[обсуждение] Уровень преступности на Нострамо., Немножко математики Опции

[Серый_Альв]

Уровень преступности на Нострамо.

"Всматриваясь в мир своей юности, Примарх ощутил, как под его кожей вскипает, подобный раскаленной магме под корой умирающей планеты, вездесущий гнев.
- Когда-то Нострамо был образцом умиротворенной планеты, Шенг, - промолвил Ночной Призрак. - Его население подчинялось моим законам из страха сурового наказания, которое я обрушу на любого их преступившего. Каждый гражданин знал свое место, и пойти против закона означало смерть.
- Я помню, мой повелитель.
- И теперь мы возвращаемся к этому… - изрек Примарх, смахнув карты с пюпитра, дабы показать неспешно текущий текст. - Убийство каждые одиннадцать секунд, изнасилование каждые девять секунд, насилие ежемесячно растет по экспоненте, уровень самоубийств удваивается с каждым годом. В течение десяти лет от оставленного мной законопослушного мира ничего не останется."
Грэм Макнилл, Тёмный король.

В одном дне 86400 секунд. То есть в день 7854 мокрых дел. В год - 2,87 миллиона.
А теперь представим а сколько это на каждого жителя?
Нострамо - мир-улей, где живут обычно живут миллиарды. Но, вполне можно допустить что там жило не так много из-за плохой экологии. На Земле живет более семи миллиардов. Допустим там было от пяти до двадцати пяти миллиардов.
То есть на сто тысяч, как обычно меряют преступность - от 57, 4 до 11,4.
Много это или мало?
Смотрим статистику.
Список стран по уровню умышленных убийств в банальной Викии.
Максимальная цифра - уровень Гондураса (папуас из Гондураса какой-то). По нашим меркам - очень-очень много. Минимальная - Парагвай. Тоже так себе местечко.
Таки Макнилл не напорол со статистикой и дал вполне верные цифры.


Примечание: тьфу, ошибся темой, это надо было в тему с беком.
Просьба админам перенести.

Сообщение отредактировал Серый_Альв - 29.08.2018, 19:13

[Shaseer]

Хорошо, автор не напортачил, он молодец. Но зачем счётчик постов набивать?

[kurcr]

Ну если пост создал так кинь ссылку или немного текста.
Нам же в лом гуглить

[Серый_Альв]

Хорошо, автор не напортачил, он молодец. Но зачем счётчик постов набивать?

Показались интересными цифры и сравнение с реальными странами.

И да. Не каждый пост это "набивание счетчика". Не стоит впадать в паранойю.
Хотел бы набить счетчик - писал бы нечто злободневное в обсуждаемых темах. Притом что вообще не писал несколько лет.

[Dammerung]

Макнилл довольно-таки шарит в реальном мире, что есть, то есть. Интересно, сработали бы методы Ночного Призрака в Южной/Центральной Америке, где такая статистика? Картели чем-то похожим занимаются, кстати.

[Читер]

Интересно, сработали бы методы Ночного Призрака в Южной/Центральной Америке, где такая статистика? Картели чем-то похожим занимаются, кстати.

100%. Схема "нарушил - лишился головы" самая эффективная и понятна любому, независимо от умственных способностей. Я бы сравнил с деятельностью тов. Сталина. Жёстко, все боятся и свалить некуда.

[Knijnik]

100%. Схема "нарушил - лишился головы" самая эффективная и понятна любому, независимо от умственных способностей. Я бы сравнил с деятельностью тов. Сталина. Жёстко, все боятся и свалить некуда.

Неверно. Пример архонта Дракона показателен. При ужесточении наказаний появляется мотивация "сгорел сарай, гори и хата!". Т.е. преступления может и уменьшаются, а вот их тяжесть и жестокость возрастают. В случае Керза многое решала сверхчеловечность примарха. Он был неподкупен и равноудален от всех, что позволяло говорить о справедливости. В обычном обществе жестокость начнет приводить к росту коррупции и злоупотреблений, что не раз показывалось практикой.
Касательно Сталина, как раз он, обретя всю полноту власти, начал маховик террора снижать. В либеральной историографии не любят вспоминать ни беривские амнистии 39-40, когда таки добрались до Ежова, ни отмену смертной казни в 47.

Сообщение отредактировал Knijnik - 30.08.2018, 05:48

[Читер]

Неверно. Пример архонта Дракона показателен. При ужесточении наказаний появляется мотивация "сгорел сарай, гори и хата!". Т.е. преступления может и уменьшаются, а вот их тяжесть и жестокость возрастают. В случае Керза многое решала сверхчеловечность примарха. Он был неподкупен и равноудален от всех, что позволяло говорить о справедливости. В обычном обществе жестокость начнет приводить к росту коррупции и злоупотреблений, что не раз показывалось практикой.

Очень даже верно. Неотвратимость наказания + жёсткость + беспристрасность(и никакой коррупции не будет) = соблюдение законов. Люди недалеко ушли от животных, и по-прежнему руководствуются больше инстинктами, чувствами и страстями нежели разумом. Немногие могут пошевелить мозгами и понять, что убивать/воровать - это неправильно, вредит обществу (а значит и самому преступнику), разрушает жизни людям, портит карму, блин и т.д. А вот лишение конечности за кражу творожного сырка - вот это понятно на инстинктивном уровне. ИРЛ в Англии (кажется) примитивным способом отучали людей лезть без очереди толпой в автобус, толкая друг друга локтями и матерясь: полисмен стоял на остановке и пи дил дубинкой идиотов. Отучили.
И что это за мотивация с горящими постройками? У отдельных отчаявшихся - согласен. У общества в целом или хотя бы большой группы - неа.

[Marid]

Просто пример самого же Керза говорит о том, что подобный строй чересчур хрупок и не гибок к изменениям. Стоило Керзу уехать, и все стало разваливаться. И не просто "стало хуже/стало по-другому" - а именно возвращаться в состояние "криминальной клоаки", т.к. держалось исключительно на страхе. К тому же необходимость столь жесткого контроля говорит об общей неэффективности и не налаженности социального строя и общества. Проще говоря, чем хуже жизнь в стране, тем более жесткие меры необходимы для поддержания порядка.

- Другого пути не было.
- Не было? – Севатар ответил на оскал отца ухмылкой. – А что ты еще пробовал?
- Севатар…
- Ответь, отец. Какую мирную политику ты проводил? Какое научное и социальное просвещение ты принес этому обществу? Стремясь к утопии, что ты попробовал, помимо поедания мяса бродячих собак и свежевания людей заживо?
- Это. Был. Единственный. Способ.
Севатар снова рассмеялся.
- Единственный способ добиться чего? Приструнить население? А как же тогда это удалось другим примархам? Как этого добивался один мир за другим, не прибегая к расправам над детьми и трансляции их воплей по планетарной вокс-сети?
- Их миры никогда не были такими… такими умиротворенными, как мой.
- И твое умиротворение кончилось, стоило тебе отвернуться. Давай, расскажи мне еще раз про свой успех. Расскажи, как идеально все работало.

беспристрасность(и никакой коррупции не будет)

В реальном мире с этим сложно. Да и в Вахе сложно (особенно если речь не о сверхлюдях)

Сообщение отредактировал Marid - 30.08.2018, 18:33

[kurcr]

ого
а откуда этот открывой? про ПН не читал, но прям я смотрю дерзко тут с батей базарят, интересно стало

[Retardo Degenera...]

Макнилл довольно-таки шарит в реальном мире, что есть, то есть. Интересно, сработали бы методы Ночного Призрака в Южной/Центральной Америке, где такая статистика? Картели чем-то похожим занимаются, кстати.

Конкретно в Латинской Америке только так бы, имхо, и сработало. лет через 50 локус контроля из внешнего изменился бы на внутренний.
Если бы Кёрз порулил Нострамо ещё пару поколений, он мог бы спокойно улететь и ничего бы не случилось. Система была бы самподдерживающейся

[Xaxas]

ого
а откуда этот открывой? про ПН не читал, но прям я смотрю дерзко тут с батей базарят, интересно стало

Принц Воронья же.

[Читер]

Просто пример самого же Керза говорит о том, что подобный строй чересчур хрупок и не гибок к изменениям. Стоило Керзу уехать, и все стало разваливаться. И не просто "стало хуже/стало по-другому" - а именно возвращаться в состояние "криминальной клоаки", т.к. держалось исключительно на страхе. К тому же необходимость столь жесткого контроля говорит об общей неэффективности и не налаженности социального строя и общества. Проще говоря, чем хуже жизнь в стране, тем более жесткие меры необходимы для поддержания порядка.

Не спорю. Всё равно что сжимать рукой пружину. Пока держишь - ок, отпустил - вернулось как было. Кёрзу надо было после установления контроля, проводить всякие социальные реформы, учить добру/бобру и прочее. А он остановился, вот и фэйл. Его действия - это по сути законы военного времени, главное их отменить вовремя.

- Другого пути не было.
- Не было? – Севатар ответил на оскал отца ухмылкой. – А что ты еще пробовал?

Когда он начинал свою игру в Бэтмена, творился такой мрак, что иначе и правда было нельзя.

[kurcr]

Принц Воронья же.

Надо читнуть.
На фоне этого даже няша уважаемый примарх в своем легионе

[Architect Pryamu...]

То есть фраза "уровень самоубийств удваивается с каждым годом" не смутила никого?

Для справки: это значит, что через 10 лет он вырастет в 1024 раза, а через сто превысит население самой планеты, всех ее окрестностей и вообще всей галактики.

А так да, все верно )))

[Кардинал Бухарис]

Тотальный уровень преступности на Нострамо.

Сплошное А.У.Е. как планетарная идеология.

[Adeptus Gagauzea...]

На фоне этого даже няша уважаемый примарх в своем легионе

ЕМНИП, разговор происходит в мозгу израненного Керза, кроме этих двоих никто его не слышит

[Кардинал Бухарис]

Надо читнуть.
На фоне этого даже няша уважаемый примарх в своем легионе

В отличие от Няши Керз таки полноценный примарх с аурой шикарности.
Другое дело, что он свой легион на оси вращал. Плюс после предательства для многих КД их примархи стали не более чем хренами с горы.

Все же помнят диалоги Тифона и Морта в "Темном империуме"? Какое уж тут уважение

[Retardo Degenera...]

Надо читнуть.
На фоне этого даже няша уважаемый примарх в своем легионе

Гм, ради того, чтобы приблизиться ментально к няше, мирожоры гвозди мясника себе в голову вбивали.
А библиарии вбивали даже зная, что они гарантированно от этого умрут.
Ты считаешь, что это показатель неуважения?

[Кардинал Бухарис]

Гм, ради того, чтобы приблизиться ментально к няше, мирожоры гвозди мясника себе в голову вбивали.
А библиарии вбивали даже зная, что они гарантированно от этого умрут.
Ты считаешь, что это показатель неуважения?

Они надеялись, что получится, но увы увы.
В "Предателе" описывается, как умирающий ПМ просил Кхарна обоссать могилу Ангрона, что думали о Няше дредноуты и библиарии, Кхарн и т.д.