WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
2 страниц V  < 1 2  
Ответить на темуЗапустить новую тему
Январский командный турнир. Отчет Gepanzerte Panzergrenadierkompanie
inqvizz
сообщение 24.01.2019, 22:56
Сообщение #21


King of the Elves
************

Lord of the Rings
Раса: Elven Kingdom
Армия: Elven Kingdom
Группа: Куратор
Сообщений: 3 147
Регистрация: 07.08.2009
Из: Москва
Пользователь №: 19 466



Репутация:   157  


 ! 
Предупреждение:
Тему почистил. Эй-богу, как дети малые: всякий может создать общую тему и спокойно обсудить там плюсы, минусы и количество фердинандов в ростере и будет эта тема в разумных пределах длинной - не надо засорять отчёты человеку.


--------------------
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j'attaque. © F. Foch
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nielle
сообщение 24.01.2019, 23:27
Сообщение #22


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Order of the Sacred Rose
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 929
Регистрация: 08.06.2011
Пользователь №: 29 237



Репутация:   1119  


Цитата(moose @ 24.01.2019, 21:57) *
Пасиба!
По выводам что могу сказать: по пехоте (то,что она должна быть на машинках) ты прав с т.з. немцев - брать гренадеров вместо ПГ не оправдано, не брать 4 ханомага за три очка - тоже не умно. Пехота других армий вполне полезна без броневиков.
А вот по минометам - странно, у них 40" своей дальности плюс возможность проехать 16"+ за ход. Надо их как-то очень странно деплоить и выбирать им цели, что бы этого раз за разом не хватало.



Я не согласен. Обычные гренадеры имеют преимущество в цене за платун,что позволяет тащить более эффективный саппорт. Ну и фантастически полезный за свою цену юнит ПаК36 в формации.
В частности, в игре с Вильямом, это привело к тому, что на поочередном деплое 2 моих разведки отсекли спирхед моему оппоненту, позволив создать вилку по обоим флангам и освободить центр, а так же выставить все свои контр-юниты строго после того, как он выставлял для них цель, потому что он на стол ставил 6 отрядов, а я 9. Но из-за собственных ошибок и неправильной игры я не смог это реализовать в полной мере на 2-3 ходы. Ну и еще весьма неудачно провел атаку на точку.
Но тут еще вопрос, конечно, имеет ли смысл в текущих реалиях пехота немцев, когда более быстрые,устойчивые и лучше вооруженные разведмашинки дешевле за базу/модель. Но эта мысль вызывает только фрустрацию у меня.

Сообщение отредактировал Nielle - 24.01.2019, 23:29
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 24.01.2019, 23:37
Сообщение #23


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(Nielle @ 24.01.2019, 23:27) *
Я не согласен. Обычные гренадеры имеют преимущество в цене за платун,что позволяет тащить более эффективный саппорт. Ну и фантастически полезный за свою цену юнит ПаК36 в формации.

Ты имеешь ввиду преимущество гренадеров над платуном ПГ с учетом машинок в цене?
Цитата
В частности, в игре с Вильямом, это привело к тому, что на поочередном деплое 2 моих разведки отсекли спирхед моему оппоненту, позволив создать вилку по обоим флангам и освободить центр, а так же выставить все свои контр-юниты строго после того, как он выставлял для них цель, потому что он на стол ставил 6 отрядов, а я 9.

Ну это скорее вопрос общей компоновки ростера, а не конкретно того, что там гренадеоы,а там - ПГ. Лишняя разведка стоит 2 очка, которые всегда найти можно.
Цитата
Но тут еще вопрос, конечно, имеет ли смысл в текущих реалиях пехота немцев, когда более быстрые,устойчивые и лучше вооруженные разведмашинки дешевле за базу/модель. Но эта мысль вызывает только фрустрацию у меня.

Это не вопрос - машинки эффективнее, особенно когда можно взять их формацию.
В турнирно-дрочильных вариантах все немцы должны строиться от Арморед Кар Компани, все остальное - баловство и предоставление форы оппоненту. Пехота -это чисто фан, потому что хочется и фигурки есть.


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
William
сообщение 24.01.2019, 23:57
Сообщение #24


Dreadnought
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 258
Регистрация: 03.12.2007
Пользователь №: 11 556



Репутация:   180  


Мне еще кажется, что можно поиграть от формации луксов, но для этого надо собрать и покрасить 18 танчиков...


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 25.01.2019, 00:05
Сообщение #25


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(William @ 24.01.2019, 23:57) *
Мне еще кажется, что можно поиграть от формации луксов, но для этого надо собрать и покрасить 18 танчиков...

Их броня не стоит их цены. За эти деньги проще и лучше играть от итальянских М13/41, которые стоят столько же,а могут больше.


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nielle
сообщение 25.01.2019, 00:29
Сообщение #26


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Order of the Sacred Rose
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 929
Регистрация: 08.06.2011
Пользователь №: 29 237



Репутация:   1119  


Цитата(moose @ 24.01.2019, 23:37) *
Ты имеешь ввиду преимущество гренадеров над платуном ПГ с учетом машинок в цене?

Ну это скорее вопрос общей компоновки ростера, а не конкретно того, что там гренадеоы,а там - ПГ. Лишняя разведка стоит 2 очка, которые всегда найти можно.

Это не вопрос - машинки эффективнее, особенно когда можно взять их формацию.
В турнирно-дрочильных вариантах все немцы должны строиться от Арморед Кар Компани, все остальное - баловство и предоставление форы оппоненту. Пехота -это чисто фан, потому что хочется и фигурки есть.


Я имею ввиду, что устойчивые для обстрела и передвижения под слабым огнем 7 баз гренадеров стоят 9 очков, а с гепанцертами 13. На двух платунах и HQ - это 9 очков. Лишний платун пехоты для контроля стола, либо юнит/два саппорта. И здесь второй нюанс, много дешевых юнитов легче дробятся для резервов, позволяя оставить на столе и пехоту в количестве, иартиллерию, и ПТО, и разведку. То есть, понятно, что с гепанцертами лучше, чем без них, но тут стоит отдавать отчет, что за большую огневую мощь платится гибкостью на деплое и в маневре.

А разведмашинки вообще изобретение четвертой редакции и я не понимаю, зачем они сделаны в таком виде?

Цитата(William @ 24.01.2019, 23:57) *
Мне еще кажется, что можно поиграть от формации луксов, но для этого надо собрать и покрасить 18 танчиков...

За стоимость 3 лучиков берется 9 разведмашинок, у которых еще и 7 АТ в количестве 3 штук может быть. Если бы лучики стоили хотя бы 4 очка... а так они продолжают у меня зарастать пылью = )

Сообщение отредактировал Nielle - 25.01.2019, 00:40
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 25.01.2019, 00:41
Сообщение #27


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(Nielle @ 25.01.2019, 00:29) *
Я имею ввиду, что устойчивые для обстрела и передвижения под слабым огнем 7 баз гренадеров стоят 9 очков, а с гепанцертами 13. На двух платунах и HQ - это 9 очков. Лишний платун пехоты для контроля стола, либо юнит/два саппорта.

У гренадеров - лишний платун парней, у ПГ - два лишних платуна по 4 ханомага. Я бы поспорил, что лучше, как минимум поспорил. Не забывая еще и о том, у ПГ с РоФом все получше, как с места, так и с мува.

Цитата
И здесь второй нюанс, много дешевых юнитов легче дробятся для резервов, позволяя оставить на столе и пехоту в количестве, иартиллерию, и ПТО, и разведку. То есть, понятно, что с гепанцертами лучше, чем без них, но тут стоит отдавать отчет, что за большую огневую мощь платится гибкостью на деплое и в маневре.

Это вопрос скорее в целом компоновки ростера, я бы не сказал, что "выбирая гренадеров вместо ПГ ты получаешь большую гибкость на деплое". Возьми ПГ и формацию из 4-х юнитов машинок за 9 очков - получишь желаемую гибкость с легкостью.
Цитата
За стоимость 3 лучиков берется 9 разведмашинок, у которых еще и 7 АТ в количестве 3 штук может быть. Если бы лучики стоили хотя бы 4 очка... а так они продолжают у меня зарастать пылью = )

Еще один кирпич в огород БФ - нахрена было проводить девальвацию цен на порядок? Косяки с соотношением цена качества стали от этого только явнее.


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nielle
сообщение 25.01.2019, 00:51
Сообщение #28


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Order of the Sacred Rose
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 929
Регистрация: 08.06.2011
Пользователь №: 29 237



Репутация:   1119  


Если брать формацию разведмашинок, зачем тогда брать что гренадеров, что панцергренадеров, если на стоимость платуна берется 5-7 патрулей?
Но тут вообще вопрос в востребованности немецкой пехоты снова возникает. = )
Мы же пока рассматриваем пехоту вообще, вроде бы.
Тут такое.

У меня и Вильяма была пехота (у меня 3). У обоих были фердинанд с мардерами, по 2 разведки, веспы, минометы в формации и пушки/штуммели в ней. Почти одно и то же по сути. Ну, у меня еще нибеля вместо карточек. Но на деплое я поставил 9 отрядов, а он 6 = )
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 25.01.2019, 01:06
Сообщение #29


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(Nielle @ 25.01.2019, 00:51) *
Если брать формацию разведмашинок, зачем тогда брать что гренадеров, что панцергренадеров, если на стоимость платуна берется 5-7 патрулей?

Хочется играть пехотой, например и все еще иметь "гибкость на деплое".

Цитата
У меня и Вильяма была пехота (у меня 3). У обоих были фердинанд с мардерами, по 2 разведки, веспы, минометы в формации и пушки/штуммели в ней. Почти одно и то же по сути. Ну, у меня еще нибеля вместо карточек. Но на деплое я поставил 9 отрядов, а он 6 = )

Взял бы он вместо карточки ремера и двух платунов машинок формацию из ХаКу и 4 взводов машинок - получил бы те же самые 9 юнитов на деплое. И +2 в игре. И лучше стреляющую пехоту. Не дают сами по себе гренадеры никакой гибкости на деплое. Просто ты ее захотел себе обеспечить, а William, на уровне ростера - нет, вот и вся разница.

Сообщение отредактировал moose - 25.01.2019, 01:06


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
UTER
сообщение 25.01.2019, 07:32
Сообщение #30


Maniac!
************

Mordheim
Раса: Averlanders
Армия: Averlanders
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 152
Регистрация: 06.08.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 1 741



Репутация:   159  


Цитата(Nielle @ 25.01.2019, 00:36) *
В Форсесах минимум один, но я все равно ростер соберу на 5, будет забавно поиграть

5 Фердинандов, 3 веспы и 6 машинок?smile.gif
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nielle
сообщение 25.01.2019, 07:54
Сообщение #31


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Order of the Sacred Rose
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 929
Регистрация: 08.06.2011
Пользователь №: 29 237



Репутация:   1119  


Цитата(UTER @ 25.01.2019, 07:32) *
5 Фердинандов, 3 веспы и 6 машинок?smile.gif


5 машинок. Но так, да.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
William
сообщение 25.01.2019, 10:27
Сообщение #32


Dreadnought
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 258
Регистрация: 03.12.2007
Пользователь №: 11 556



Репутация:   180  


Меньше платунов - быстрее приходят резервы laugh.gif


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024 - 16:11