WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
13 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Закрытая темаЗапустить новую тему
Ядерные бомбардировки Японии
Gato Calavera
сообщение 08.08.2018, 12:08
Сообщение #41


Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Dark Eldar
Армия: The Kabal of the Forbidden Pleasures
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 770
Регистрация: 06.06.2007
Из: Craftworld Kiev
Пользователь №: 9 403



Репутация:   1670  


А он и не для Японии кидался. Он для совка кидался.


--------------------
ММО без цветовой дифференциации шмота лишена цели.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Ancharis
сообщение 08.08.2018, 12:13
Сообщение #42


Chaos Sorcerer
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Thousand Sons
Группа: Пользователь
Сообщений: 6 304
Регистрация: 21.01.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 951



Репутация:   795  


Цитата(Gato Calavera @ 08.08.2018, 12:08) *
А он и не для Японии кидался. Он для совка кидался.

смысл от этого не меняется. Пол ляма мирняка сдавшихся - в утиль.


--------------------
фан Тысячи Сынов в любых проявлениях, с 2007 года.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
ElderSW
сообщение 08.08.2018, 12:16
Сообщение #43


Veteran
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Salamanders
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 497
Регистрация: 05.05.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 36 534



Репутация:   645  


Карма.


--------------------
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.
(М.Е.Салтыков-Щедрин)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Usagi san
сообщение 08.08.2018, 12:24
Сообщение #44


Maniac!
Иконка группы

Группа: Клуб WARFORGE
Сообщений: 3 379
Регистрация: 21.11.2005
Из: PRC's Hawaii
Пользователь №: 3 563



Репутация:   2067  


Цитата(Ancharis @ 08.08.2018, 13:13) *
Пол ляма мирняка сдавшихся - в утиль.


Я совсем не фанат янков, но, справедливости ради, это для нас сейчас это полляма будущих мангаку и режиссеров аниме. А для плана вторжения на острова в то время это полмиллиона потенциальных фанатиков, готовых втыкать заточенные бамбуковые палки в пуза солдат USMC. И они ни фига не сдались на момент сброса. Другое дело, что то же самое можно было сделать по уже проверенному варианту "тут вроде вчера у вас стояло Дрезден/Токио" традиционными методами. Проникся ли бы "Дядюшка Джо" у которого и самого самолетики найдутся, большой вопрос.












--------------------
Вы все сегодня рассудительны и логичны. Сожрали какую-нить тухлую дрянь на завтрак? (с)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
_PriZraK_
сообщение 08.08.2018, 12:57
Сообщение #45


Heavy Destroyer
************

Warhammer 40,000
Раса: Necrons
Армия: Necrons
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 034
Регистрация: 14.02.2006
Из: г.Иваново
Пользователь №: 4 179



Репутация:   418  


Так он и от ядерной бомбы особо не проникся.


--------------------
Изображение В мире интернета и смсок,
Мы за никами спрятались и у всех все окей
Но никто не скажет какая жизнь настоящая
Мы - шесть миллиардов одиноких людей © Lumen
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
(Милославский)
сообщение 08.08.2018, 13:19
Сообщение #46


Priest
***********

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Cadian Shock Troops
Группа: Пользователь
Сообщений: 820
Регистрация: 10.10.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 041



Репутация:   1418  


Цитата(Usagi san @ 08.08.2018, 12:24) *
Я совсем не фанат янков, но, справедливости ради, это для нас сейчас это полляма будущих мангаку и режиссеров аниме. А для плана вторжения на острова в то время это полмиллиона потенциальных фанатиков, готовых втыкать заточенные бамбуковые палки в пуза солдат USMC.

Если ориентироваться на карты, то все основные оборонительные подразделения на Кюсю (приблизительно 14 дивизий, в совокупности это около 900 тыс. человек) и в окраинах Токио (первый и второй этап плана Даунфолл) с которыми пришлось бы столкнуться джи-айям, а так же укрепления, линии снабжения и т.п. от атомных бомбардировок не пострадали совсем, за исключением разве что штаба 2-ой армии в Хиросиме, которая как говорят занималась обороной Юга Японии, но на Кюсю были свои штабы (в том числе подземные бункеры, и совершенно точно находился штаб 5-го воздушного флота), ну а в окраинах Токио тем более. Так же на Кюсю находилось до 40% всех боеприпасов, и они явно не хранились в Нагасаки или Кокуре.

Учитывая что с вооружением для мобилизации населения у японцев было всё очень и очень плохо, то представляется сомнительным что жители Хиросимы и Нагасаки могли быть серьёзно привлечены и задействованы в этом, "народный добровольческий корпус" вооружали луками и мушкетами.

Сообщение отредактировал (Милославский) - 08.08.2018, 13:20


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
hip
сообщение 08.08.2018, 18:41
Сообщение #47


Farseer
************

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Harlequins
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 008
Регистрация: 28.03.2008
Пользователь №: 13 508



Репутация:   565  


Цитата(Руперт @ 06.08.2018, 01:16) *
С учетом конечно же.Не было в Хиросиме 170 тыщ трупов. Это я безотносительно вашего спора который кажется мне немного бессмысленным.
«Война не имеет правил. Суть войны — насилие. Самоограничение в войне — идиотизм. Бей первым, бей сильно, бей без передышки». Адмирал Фишер

"К слову, бомбили почему-то не военные объекты и укрепления, не военные порты и базы, а города. Которые, очевидно, не собирались захватывать, а собирались уничтожить вместе с населением"
Лолшто? Во время бомбардировок Японии военные обьекты бомбили наравне с промышленными,а высокий интерес к жилым к кварталам со стороны американцев(наподобие такого же к немецким у англичан) имел прозаическое обьяснение ввиде большого числа малых промпредприятий в Японии рассредоточеных среди жилого фонда.
Более того как минимум во время атомной бомбардировки Нагасаки командир бомбардировщика целил в 2 военных обьекта но промазал(очень большая облачность).
Вообще наблюдаю тут культивирование мифов 50-70 летней давности,вы нацистскую мульку про 300 тыщ погибших в Дрездение зарядите еще.

японцы с тобой согласятся, они даже за бомбардировки теперь, промывание мозгов страшнее атомной бомбы


https://www.youtube.com/watch?v=kTTZGh5rflc
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Ancharis
сообщение 08.08.2018, 18:52
Сообщение #48


Chaos Sorcerer
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Thousand Sons
Группа: Пользователь
Сообщений: 6 304
Регистрация: 21.01.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 951



Репутация:   795  


Эм....я пока видосик не посмотрел но в превью. "в место того, что бы сражатся и убивать я бы предпочла умереть от руки варага"......
А ГДЕ САМУРАЙСКАЯ ЧЕСТЬ!!!!!!!!
ДЕДЫ ВОЕВАЛИ!!!!

Ну а если серьезно. У япов же силен национализм, что за лажа про "лучше здохнуть самому"?

ПС Таки посмотрел видос.
Проржал про фразу "закон позволяет японии воевать" или что то в этом роде.
Буд то войны это вообще "законно" и когда они начинаются, кого то спрашивают.
ПСС Ну сам видосик, может там выборка специальная из этих четырех человек, а остальные 96 при таких вопросах катану доставали и делали принудительное харакири репортеру.

Сообщение отредактировал Ancharis - 08.08.2018, 18:55


--------------------
фан Тысячи Сынов в любых проявлениях, с 2007 года.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
DarthM
сообщение 08.08.2018, 19:24
Сообщение #49


Tomb King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Tomb Kings
Армия: Khemri
Группа: Пользователь
Сообщений: 13 995
Регистрация: 29.07.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10 013



Репутация:   1506  


Цитата(Ancharis @ 08.08.2018, 18:52) *
Ну а если серьезно. У япов же силен национализм, что за лажа про "лучше здохнуть самому"?

Их как раз после второй мировой денационализировали по-своему. Дескать во всем виноваты самураи.

А бытовой национализм - да остался,


--------------------
Так вот, мне всегда нравились миньки и бэк Томбов... ©
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
hip
сообщение 09.08.2018, 00:16
Сообщение #50


Farseer
************

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Harlequins
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 008
Регистрация: 28.03.2008
Пользователь №: 13 508



Репутация:   565  


самураев до этого выпилили, вообще всё началось с японского городового который на российского князя напал, после это японцы поняли что их могут размазать и начали активно покупать и развивать вооружение, что в итоге привело к победам над той же Россией в начале двадцатого века, и поражению от США и атомным бомбардировкам
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
1211213213123121...
сообщение 09.08.2018, 00:19
Сообщение #51


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Ordo Hereticus
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 250
Регистрация: 22.11.2011
Пользователь №: 31 206



Репутация:   474  


Скорбящие по жертвам ЯО, вы себе задайте вопрос - если бы ЯО было у нацистов или японцев, они бы ХОТЬ НА СЕКУНДУ задумывались о целесообразности, гуманности его применения против гражданского населения?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Baribal
сообщение 09.08.2018, 00:24
Сообщение #52


Черный Полковник
Fabricator General
************

Warhammer 40,000
Раса: Adeptus Mechanicus
Армия: Adeptus Mechanicus
Группа: Администратор
Сообщений: 3 036
Регистрация: 17.08.2008
Из: Марс
Пользователь №: 15 210

Первое место в литературн­ом файте "В Бой!"-2Куратор годаВторое место



Репутация:   6497  


Воу-воу. Что-то я упустил.А почему это как минимум не в разделе Истории??


--------------------
Какая-то смешная подпись...

МЁД И МЯСО ДЛЯ МЕДВЕЖЬЕГО БОГА!!!

Магос техноколдовских наук. Дипломированный техножрец-конструктор и лингвомеханик ксеноязыков. Наставник техноадептов направления специальные и боевые машины и мобильные кибернетические организмы Марсианского Гвардейского Технического Университета им. святого техноапостола Баумана
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Strange
сообщение 09.08.2018, 04:19
Сообщение #53


Sergeant
*****

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Legion of the Damned
Группа: Пользователь
Сообщений: 176
Регистрация: 03.04.2012
Из: in Moscow
Пользователь №: 32 708



Репутация:   454  


Цитата(12112132131231211232131231 @ 09.08.2018, 00:19) *
японцев
<...>
гуманности его применения против гражданского населения



"Фигня вопрос" © Отряд 731 и участники "Нанкинской резни"


--------------------
Количество сообщений на форуме далеко не всегда пропорционально умственным способностям человека
Боевые зарубки: [!] (5) [+] (12) [*] (16)
"Цель, для достижения которой требуются неправые средства, не есть правая цель" ©
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
ViruSS
сообщение 09.08.2018, 04:39
Сообщение #54


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 4 264
Регистрация: 01.11.2004
Из: Красноярск
Пользователь №: 336



Репутация:   2134  


Цитата(Usagi san @ 08.08.2018, 10:24) *
полмиллиона потенциальных фанатиков, готовых втыкать заточенные бамбуковые палки в пуза солдат USMC.


Анекдот про 3 миллиона потенциальных баксов и 2 хентайщиц и одного малолетнего яойщика знаешь?

Немцы тоже грозили миллионами "вервольфов". И где они?


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
sidestep
сообщение 09.08.2018, 07:23
Сообщение #55


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Order of the Bloody Rose
Группа: Модератор
Сообщений: 8 410
Регистрация: 10.04.2012
Из: Томхейм!
Пользователь №: 32 775



Репутация:   2046  


Цитата(12112132131231211232131231 @ 09.08.2018, 04:19) *
если бы ЯО было у нацистов или японцев, они бы ХОТЬ НА СЕКУНДУ задумывались о целесообразности, гуманности его применения против гражданского населения?

Да.

Не из-за населения, правда, просто они потом жить на этих территориях собирались.


--------------------
Цитата(Miralynx @ 02.02.2018, 13:19) [snapback]4428715[/snapback]
Сайдстеп идеалист.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Knijnik
сообщение 09.08.2018, 08:07
Сообщение #56


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 11 577
Регистрация: 06.11.2009
Из: Казахстан
Пользователь №: 20 798

Первое местоСеребро конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   3207  


Ну, скажем так, в 45м никто толком не понимал еще радиационную опасность. Так что при наличии ЯО и Германия и Япония применили бы спокойно. И плевать на "массовое поражение". О нем и не задумывались. ЯО рассматривали как о-о-очень мощную взрывчатку. Повторюсь, неприменение хим. оружия на фронте связано не с "моральными" нормами, а исключительно с его крайне невысокой эффективностью. Обычная взрывчатка того времени была на порядки эффективней. А если еще помножить химию на сложность применения в полевых условиях... Другое дело когда партизан в катакомбах травили, это да, тут немцы нисколько не смущались. Но там совершенно иные условия.


--------------------
Кубы подпилены! Несите канделябр.

Не учите меня играть. Лучше помогите битсами.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Ancharis
сообщение 09.08.2018, 08:16
Сообщение #57


Chaos Sorcerer
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Thousand Sons
Группа: Пользователь
Сообщений: 6 304
Регистрация: 21.01.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 951



Репутация:   795  


Цитата(12112132131231211232131231 @ 09.08.2018, 00:19) *
Скорбящие по жертвам ЯО, вы себе задайте вопрос - если бы ЯО было у нацистов или японцев, они бы ХОТЬ НА СЕКУНДУ задумывались о целесообразности, гуманности его применения против гражданского населения?

"мы"не "они"
тут собственно о том и речь, что тот кто его применил да еще в таких условиях, не лучше "ужасного" противника.


--------------------
фан Тысячи Сынов в любых проявлениях, с 2007 года.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
ViruSS
сообщение 09.08.2018, 08:34
Сообщение #58


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 4 264
Регистрация: 01.11.2004
Из: Красноярск
Пользователь №: 336



Репутация:   2134  


Цитата(Knijnik @ 09.08.2018, 06:07) *
Ну, скажем так, в 45м никто толком не понимал еще радиационную опасность. Так что при наличии ЯО и Германия и Япония применили бы спокойно. И плевать на "массовое поражение". О нем и не задумывались. ЯО рассматривали как о-о-очень мощную взрывчатку. Повторюсь, неприменение хим. оружия на фронте связано не с "моральными" нормами, а исключительно с его крайне невысокой эффективностью. Обычная взрывчатка того времени была на порядки эффективней. А если еще помножить химию на сложность применения в полевых условиях... Другое дело когда партизан в катакомбах травили, это да, тут немцы нисколько не смущались. Но там совершенно иные условия.


1. "Никто" - всетаки не так. Недостаточно изучено было - да. Не доведено до населения\личного состава - да. Но не так, что в пьяном угаре на коленке сварганили, сбросили и удивлялись, чего это японцы мрут потом пачками.
2. Нам на кафедре (а мы РХБЗ были) рассказывали, что примени немцы ХО в открытую - их бы самих химией залили по горло. Ну и да. Высмеянные Ильфом и Петровым учения по ГО - сильно понижали возможности ХО.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Knijnik
сообщение 09.08.2018, 08:43
Сообщение #59


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 11 577
Регистрация: 06.11.2009
Из: Казахстан
Пользователь №: 20 798

Первое местоСеребро конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   3207  


Сталинграду, Дрездену, Токио и без химии хватило "огненной бури" . Причем если в случае со Сталинградом, я с оговорками могу поверить в совпадение факторов. То в Дрездене и в Токио эффект вызывался преднамеренно.


--------------------
Кубы подпилены! Несите канделябр.

Не учите меня играть. Лучше помогите битсами.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
ViruSS
сообщение 09.08.2018, 09:03
Сообщение #60


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 4 264
Регистрация: 01.11.2004
Из: Красноярск
Пользователь №: 336



Репутация:   2134  


Зажигательные бомбы не считались "ля фу". А химия - да.
Немцам с их отсутствием стратегической авиации не с руки было открывать этот ящик Пандоры. Ну пальнули бы они с помощью ФАУ-2 по Лондону. Что и сколько прилетело бы в ответ?


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

13 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Закрытая темаЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.11.2019 - 08:01