автор: DM Crew 07.10.2015, 17:03

Дэнсеры, которые в армибуке вудов от 2014г- да, слабые. А версий от шведов и чего там они когда получили- не слежу, т.к. все изменится


Ну хотя бы наличием, вернее, отсутствием модельки в последние этак лет 10?

Автор: olkiar 07.10.2015, 17:15

если говорить о 8 вудах то там кроме луков и вайлдов вообще все говно

Автор: MAGISTR IODA 07.10.2015, 17:19

архимагов забыл , вотчеров и сестер.

Автор: Gisli 07.10.2015, 17:33

Судя по тому что делают с вотчерами сейчас, их смело можно в спешелы переводить.
Гоблинской коляски тоже нет. А каких эльфо-кельтов можно выставить с героем на коляске))) я бы вернул.
И кстати, мне вотчеры больше всего пятерочные нравятся. очень уж у них ловушки там приятные. Уж берите тогда лучшее и интересное из разных редакций. А там глядишь и балансно выйдет))

Автор: Aemir 07.10.2015, 18:44

Ну, на данный момент луков, вайлдов, сестер и вотчеров уже порезали. И 0.7.2 была очень унылой. 0.9.0 пока вселяет оптимизм, правда уже за счет других юнитов, эти все так же порезаны.

Автор: Монгол 07.10.2015, 18:46

Признавайся откуда инфа про 0.9 уже во всех темах заспойлерил

Автор: Aemir 07.10.2015, 18:57

У них все через одно место, мне тоже Элрик помог )
http://www.the-ninth-age.com/index.php?user-group-list/
Подаешь заяву, пишешь какой ты активный игрок, сколько много обратной связи создашь и уаще. Так же указываешь гугл-аккаунт (почту и никнейм) для открытия доступа к листам. Но их нельзя выкладывать в открытый доступ, понимаешь.

Автор: Elric the Drow 07.10.2015, 19:28

Ну вот. Теперь я во всем виноват.

Автор: TeclisElf 08.10.2015, 10:09

А я за 6ку, и приближенное к ней. Мне очень нравились тамошние правила скирмиша. Трименов можно сделать поинтереснее- да, а так в целом еще неплохая идея была с тем что бы герою дансеру или лорду- если взял племя еще и дать возможность творить два танца как было у конкурента шведов, который сдулся. Это очень приятный бафф который усилит Дансеров дополнительно и сделает игру в племена интереснее. И конечно не хочется терять КБ на вочерах :/

Автор: Aemir 08.10.2015, 10:30

Зайди на форум и почитай, может уже кто-то предложил подобное. На всякий случай и сам отпишись. Иначе мысли останутся без рассмотрения.
http://www.the-ninth-age.com/index.php?board/16-elves-of-nature/

З.Ы. Тримены уже поинтереснее, да так, что скорее всего поднимется вой от владельцев других армий.

Автор: TeclisElf 08.10.2015, 11:26

Я там не зареган, ты можешь от меня это все написать? Да и не селен я в буржуйском. А так да общее направление Дма я поддерживаю и 6ку как эталон... в общем пусть рассмотрят обзор 360 градусов скирмише, пусть обсудят введение бафа для лорда дансера или героя дансера, который апнет по типу фурионовской темы, ну и трикины с трименами , лукам хочется ка кпо старинке сила 4 на ближней и очков так 11 но при этом чтоб стрелы всегда были с ап, и за мув бс не падал, это будет здорово.

Автор: Aemir 08.10.2015, 11:34

Таких предложений там завались и не по разу.

Автор: Gisli 08.10.2015, 11:37

Зачем маунты (дракон и орел) для лорда и мага стоят по разному? ну здесь то зачем усложнять?

Автор: Bugeninka 08.10.2015, 11:37

Мне кажется, что ты загнул со стоимостью, такой лучник должен быть очков по 7, не больше.

Автор: TeclisElf 08.10.2015, 11:41

ну слушай раньше они стоили 12 и без ап были , мне кажется не такой это и накрут.

Автор: Gisli 08.10.2015, 11:41

И пол армии в рарах - это тоже перебор

Автор: DM Crew 08.10.2015, 12:29

Это вина не текущего АР-комитета, а шведов, от которых нам и досталось такое "наследство".
Я хочу вернуть в спешал сестер, скаутов и ястребов, остальные тоже поддерживают эту идею. Рэйнджеры с двурами- как апгрейд версия этерналов в корах.

Автор: olkiar 08.10.2015, 14:27

Сереж, у моляю, не делайте 2 львов. Не давайте гардам стаборн. Пусть лучше танкуют дамагой.

Автор: Aemir 08.10.2015, 14:58

s3 дамагой?

Автор: olkiar 08.10.2015, 16:21

Разговор о гардах с двурами...

Автор: DM Crew 08.10.2015, 16:31

Парадоксально, но даже несмотря на баффы, которые мы уже дали гардам/рейнджерам (пирсинг, бодигард, +1 к броне), я всё равно не верю, что их будут брать во все ростеры. То ли настолько хтх пехота не вписывается в стиль вудов, то ли у народа других моделек больше накопилось (особенно лучников ), не знаю, just my feelings))

Автор: Siegemaster Durak 08.10.2015, 16:53

Научите их делать парри копьями они же такие супер-пупер фехтовальщики

Автор: olkiar 08.10.2015, 17:10

вот танк то вудам и не нужен. нужны а-ля вички. точнее, такой отряд может буть нужным. если брать по 21-25 шт и атаковать не бронированные цели. а потом надо и о миссиях думать.
и вариант ап+2атаки с первого ряда очень им пойдут. я их попробовал - вполне они ничего. я бы брал.

Автор: Guu 08.10.2015, 17:21

Они кора?

Автор: Циник' 08.10.2015, 17:25

А мне просто нравится играть.
Утром делаешь ростер. Вечером приходишь - невалиден.
Деревяшки скучно. Коляска вудов - классно. У меня есть родная модель. Хоть раз в жизни. Что нет? Ну ладно.
А вообще Вы пишите пишите. Я читаю и мне нравится!

Автор: Aemir 08.10.2015, 18:15

Да. И копейщики с нами еще со времен 2-й редакции, бросать нельзя. Но пока что они неконкурентоспособны по сравнению как с другими нашими корами, так и с пехотой других армий.

Автор: venik 08.10.2015, 18:47

А чем они хуже копейщиков других эльфов? 5 вс с пирсингом, бодигард. В лесу еще и пойзон, страйдер и аддишонал ранк. Тут проблема в том что вудам они не нужны. Они сделаны чтобы с кепом принимать чтото на грудь в лесу. Чтобы была необходимость чтото принимать на грудь, надо чтобы было еще чтото не очень быстрое, но мощное для контрчарджа. И дайте им хоть еще 4 силу, они все равно будут казаться так себе.
В нынешнем виде в армии пехотных дарков они бы совсем подругому выглядели.

Автор: Aemir 08.10.2015, 19:35

А что они могли бы сделать даркам? В смысле какой-то угрозы?

Автор: Diarsid 08.10.2015, 20:43

Нет. Просто даже с этими бафами они говноваты.
Проблема в том, что с такими бафами вроде как на все, но ни на что конкретно, они все равно не нужны, поскольу не имеют чего-то, что делали бы хорошо.
У них нет цели и задачи, которую они должны и могут выполнять, а цена слишком высока, чтобы брать их просто тушками, как имперцев.

Это как давным-давно шутили над маринской тактичкой "умеет все, и все одинаково плохо".

С какого перепуга у них появится 4с? Они даже не вайлды, это обычные эльфы, которые упоролись по фехтованию копьем и дзену.

Бронебойными они быть не должны, сверх-сильными тоже. 4ой силе у копья взяться негде. Их можно сделать только нарезаторами какой-нибудь мелочи, вроде орд скейвенов.
Например, сравнивать WS итернала и врага. И соответственно, итерналы получают некие плюшки, чем больше эта разница.

Автор: venik 08.10.2015, 21:11

Это стабборные коры.
Берем пеших дарков на палачах. В копья ставим бсб или лорда с мегатопором,ассы и колдуньи по вкусу. Ловим чарджи, палачами добиваем. Под магией биста они будут нарезать не сильно хуже черной гвардии. Можно использовать с тенью заместо корсаров или под котлом.
Берем дарков на 3х рбт,магии небес и прочем лимите стрельбы. У нас опять есть стабборная коробка в корах. Причем если удачно встать в лес то можно накидывать больше атак с ядом.

В общем и целому дарков им нашлось бы гораздо больше применений, ибо они могут конкурировать в зависимости от назначения с любой из дарковских корных пехот. И при довольно высокой цене за модельку, у дарков обычно кроме них была бы еще 1-2 коробки. И еще раз повторюсь за одно очко доплаты мы получаем потенциальный стабборн, +1 к вс и пирсинг вместо реролла единиц ту вунд. По мне это весьма хорошо. При выборе единственный случай когда я бы предпочтел родные дарковские копья это класть их под старый даггер.
В концепт коробочной картонной армии высоким дамагом в качестве коров они хорошо вписываются.


Diarsid, про 4 силу я образно сказал. Дай им алебарды и хевибронь при той же цене, они все равно в вудовской армии будут "не пришей к спине рукав". Цели и задачи у них нет,тк армия не подходящая стилем игры. И есть юниты их успешно заменяющие. Что делать, чтобы они начали играть у вудов я не знаю. Возможно в сценариях на удержание точек корами они понадобятся(учитывая что скирмиши точек не держат).

Автор: Diarsid 08.10.2015, 21:24

И колесницу. Да, верните колесницу. Блин, она же красивая.

Автор: olkiar 08.10.2015, 21:31

кто из тех, кто говорит о ненужности ЭГ ими играл? я сгонял 4 что ли игры. и они вполне себе нормальный отряд. у них беда, на чардже из леса мы теряем половину атак и пойзон, что делает чардж бесполезным. а что бы держать чардж их надо много. получение 2 атаки даст им возможность чарджить.
была еще идея дать им банер "всегда в лесу"
и тогда их хватит 20-25 шт. что всего 200 поинтов. вполне себе.

стаборн же сделает их просто хитрожопыми поверастами-колоноходильщиками. с точки зрения спорта - это прекрасно. приняли ардж, развернулись. и давай драться. или стоим в колону и терпим. я такую тактику считаю ущербной. но это только эстетические извращения моего больного мозга.

Автор: venik 08.10.2015, 21:42

У них есть бодигард, а это теперь такой стабборн.
А если думать о знамени,то стоит посмотреть и 3 спелл жизни, который дает большим отрядам вудов не хилый такой баф. Шведы уже подумали о вудах. Считай что кастишь себе пойзон и атаки в доп ряд,и -1 ту хит от стрельбы.

А можно дарковским копейщикам 5вс и бодигард? Можете даже свой пирсинг себе оставить.

Автор: DM Crew 08.10.2015, 22:32

Я ведь уже говорил, в 9ку, как минимум, до ноября (а еще лучше- до конца года) играть бессмысленно, совсем.

Так,

Автор: klp 08.10.2015, 22:34

не ну можно поразвлечься. Главное не привыкать к мякоти - потом будут разочарования сплошные.

Автор: olkiar 08.10.2015, 23:22

Рулбук не сильно меняется. А армибук нам все равно по барабану!
Яд побоку.
гарды как в 5 или как в 6?

Автор: Porw 09.10.2015, 00:22

Кстати на сайте 9-км идет голосование за новое название, пока выигрывает Sylvan Elves.

Автор: Gisli 09.10.2015, 11:25

Сильвания фэмели?))) В обиходе все зовут лесными эльфами. Чем им форест элвес не нравится то?

Автор: Gisli 09.10.2015, 11:32

Я может быть сейчас ересь скажу, сильно не пинайте. Может гвардов спасет, если их сделать как хаевских сиагвардов? Ну.. с луком и с яйцами, так сказать? тогда это будет армированный, стрелковый юнит, с обычными стрелками в роли сателлитов. Просто усиления, банеры, спецправила.... накручено много а толку мало. Давайте дадим гвардам лук!))) Что скажете? И да... коляску верните, я зря ее лепил что ли?)))

Автор: Guu 09.10.2015, 12:06

Хорошая идея.

Автор: Rai 09.10.2015, 13:18

То-то сигарды у хаев в каждом ростере, армированный стрелковый юнит млиат.

Автор: Gisli 09.10.2015, 13:59

Хаям и так много завезли. Ну или дайте лучникам копья и забудте про гардов)

Автор: fenor 10.10.2015, 15:13

Cережа, а почему вайлдхант теперь стоит 18 очков за модель? Я понимаю, что они без армора такие, но у них статы то никак не поменялись.
А если взять им щит и натурал армор — они будут как старые, только стоить 26 очков за модель;

Мы мало вайдлов видим на столе? Отряд за 90 очков выдает 15 атак с 5 силой с АП (1) и 10 атак с 4 силой.

А отряд из 10 дансеров за 120 очков выдает 30 атак с 4 силой с 6 Ws с +1 ту хит. И с пирсингом тоже, насколько я понимаю.
А у их еще жалкий 5 вард остается после этого.

Автор: fenor 10.10.2015, 15:20

вардансером отлчино подойдет банер -2 армора любому отряду в 6 дюймах.
Те они будут первыми лупить 30 атак с минус 4 армора по факту. Или 20 атак но с 3+ вардой. 12 очков за модель)

Это даже не надо плейтестить, чтобы сказать, что это ИМБА

Автор: DM Crew 10.10.2015, 16:15

Где они по 18, ты о чем? И в документе, и в правилах они от 25+ везде.

Автор: fenor 10.10.2015, 16:34

Автор: fenor 10.10.2015, 16:44

А дансеры 12 очков стоят, да?

Автор: Aemir 10.10.2015, 20:13

Это цена за 1 модель. И она просто не исправлена, там половина еще от бистовской книги.

Автор: DM Crew 10.10.2015, 20:33

Да, все так, к точным ценам большинства юнитов мы еще не приступали. Тем не менее, все юниты, маг. предметы и их спец. правила (может, кроме 2-3) уже обсудили, понимание по ним есть.

Автор: Aemir 13.10.2015, 14:54

В черновике 0.9 у Глейд Райдеров потерялось правило фаст кавалерии. Ясно, что очепятка. Так в целом армилист обретает завершенный вид.

Не прописано, стакаются ли разные штрафы на попадание (от спайтов и олдскульного Dawnspear копья, например).

Автор: Gisli 13.10.2015, 15:44

А Giant Eagle так и будет в разных юнитах на разных базах?

Автор: Aemir 13.10.2015, 15:56

Домутировали до соколов )

Автор: Gisli 13.10.2015, 16:32

ох тыж? разделили всетаки.. на соколов и орлов?)))

Автор: TeclisElf 14.10.2015, 15:55

Вотчеры в таком ключе совсем не торт...эх. героев вочеров планируете вернуть?

Автор: Aemir 14.10.2015, 19:43

Киндреды будут - гардиан (пехтурный), дикий охотник, вейвотчер и вардансер (только в отряд дансеров). Меньше чем в прежних армибуках, но бонусы рабочие.

Автор: TeclisElf 14.10.2015, 23:12

Альтера нет? И все таки не хотите вернуть базовых вочеров? Юнит и так был специфичный...

Автор: DM Crew 15.10.2015, 00:21

Альтер-одиночка гораздо хуже героя на орле, например. Так что бессмысленно.

Вернуть базовых вотчеров: возвратить им игнор армора и малтипл в смысле? Если так, то забавно выходит, т.к. лично я считаю, что мы их безосновательно усилили, при этом оставив цену неизменной (сам выступал за 22 очка/штука, но словенец убедил, что если будут читом- поднимем цену).
Помимо доступа к магической стрельбе, яд и трумарк изначально лучше малтипла. АП (3) хоть и слабее полного игнора армора, но все равно многие бронированные юниты отстреливаются на ура. Да поголовного 1+ в игре стало меньше (новые правила на копья, многим отобрали/ослабили броню и т.д.).

Автор: Diarsid 15.10.2015, 01:48

У вудовских персов всегда были проблемы с выживаемостью в комбате и дамагом. Если у пехотного гардиана не будет существенных преимуществ - мертворожденный герой. И "рабочие бонусы" типа +1 атака или +1 к броне его не спасут вабще ни разу.

Имхо самый сложный герой. Пехотинец-эльф, который обязан бегать в одиночку, он либо смертник и не нужен, либо должен иметь соврешенно поломные рулы и статы.

Автор: Aemir 15.10.2015, 08:18

Все вудовские эльфы-герои будут играть в стиле "Борис - хрен попадешь". Пехотный гардиан будет нужен для стабборна коробки (они бодигард), которая стала очень крутой наковальней. Я прямо сейчас думаю, где затарить штук 29 копейщиков. Пока что после чтения армибука не могу найти авточойс отряды, и это очень круто. Внутренний баланс стал сильнее в разы.

Вопрос к Сергею - присоединение лесных духов к эльфийским отрядам останется возможным? Просто там может возникнуть такой чит - бранча (матрона) с духом -1 ту хит всему отряду может присоединиться к кирпичу гардианов.

Автор: olkiar 15.10.2015, 08:27

Когда книга уйдет на премодерацию?

Автор: TeclisElf 15.10.2015, 11:52

Может тогда снизить ап на 1 но силу лука сделать 4й, этож все же вотчеры, позволит лучше отстреливать всякие тафнючие страшные твари. Честн осказать я очень люблю вотчеров, они не были ОП за 24 очка по старым правилам, н осейчас их сильно опустили , цену конечно снизили, но блин.... и для простых лукарей маджик эрров как то чересчур дорого.. за три бы очка были стрелы , по 13 очков эквипать их арморпенетрейшеном или пойзоном. Больше туда особо нечего вставить. Ведь вуды про стрельбу а уникальной абилки армии на стрельбу по сути и нет. Не маг луков ничего такого. Что было в 6ке от которой вроде бы тут все пляшут. Все что есть сейчас это лишь порождения 8ки.

Автор: Siegemaster Durak 15.10.2015, 11:55

Проще дать универсальный Клепа-стайл тул кит : Пирсинг / Пойзон / Мультипл _ ненужное вычеркнуть

Автор: Diarsid 15.10.2015, 14:45

Я так понимаю, ты говоришь о той версии итерналов, которую еще не показали широкой общественности? Потому что сейчас они как-то не очень в роли крутой наковальни.

А это откуда? Где разрешили брать духов целым отрядам? Что я пропустил?

Автор: TeclisElf 15.10.2015, 15:39

У вудов как всегда, самая обширная тема, народ устал чувствовать боль. :р

Автор: Siegemaster Durak 16.10.2015, 08:45

У оркрв больше ... и тема и боль БОЛЬ

Автор: TeclisElf 16.10.2015, 16:48

немного не по теме.где нынче достават ьквадратные подставки если в коробки кладут круглые?

Автор: venik 16.10.2015, 17:30

лазерная резка

Автор: fenor 16.10.2015, 17:34

я себе из дерева, пластика нарезал под вампиров миллион всяких

Автор: Diarsid 16.10.2015, 18:41

Пвх. Литье из эпоксидки. Слепить из миллипута. Купить на барахолке. Купить у китайцев. Купить в онлайн-магазах.

Автор: Diarsid 18.10.2015, 14:39

https://www.google.com.ua/search?q=warhammer+square+bases&hl=ru-UA&biw=&bih=&gbv=2&oq=warhammer+square+bases&gs_l=heirloom-serp.3..0j0i22i30l3.13642.13642.0.14121.1.1.0.0.0.0.90.90.1.1.0....0...1ac.1.34.heirloom-serp..0.1.90.T2LhebPtnrQ
https://www.darksphere.co.uk/pgc.php?c=514

Вобщем заходишь в гугл, и конструируешь запрос из слов square, bases, fantasy, X0mm, warhammer. Скупить все - годичной зп не хватит.

Автор: Aemir 20.10.2015, 10:34

Что-то у меня подгорает с драфтов. Пока другие армии спокойно тырят вудовские фишки (ловушки вотчеров успешно украдены ограми, ШВ стреляют ядом), у нас теперь max 1 скауты на армию в спешал-слоте. Ну и вотчеры, понятно, правда за известную цену и полезность.

Автор: olkiar 20.10.2015, 10:45

какая версия армибука? в 0.8.0 нет скаутов

Автор: Aemir 20.10.2015, 10:46

0.9.0 Beta

Автор: olkiar 20.10.2015, 10:54

как бы доступа туда у мну нет. ты щас выложил трохи инфы похвастаться? ибо обсуждать не вариант.

Автор: Aemir 20.10.2015, 11:14

Если ты играешь с бетатестером (хотя бы через через резину), то тебе могут дать посмотреть драфт твоей армии. Не для публикации, конечно.

Автор: olkiar 20.10.2015, 11:17

я много чего могу. вопрос в том, что обсуждать закрытый для большинства и не прошедший согласование драфт не очень правильно.

Автор: White Boy 20.10.2015, 11:26

Aemir - если не для публикации, то не надо ля-ля тут с намеками на авторитетные знания - подза**ывает уже. Есть че выложить - говори, находишься под NDA - наоборот.

Автор: Aemir 20.10.2015, 11:48

Ладно-ладно. Если никто не хочет увидеть драфты официально разрешенным методом, тогда новости с полей пока откладываются.

Автор: Циник' 20.10.2015, 12:02

Вуд... и послушал Бреттонца...
Ну как же так...
Ты лучше скажи... вуды на Двух драконах могут? :о))

Автор: Aemir 20.10.2015, 12:54

В ростере - могут )

Upd. Ан нет, уже нельзя. Добавили One of a kind.

Автор: Diarsid 20.10.2015, 16:28

Что там в 0.9 по трикинам? Все так же, 4 сила? По обычным трименам перемен нету? Сила 5 вундов 5?

Автор: fenor 20.10.2015, 16:48

5 сила у трикинов

Рарный тримен — сила 6, 6 вундов

Автор: Gerfaks 20.10.2015, 17:44

Хоть что-то хорошее)
А по цене насколько подскочили вверх?

Автор: fenor 20.10.2015, 17:54

А сколько они стоили раньше? Триман и трикины?

Автор: Gerfaks 20.10.2015, 18:24

Трикины по 45 были.
Тримен кажется был в раене 200 очей.

Автор: fenor 20.10.2015, 19:25

ну, трикины подорожали) аж до 48 очков)
Тримен не подорожал

Автор: Aemir 20.10.2015, 20:10

У трикинов все хорошо. Как уже сказали, 5 сила. Также герой-трикин, который умеет в БСБ и спайты на 75 очков. Пока ищу оппонента на выходные погонять ростер на деревяшках. Если получится, отпишусь.

Автор: Aver 20.10.2015, 20:16

Лесопилка 2.0?

Автор: Циник' 20.10.2015, 20:26

Женя я с тобой согласен. Это ужасно.

Автор: Aver 20.10.2015, 20:30

Что согласен - или что лесопилка? ;)

Просто с такими ценами и с такими статами как-то автовыбором попахивает. Но посмотрим, что, как и куда пропустят.

Автор: Циник' 20.10.2015, 20:34

Это я желаемое за действительное. Не люблю армию бездушных деревяшек... Эльфицы мне больше нравятся.
Но 5 сила, вундов много и тд. Придётся брать.

Автор: Aver 20.10.2015, 20:40

На самом деле, несмотря на то, что 8рочный вариант вудов злодейски садомирует моих дарков, мне нравилось, как они играли (ну разве что за исключением вайлдханта, который кмк был слишком силен). Партизанская армия, котрая засыпает врага стрлеами - но сама не может похватстаться стойкостью и не хочет категорически в ближний бой. Такие партизайнен-пуф-пуф.

И тут - опять-двадцать пять. Трикины 5/5, большое дерево 6/6 все такое... Это не партизане - это танки какие-то, блин.

Автор: Aemir 20.10.2015, 21:45

По ценам - общий уровень цен снизился где-то на 10%. Если юнит не стал дешевле, то он стал дороже относительно всех остальных. По очкам - просто сравните, что могут огры за эти же очки из специального слота.

Автор: Aver 20.10.2015, 22:29

Хм... ок, давайте сравнивать с монстропехотой других армий (не состоязих на большую часть из монстропехоты)... давайте посмотрим... О! Кроксигоры! Хм... Рарные медузы у дарков (теперь отрядами даже)! Опять не то... Спешиальные огры у хаоситов? Снова не попал?

Автор: Wonderman 20.10.2015, 22:58

А может быть пора поиграть в вудов которые могут в набегание? Может теперь и так и так можно будут со всех сторон выскакивать, немного стрельбы, потом пинать

Автор: Diarsid 20.10.2015, 23:20

Вот это интересно. Но мне кажется, бсб на нем не будет.

Обычный тримен что? Не герой, обычный? Такой же печальный?

Кстати да. Несмотря на то, что нас поднимают, если сравниться с другими листами - радости поубавляется немножко.

Автор: Aemir 20.10.2015, 23:56

С хаоситскими ограми-брутами попал. За 48 очков (кхорнятской закачки с двумя оружиями) в первый раунд М5 WS5 S6 T4 W3 I6 A4 Ld8 в 4+ броне, в остальные раунды 5 сила. Можно заточить с двуручами на восьмую силу в первый раунд и седьмую в последующие. Плюс комгруппа, чемпион может брать маг. шмотку на 25 очков и маг. знамя до 50 очков.

Автор: DM Crew 21.10.2015, 13:23

Жень, а как по-твоему защищался Атель Лорен (причем, весьма успешно и не одну тысячу лет) до прихода в него эльфов?

Автор: Aver 21.10.2015, 13:39

С точки зрения эльфа сила от 5 и выше - монопинесуально. А вот разница между Т4 и Т5 - огромна. Так огров мы прожуем, а деревяхами подавимся.

2 ДМКрю - да понятно... просто сейчас по статам трикин равен гидре - в силе и тафности. Тебе не кажется, что тут есть какой-то... элемент неправильности?

Автор: Siegemaster Durak 21.10.2015, 16:06

А еще он равен спавну... Мне кажется Т5 для бревна норм. А силу бы понизить...

Автор: Aver 21.10.2015, 16:13

О том и речь. Т5 - норм. А С5 - возвращение в прошлый бук, который играл ростером "Лесопилка"

Автор: fenor 21.10.2015, 16:22

S4 или S5 — это вопрос дискусионный. ИМХО оба варианты реальны. Просто при 5 силе они должны стоить очков на 10 дороже

Автор: olkiar 21.10.2015, 16:23

с 4 отправит трикинов на полку
они не нужны вообще с 4 силой.
5 сила вполне норм. но не за 45. я предлагал или поднять цену до 52-54 за модель или же давать 5 силу через баунды.
тем кто любит сравнивать, напоминаю, у трикинов, чуть ли не единственных монстреинфантри 5 мув.
а то, что гидра 5/5, так и вампирлорд 5/5. он как бы тоже не толще и не злее трикина. так что все относительно.
яиграл трикинами по 45 поинтов с С5 Т5, сразу после выхода шведки, до армибуков. это очень злой юнит. а под металлом вообще зайки. но даже так он не имба.

Автор: Siegemaster Durak 21.10.2015, 16:41

Аргумент в стиле ''что проще, увеличить одному юниту силу, или всем остальным - тафну?''

Высокая (50+ птс) цена также отправит трыкинов на полку...

Автор: olkiar 21.10.2015, 16:54

цена в 50-55 поинтов вполне адекватна. по 55 будет плохо, но терпимо.

Автор: Diarsid 21.10.2015, 18:04

Нет.
Да.

Оптимальная цена С5/Т5 трикинов - 50 птс.

Автор: Diarsid 21.10.2015, 18:07

Хочу напомнить, что "прошлый бук" был древнющим говном, и даже +300 птс к ростеру вудов не спасало, а лесопилкой играли потому, что это был единственный ростер, который хоть что-то мог.

С5 - это шанс поставить деревья на стол.

Автор: klp 21.10.2015, 18:10

А у них ведь армор еще и вард сейв...

Автор: venik 21.10.2015, 18:44

Чисто гипотетически спрагиваю вудов, а если сделать силу 5, а тафну 4, это хуже чем наоборот? Сколько такое стоить будет?

Автор: Aemir 21.10.2015, 18:52

Всяко лучше, чем S4 T5. У вудов есть стеклянная пушка - вайлд хант с 5 силой и пирсингом, а молотов не было. Учитывая, что трикины не могут в ком. группу, в районе 40-45 я бы попробовал с героем. Без героя даже за 40 бы не брал.

Автор: fenor 21.10.2015, 18:52

Пухлик стоит 50.
У него хуже ВС, хуже сила на 1, он существенно хуже защищен — 5 вард против 5 регена, но у деревяшки 4 сейв.
У пухлов есть яд.
Давайте стравим 8 трикинов с 8 пухлами — трикины делают 5,3 вунды
Буду считать что ударят одновременно: хотя у трикинов иня на 1 выше.
4 яда с пухлов, еще 8 попали — 1+7 + 1,2= 2,9 вунды
Те почти в 2 раза хуже)

Автор: Aemir 21.10.2015, 18:59

Пухлов можно поднимать нулевкой, и они не побегут и схлопнутся от проигрыша в 2-3. Корректнее было бы сравнить с "живой" монстрпехотой, айронгаты, например.

Автор: klp 21.10.2015, 19:31

Крипты пока всеже не 50 стоят, а 46 с копейками.

Автор: fenor 21.10.2015, 19:37

10 айронгатов против 8 деревяшек.
деревяшки делают 10,66 вундов — это -3 айронгата (1, 6 вундов в уме)
7 айронгатов в ответ — 4,66 вундов — минус 1 деревяшка (1, 6 вундов в уме)

2 раунд
7 деревшек — 9.333 вунды — это еще минус 3 айронгата (2 вунды в уме)
4 гата — 2,6 вуды — минус еще 1 деревяшка (1,3 вунды в уме)

3 раунд
деревяшки — 8 вундов — это еще минус 3 гата (1 в уме)
1 гат что-то там сделает 0.66 вундов

в итоге за 4 раунд от гатов ничего не останется, а деревяшки потеряют 2 модели из 8)

Автор: fenor 21.10.2015, 19:39

А еще крипты лечатся теперь не так как раньше. Трикины тоже могут лечиться — бери лайф.

Автор: olkiar 21.10.2015, 20:13

Трикины за 45 это чит. 50 норм. 53 хорошо. 57 бесполезнодорого.
могу привисти доводы, но лень.