Турнирные вопросы |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
Турнирные вопросы |
06.01.2014, 13:44
Сообщение
#21
|
|
Maniac! Раса: Combined Army Армия: Combined Army Группа: Куратор клуба Сообщений: 1 166 Регистрация: 09.09.2007 Из: Москва. Южное Бутово Пользователь №: 10 498 Репутация: 552 |
Наводчику наверное нет, а вот при перестрелке из ручного оружия запросто.
По моему спор переходит в разряд - а не собраться ли благородным донам за кружкой бодрящего напитка и не провести ли дискуссию. Сообщение отредактировал Frey aka O.S.A. - 06.01.2014, 13:45 -------------------- Metal noise, blood and fire, tell me what you most desire.
|
|
|
06.01.2014, 14:35
Сообщение
#22
|
|
Maniac! Раса: Resurrectionist Армия: Body Thieves Группа: Куратор Сообщений: 1 162 Регистрация: 10.01.2006 Из: Москва Пользователь №: 3 984 Репутация: 257 |
призываю не плодить фантазии, а еще раз взглянуть в правила.
при стрелковой атаке работает следующий порядок 1. определяем цели, которые полностью скрыты от атакующего юнита. Смотрим тру лос от центра каждой атакующей модели - не видно ли целей. Если даже краешка подставки не видно - ЛОС блокед. Например, две модели из отряда полностью скрыты за углом дома 2. для тех целей, которые остались видимы (три оставшиеся, в нашем примере) определяем, для кого ЛОС обскуред. Эти модели могут получить кавер (зависит от террейна, который обскуривает лос). Тут ЛОС проводится от центра командира до центра целей (исключение - техника) 3. определяем, получает ли отряд кавер - для этого нужно чтобы как минимум половина моделей имела обскуред лос. При этом блокед лос приравнивается к обскуред лос. Допустим у нас из оставшихся трех моделей одна находится в террейне дающем кавер. 2+1 моделей имеют обскуред лос, следовательно весь отряд получает хард кавер (так как всегда берется самый сильный кавер, который в нашем примере дает стена дома, за которой прячутся две первые модели). 4. стреляем по отряду, при этом две модели которые полностью скрыты НИКОГДА не получают дамаг от этой атаки. Т.е. даже если вы вписали десять хитов - умрут только три модели, не стоящие за углом дома. Необычно, но в целом не сложно. Ну, и есть еще нюансы для моделей, с обскуред лос, типа если модель не внутри террейна (хотя бы частично) или не в б2б с ним - кавера не будет. Согласен, Чамберс мог бы расписать это более четко, собссно я всегда говорил, что это самый сложный для осознания момент в игре. Но, если записать себе в голову четкий порядок 1) определить блокед лос 2) затем определить обскуред лос, то все становится на свои места. Насчет леса - Дуст Варфаре НЕ СКИРМИШ, поэтому здесь лес - это простое и однозначное пятно, если вы находитесь в нем, то получаете софт кавер, если полностью за ним - блокед лос. И не важно, какого масштаба мохнатое пятно, которое этот лес обозначает Блокед мы определяем по тру лосу, а нормальный лес в реальной жизни полностью скрывает то, что находится за ним. И в игре нет понятий рощица, чаща, тайга и т.д. есть просто лес\джунгли. И таки да, если наводчику плохо видно цель, то координаты, которые он передаст артиллерии будут не такие точные. И таки да, в основном артиллерия в игре имеет Бурст = игнор кавера и вопрос касается только неспособное днище Лютера, которое стреляет видимо реактивными кирпичами Сообщение отредактировал Drag0n - 06.01.2014, 14:41 -------------------- Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei!
|
|
|
06.01.2014, 16:58
Сообщение
#23
|
|
Maniac! Группа: Администратор Сообщений: 14 519 Регистрация: 10.01.2006 Из: Москва - Юбутово Пользователь №: 3 985 Репутация: 1478 |
Согласен с тем, что кавер и видимых солдат надо определять по наводчику. Иначе коллизия, т.к. артиллерия никого не видит, и значит никого ранить не может.
|
|
|
06.01.2014, 20:13
Сообщение
#24
|
|
Maniac! Группа: Администратор Сообщений: 14 519 Регистрация: 10.01.2006 Из: Москва - Юбутово Пользователь №: 3 985 Репутация: 1478 |
Кстати, предлагаю трясти не имхами, а вордингами:
Artillery WeAponS Artillery weapons lob their rounds upward in an arc so that they land on a distant target. Artillery weapons can fire in two modes, Direct Fire or Indirect Fire. Direct Fire is a standard Attack action with a range of 36” and a minimum range of 12”. Indirect Fire can only be called down in conjunction with a miniature with the Artillery Strike ability. In order to fire indirectly, the unit with the Artillery weapon must take a Sustained Attack action. When firing indirectly, an Artillery weapon does not gain the benefits of rerolling Combat Dice for a Sustained Attack; it must spend additional time aiming according to coordinates that are radioed in. For Indirect Fire, line of sight and range from the firing miniature is ignored. Line of sight is instead drawn from any miniature with the Artillery Strike special ability, and the weapon effectively has unlimited range. The attacking unit cannot attack a unit within 12” when using Indirect Fire. For more on Indirect Fire see the Artillery Strike special ability on page 53. Artillery Strike Miniatures with the Artillery Strike ability have the equipment necessary to accurately call in supporting fire. Other friendly units with weapons using Indirect Fire (such as Artillery weapons, see page 57) may draw line of sight from the Artillery Strike miniature instead of from themselves. Отсюда вывод, что ЛОС меряется от наблюдателей. Т.к. определение блокированных солдат и солдат в укрытии определяется по линии видимости (см. рульбук с 40 страницы, там всё в одном шаге), то кавер будет определятся по наблюдателям. Но всё равно, нельзя убить модели, которые наблюдатели не видят. |
|
|
06.01.2014, 20:24
Сообщение
#25
|
|
Maniac! Группа: Администратор Сообщений: 14 519 Регистрация: 10.01.2006 Из: Москва - Юбутово Пользователь №: 3 985 Репутация: 1478 |
По террейну, в рульбуке есть крутая вставка (38стр):
Declaring terrain It is important to note how vital it is for players to determine what the terrain effects will be before the game begins. This prevents any confusion. Before deployment areas are determined and units are placed, the players should briefly discuss each piece of terrain and come to a consensus on how it will affect different unit movements and what type of cover (if any) it will provide. Despite this precaution, debates are sure to arise. If the players fail to declare a piece of terrain’s difficulty (and it is not readily apparent on the Terrain Movement Difficulty Table), they should lean toward the terrain being as difficult to pass as is reasonable. After all, it’s a dangerous world out there and soldiers need to proceed carefully. По поводу кавера за контейнером: судя по всему, кавера не будет, но и умрут максимум двое. С моей точки зрения, это логично и вполне реалистично. Если бы отряд был за невысокой стеной и стреляли бы в весь отряд, тогда был бы кавер. Остаётся вопрос, как быть, есть стена между двумя отрядами, ниодин отряд её не касается и видно только головы... |
|
|
06.01.2014, 21:30
Сообщение
#26
|
|
Member Группа: Пользователь Сообщений: 155 Регистрация: 08.08.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 37 555 Репутация: 15 |
хороший абзац - коротко: как договоритесь так и будет Мы с Драконом уже договорились и предлагаю всем к тому договору присоединиться.
А для особо упорных - лес будет тем количеством деревьев которое стоит на столе И ЛОс бодут перекрывать те стволы которые реально перекрывают . Да, кстати, на картинке Бой у мельницы есть упоминание , что игроки договорились о зоне soft caverна 3" вокрук каждого независимо стоящего дерева. Этоя к вопросу о густоте и толщине стволов. Сообщение отредактировал Б0рода - 06.01.2014, 21:31 |
|
|
06.01.2014, 21:36
Сообщение
#27
|
|
Member Группа: Пользователь Сообщений: 155 Регистрация: 08.08.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 37 555 Репутация: 15 |
о всё равно, нельзя убить модели, которые наблюдатели не видят. судя по правилам так и выходит , хотя выглядит странно. Я понимаю, когда используется высокоточное оружие , которое бьет болванкой строго по темечку всякого негодяя подчиняясь наводке по лазегному лучу или даже со спетника. Но когда в толпу прилетает снаряд то помоему уже не важно кто где стоял. Хотя , вот пока писал, пришла в голову мысль, что снаряд может упасть и не в толпу, а например, перед стенкой за которой они спряталиь и осколками посечет того кто высунулся -так получается правдоподобно. Сообщение отредактировал Б0рода - 06.01.2014, 21:36 |
|
|
06.01.2014, 21:39
Сообщение
#28
|
|
Maniac! Группа: Администратор Сообщений: 14 519 Регистрация: 10.01.2006 Из: Москва - Юбутово Пользователь №: 3 985 Репутация: 1478 |
Ну я тоже считаю, что это типа, как наводчик видит, что стоит трое. В них и наводит. А то, что за стеной ещё 5 - он не знает. А шаблонов в дасте нет...
|
|
|
06.01.2014, 21:52
Сообщение
#29
|
|
Maniac! Раса: Combined Army Армия: Combined Army Группа: Куратор клуба Сообщений: 1 166 Регистрация: 09.09.2007 Из: Москва. Южное Бутово Пользователь №: 10 498 Репутация: 552 |
Ну я тоже считаю, что это типа, как наводчик видит, что стоит трое. В них и наводит. А то, что за стеной ещё 5 - он не знает. А шаблонов в дасте нет... Ок, а если у миномета правило "спрей"? Спотер видит 4 из 12 солдат в отряде, миномет стреляет, мы кидаем 12 кубов, но умереть могут только 4? Уполномоченные отцы, придите к общему заключению и сделайте, образно говоря, форумный FAQ - опишите спорные правила один раз, что бы играть однообразно. Типа как было трактование правил ОВТИ в 40к. -------------------- Metal noise, blood and fire, tell me what you most desire.
|
|
|
06.01.2014, 22:22
Сообщение
#30
|
|
Member Группа: Пользователь Сообщений: 155 Регистрация: 08.08.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 37 555 Репутация: 15 |
Ок, а если у миномета правило "спрей"? Спотер видит 4 из 12 солдат в отряде, миномет стреляет, мы кидаем 12 кубов, но умереть могут только 4? меня тоже волнует этот вопрос . Другой пример с огнеметом. Огнеметчик стреляет по отряду пехоты из пяти человек но дотягивается только до 2х крайних - сколько кубов надо кидать? Судя по правилам S/1 пять, но опять же по правилам, дамаг может быть распределен только в тех кого он видит/дотянулся. Огнемет вообще не очень хорошо прописаное оружие. Сообщение отредактировал Б0рода - 06.01.2014, 22:22 |
|
|
06.01.2014, 22:50
Сообщение
#31
|
|
Maniac! Группа: Администратор Сообщений: 14 519 Регистрация: 10.01.2006 Из: Москва - Юбутово Пользователь №: 3 985 Репутация: 1478 |
Буржуи выдали кусок фака (пока хз что за фак, жду линка):
Q19: Do you roll against all members if only one is within range or only for the ones within range? A19: If only one member of a squad is within range of a Spray weapon, the attack is still rolled against all members of the unit. Q20: If you have no line of sight to some of the models (like they are behind a statue) but can see some of the models in the squad and they are all in range do you roll against all of them or just the ones in sight? A20: An attack roll is made against all the miniatures in the unit. For instance, if a */2 attack is made against a 5-man squad, and 4 miniatures are in the open and line of sight to the fifth is completely blocked by a wall, ten Combat Dice will still be rolled in the attack. However, the miniature to which line of sight is blocked cannot be removed as a casualty, even if the attack roll produces enough HITS to destroy the entire squad. Поэтому кидаем за всех, но умереть могут только в видимости (про дальность ничего не сказано, сгореть может весь отряд, если хотя бы до одного дотягиваешся). |
|
|
06.01.2014, 23:12
Сообщение
#32
|
|
Maniac! Группа: Администратор Сообщений: 14 519 Регистрация: 10.01.2006 Из: Москва - Юбутово Пользователь №: 3 985 Репутация: 1478 |
Это фак из пятого выпуска Хроник Даста. В целом это конечно фановый журнал, но на него можно ориентироваться, как на мировую практику
|
|
|
07.01.2014, 02:55
Сообщение
#33
|
|
Hero Группа: Пользователь Сообщений: 465 Регистрация: 25.04.2010 Из: Москва Пользователь №: 23 435 Репутация: 108 |
С огнеметом логично, а вот с минометом - забавно. Т.е., если между минометным расчетам и целью где-то посередине есть лос-блокер (отряд-цель не находится в нем/не примыкает), то дамаг все равно получат только видимые миниатюры? Стало быть, наблюдатель дает координаты так, чтоб разрывом только видимых ему накрыло. Экая рациональность
Сообщение отредактировал Vincent_K (Alexius) - 07.01.2014, 03:23 |
|
|
07.01.2014, 11:54
Сообщение
#34
|
|
Maniac! Группа: Администратор Сообщений: 14 519 Регистрация: 10.01.2006 Из: Москва - Юбутово Пользователь №: 3 985 Репутация: 1478 |
Ну да, наводит на видимых солдат. Определенная серидина, между реализмом и простотой правил.
Фак, кстати, составлен по ответам человека из ффг, т.е. можно сказать практически официальный |
|
|
07.01.2014, 12:01
Сообщение
#35
|
|
Maniac! Раса: Resurrectionist Армия: Body Thieves Группа: Куратор Сообщений: 1 162 Регистрация: 10.01.2006 Из: Москва Пользователь №: 3 984 Репутация: 257 |
Разобрались со всем, я так полагаю? Меня лично вымораживает только один момент в правилах - если я дотянулся неважно каким оружием хотя бы до одного бойца из отряда, то дамаг все равно получат весь отряд (если нет лос блокеров, разумеется). Это ж как драматически увеличивается дальность оружия, если лос не заблочен
Я бы кстати предложил бы так же упростить правила по куску террейна "дом", чтоб не мыкаться с размещением модельки внутри, чтоб одна там выглядывала из окна, другая нет и т.д. Если в стене есть окно значт тупо хардкавер и никаких лосблокеров. Нет окна - нет лоса. Ферлима, кстати, начитил в последнем бою, когда он снайпил выбежавшего из бункера механика - убрал вместо него пулеметчика, а так делать низя, ибо сначала убираются модели которые не имеют кавера. Извиняюсь Сообщение отредактировал Drag0n - 07.01.2014, 12:02 -------------------- Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei!
|
|
|
07.01.2014, 12:06
Сообщение
#36
|
|
King of Gondor Раса: Gondor Армия: Gondor Группа: Пользователь Сообщений: 9 355 Регистрация: 12.06.2007 Из: Сев. Бутово Пользователь №: 9 476 Репутация: 0 |
Это ж как драматически увеличивается дальность оружия, если лос не заблочен Так дальность оружия катастрофически мала. В той же вахе например средняя дальность оружия пехоты 24 дюйма, тут 16. Не было бы такого - ССУ со своими ордами опустилась ещё глубже на дно, со своей самой убогой дальностью стрельбы пехоты в игре... |
|
|
07.01.2014, 12:45
Сообщение
#37
|
|
Maniac! Группа: Администратор Сообщений: 14 519 Регистрация: 10.01.2006 Из: Москва - Юбутово Пользователь №: 3 985 Репутация: 1478 |
Если дотянулся одним оружием, то оно одно и стреляет, поэтоме не так уж и увеличивается дальность. Критично только для спрея
|
|
|
07.01.2014, 17:07
Сообщение
#38
|
|
Member Группа: Пользователь Сообщений: 155 Регистрация: 08.08.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 37 555 Репутация: 15 |
если я дотянулся неважно каким оружием хотя бы до одного бойца из отряда, то дамаг все равно получат весь отряд (если нет лос блокеров, разумеется). Это ж как драматически увеличивается дальность оружия, если лос не заблочен Совсем уж косвенно есть этому , ну если не подтверждение, но аналогия fiRing aRcs Some miniatures (like vehicles) have firing arcs for the weapons noted on their unit descriptions. At least one miniature in the target unit must lie inside a weapon’s firing arc for it to be able to fire during an Attack action. Only one miniature must be within the firing arc of the weapon for the entire unit to be within the arc. Если хотябы одна миниатюра в передней арке - то весь отряд считается в передней арке и по нему распределяется повреждения Сообщение отредактировал Б0рода - 07.01.2014, 17:08 |
|
|
07.01.2014, 21:26
Сообщение
#39
|
|
Hero Группа: Пользователь Сообщений: 465 Регистрация: 25.04.2010 Из: Москва Пользователь №: 23 435 Репутация: 108 |
Ну да, рациональная абстракция с определенной долей реализма для детей. Измерять дальность от каждой миньки до каждой - это ж скока времени уйдет. А вот попасть в миньку, которая за стенкой, так в жизни не бывает. Да и видно сразу
|
|
|
08.01.2014, 11:50
Сообщение
#40
|
|
Maniac! Раса: Resurrectionist Армия: Body Thieves Группа: Куратор Сообщений: 1 162 Регистрация: 10.01.2006 Из: Москва Пользователь №: 3 984 Репутация: 257 |
как я уже неоднократно говорил, Варфарь не скирмишь, поэтому имеют место подобные упрощения. Но, все равно раздражает ))
Сообщение отредактировал Drag0n - 08.01.2014, 16:13 -------------------- Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei!
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.03.2024 - 10:48 |
Написать письмо администратору |