Вопрос о духах машины |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
Вопрос о духах машины |
24.07.2018, 17:57
Сообщение
#41
|
|
Master Группа: Пользователь Сообщений: 201 Регистрация: 17.11.2010 Пользователь №: 25 917 Репутация: 37 |
Может потому что заклинивание перестает происходить, как раз из-за того, что механизм смазан и перестает клинить, а не из-за того, что ты в это поверил? Особенно забавно мне это слышать, учитывая сколько лет я по этим книгам роляюсь. Механизм и так смазан. С оружейки же. Это доп. опция Я то же давно роляюсь. И должен сказать, это полезная доп опция. Однажды в момент начала боя с тзинчевским петухом у меня заклинил хевиболтер с целой лентой освещённых болтов. А всё потому, что на священном маслице сэкономил. И судьба была такой, что даже переброс не помог. Снова выкинул клин. Итог, минус основное оружие группы и минус один брат-библярий принявший на себя большую часть дамагов)) Вот и не верь потом в Тзинча изменяющего пути! Так, что вроде нет нет... А порой полезно пользоваться сим священным маслицем. То есть технология и электроника, программирование и программы по-твоему в 40к напрочь отсутствует? Наука как таковая тоже. Как же тогда происходит создание новых технологий, а оно неизбежно происходит, взять того же нового сверх тяжелого танка для морячков. Как я уже писал. Одно другого не отменяет, а дополняет. И существует в симбиозе. Человек создаёт вещь руками и наукой, а потом своей психикой наделяет её ещё и капелькой сверхъестественности в виде частички омниссии. Потому что законы Омниссии очень противоречивы сами по себе. Так мы же не о конкретных законах. А принципах вселенной. Благодаря человеческим (и не только) мыслям и эмоциям даже Тау обзавелись "аватаром" своего высшего бобра в варпе. Поэтому не вижу никаких проблем наделить тостер своим варп отражением связанным с другой техникой и назвать это всеобщим духом омниссии. На фоне божественных дел вселенского масштаба, это сущая мелочь которая ни стоит ничего. Сообщение отредактировал Boggi - 24.07.2018, 18:00 |
|
|
24.07.2018, 18:03
Сообщение
#42
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 667 Регистрация: 03.11.2013 Из: Россия Пользователь №: 38 541 Репутация: 1339 |
41 век, очень много высокотехнологичных игрушек и слишком много дремучих людей для которых такая суперразвитая технология кажется техноколдовством, которая работает на литаниях и лампадке с ладаном.
|
|
|
24.07.2018, 18:05
Сообщение
#43
|
|
Captain Раса: Space Marines Армия: Blood Angels Группа: Пользователь Сообщений: 1 314 Регистрация: 29.03.2017 Из: Пермь Пользователь №: 52 675 Репутация: 315 |
Механизм и так смазан. С оружейки же. Не факт далеко. Как я уже писал. Одно другого не отменяет, а дополняет. И существует в симбиозе. Человек создаёт вещь руками и наукой, а потом своей психикой наделяет её ещё и капелькой сверхъестественности в виде частички омниссии. Только единичные экземпляры имеют что-то необычное, в большинстве своем - это болты, гайки и микросхемы. Благодаря человеческим (и не только) мыслям и эмоциям даже Тау обзавелись "аватаром" своего высшего бобра в варпе. Там более-менее конкретная вещь, то бишь Высшее Благо, которое довольно структурировано. Поэтому не вижу никаких проблем наделить тостер своим варп отражением связанным с другой техникой и назвать это всеобщим духом омниссии. Только в бэке все же несколько другое используется и на этих проявлениях внимание никогда почти не заостряется. На фоне божественных дел вселенского масштаба, это сущая мелочь которая ни стоит ничего. Дьявол в таких мелочах кроется. Превнося иррациональное в рациональное, ты меняешь сам смысл этой вещи. -------------------- Санкха Отдавший жизнь в своей ипостаси Возлагающего эльдарок на эльдарок.(с)Rommel
|
|
|
24.07.2018, 19:21
Сообщение
#44
|
|
Maniac! Группа: Куратор Сообщений: 14 034 Регистрация: 06.11.2009 Из: Казахстан Пользователь №: 20 798 Репутация: 3823 |
в бэке официально подтверждено, что абсолютно все имеет некое "отражение" в варпе. Подчеркиваю, в варпе, а не в хаосе, это разные вещи. Этакую "душу". Даже простой нож. Причем материя и душа работают в обе стороны. Если ножом резать люде во славу Кхорна, он может быть и прокачается до демона. Если им казнить еретиков и демонопоклонников под молитвы Императору, то вскоре его прикосновение станет очень опасным и для демонов.
Таким образом "дух машины" в 40К вполне наблюдаемое явление. Особенно когда речь идет о механизмах существующих тысячи лет. Сообщение отредактировал Knijnik - 24.07.2018, 19:22 -------------------- Кубы подпилены! Несите канделябр.
Не учите меня играть. Лучше помогите битсами. |
|
|
24.07.2018, 21:06
Сообщение
#45
|
|
Neophyte Группа: Пользователь Сообщений: 8 Регистрация: 23.07.2018 Пользователь №: 62 912 Репутация: 0 |
В общем истина где-то посередине. Всё валить на мистику не дело, но и заявлять, что дух машины не влияет на реальность, тоже как-то бредово в данном сеттинге.
|
|
|
24.07.2018, 21:15
Сообщение
#46
|
|
Master Группа: Пользователь Сообщений: 201 Регистрация: 17.11.2010 Пользователь №: 25 917 Репутация: 37 |
Не факт далеко. Ну допустим в рамках ФФГ ДесВотч - факт. Ибо большая часть миссий стартует с базы да и марины сами обучены обращаться со своим снаряжением очень и очень хорошо. Там более-менее конкретная вещь, то бишь Высшее Благо, которое довольно структурировано. Это у Тау оно структурированно. Только сами Тау не особо способны повлиять на образ своего высшего блага в имматериуме. А для людей, даже знакомых с ТАУ, Тау это та ещё НЕХ. Никакой структуризации и конкретики, одни страшилки и побуждающие к ненависти фильмы. А вот нож, вполне конкретная штука. Особенно если это нож в твоей руке. Который ты точишь, полируешь и тд. А всё остальное сказал уже Книжник. Отражение всех вещей в имматериуме - бек. Как и коллективное бессознательное людей, способное на эти отражения влиять. Понятно, что масштабы этого влияния могут быть микроскопические. И что дух омниссии проявляется во всю свою мощь только или в технически сложных изделиях или в изделиях над которыми очень долго трудили. Что по сути значит, что там и там читали очень много литаний и они возымели какой-то свой эффект. Но зато это влияние повсеместно. К примеру возможность уменьшения на 0,5% возможности отказа лазгана это вроде мелочь. Но если посмотреть масштаб этого влияния на миллионы стволов, общее отклонение будет исчисляться уже десятками и сотнями тысяч. Так становится понятно, что даже эта мелочь не заметная взгляду простого обывателя может внести очень существенный вклад в обороноспособность империума. По мне так это в целом главное оправдание существования и чего-уж-там, процветания Механикумов в вархаммере. Их магия реально работает)) Сообщение отредактировал Boggi - 24.07.2018, 21:17 |
|
|
24.07.2018, 21:25
Сообщение
#47
|
|
Captain Раса: Space Marines Армия: Blood Angels Группа: Пользователь Сообщений: 1 314 Регистрация: 29.03.2017 Из: Пермь Пользователь №: 52 675 Репутация: 315 |
А для людей, даже знакомых с ТАУ, Тау это та ещё НЕХ. Никакой структуризации и конкретики, одни страшилки и побуждающие к ненависти фильмы. Только проблема в том, что в персонализации Высшего Блага, виноваты гуэ'веса они же люди перешедшие под власть ТАУ. Про это сказано в их кодексе. По мне так это в целом главное оправдание существования и чего-уж-там, процветания Механикумов в вархаммере. Их магия реально работает)) 99% этой техномагии - это банальное заучивание ритуалов обслуживания, а также создания технически сложных вещей. Только 1%, а возможно и гораздо меньшая доля - это влияние коллективного бессознательного Механикус -------------------- Санкха Отдавший жизнь в своей ипостаси Возлагающего эльдарок на эльдарок.(с)Rommel
|
|
|
24.07.2018, 22:44
Сообщение
#48
|
|
Master Группа: Пользователь Сообщений: 201 Регистрация: 17.11.2010 Пользователь №: 25 917 Репутация: 37 |
99% этой техномагии - это банальное заучивание ритуалов обслуживания, а также создания технически сложных вещей. Только 1%, а возможно и гораздо меньшая доля - это влияние коллективного бессознательного Механикус А вот тут уже как рука писателя ляжет. Это же Ваха. Если надо, то и лендрейдеры начинают сами воевать. Поэтому выводить точный процент глупо. ИМХО он просто есть. И даже если влияет в долях процентов, магия больших чисел превращает эти доли процента в огромный результат. |
|
|
25.07.2018, 05:56
Сообщение
#49
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 4 852 Регистрация: 23.11.2008 Пользователь №: 16 620 Репутация: 2404 |
Кмк, когда техника начинает сама по себе работать - это даже по меркам вахи чудо, а чудеса по определению случаются нечасто. Иначе бы такие случаи не описывали в кодексах и литературе как нечто невероятно пафосное.
То есть обычно техника работает, как следует ожидать от техники, но иногда вера в нее достигает критической массы, и ее "дух" начинает превозмогать законы реальности. -------------------- Знание священно, и священна информация.
|
|
|
03.10.2018, 16:06
Сообщение
#50
|
|
Master Flooder Группа: Пользователь Сообщений: 651 Регистрация: 30.04.2014 Из: Воронежская область Пользователь №: 40 677 Репутация: 127 |
А духи разве не только у тех машин что имеют в себе биокомпоненты? В Первом Еретике есть отрывок: "Отрывок" Кирена прервала рассказ Аргел Тала, положив ему руку на предплечье. — Вы использовали разумные машины сами? Он ожидал этого вопроса. — Легио Кибернетика — бесценное подразделение Механикус. Великий крестовый поход опирается на боевые машины Легио Титаникус в самых тяжелых ситуациях, а Кибернетика используется великими Легионами Астартес. Их техника — это роботизированные оболочки, вмещающие духов машин. Тежножрецы Кибернетики создают органическо-синтетические разумы из биологических компонентов. Кирена потянулась за стаканом с водой, стоявшим на столике у кровати. Ее пальцы скользнули по металлической поверхности, слегка толкнув стакан, прежде чем она взяла его. Она пила маленькими глотками, не торопясь продолжить разговор. — Ты не видишь разницы, — Аргел Тал произнес это, не задавая вопроса. Она опустила стакан, глядя, но не видя его. — А есть разница? — Не задавай этого вопроса Кси-Ню, если встретишься с ним. Это оскорбит его настолько, что он убьет тебя, а мне не хотелось бы убивать его в ответ. Достаточно сказать, что разница в разуме. Органическое сознание, даже являясь синтетическим, связано с совершенством человечества. Искусственное же — нет. Этот урок многие культуры усваивают лишь тогда, когда их слуги-машины восстают против них, как когда-нибудь поступили бы и Обсидианы с жителями Сорок Семь-Шестнадцать. Типа органическая составляющая является своеобразным телом, а дух машины получается подобием души, отсюда и указанная в книге связь с человечеством. Правда, в 30К, не все в наличие души верили, но так описание подходит. P.S. Роботы ведь были и тех же жителей 47-16, но сами КД увидев их сказали, что местные жители придают безумию форму и Лоргар прав приказав разрушить эту цивилизацию. То есть их роботы обладающие полностью искусственным интелектом не должны были иметь ни духа, ни соответственно и связи с людьми. Здесь что-то странное. Насколько я понимаю, и еретический паттерн "Голеф", и имперский, но у многих механикусов вызывающий недоверие паттерн "Сциллакс", имеют биокомпоненты, но тем не менее считаются за проклятый Силика Анима. |
|
|
06.10.2018, 22:53
Сообщение
#51
|
|
Grand Master Группа: Пользователь Сообщений: 301 Регистрация: 10.09.2011 Пользователь №: 30 384 Репутация: 36 |
А можно дурной вопрос? Мехи истого верят в Омниссию так почему в Варпе еще не родилась его отдельная сущность? АдМехов немного но молятся то они уж не мало времени. Или когда Самого признали аватаром Омниссии, он поток молитв на себя замкнул?
|
|
|
06.10.2018, 23:43
Сообщение
#52
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 368 Регистрация: 20.01.2017 Пользователь №: 51 051 Репутация: 254 |
|
|
|
08.10.2018, 10:20
Сообщение
#53
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Blood Angels Группа: Пользователь Сообщений: 1 119 Регистрация: 17.01.2008 Пользователь №: 12 284 Репутация: 254 |
у них дракон уже есть какой варп? Верят то они не в Дракона Пустоты, а в Омниссию. Интересный вопрос кстати. Или Импи и впрямь на себя всё замкнул, или как и в случае с Иннеадом нужен какой то ритуал? Или ГВ на это тупо забило) -------------------- «The Ogre way of life.»
Say "Dakka-daka!" to the world! Цитата(MachineHammer) О бедра Целестины, какая же ересь тут твориться! |
|
|
08.10.2018, 10:24
Сообщение
#54
|
|
Maniac! Группа: Куратор Сообщений: 14 034 Регистрация: 06.11.2009 Из: Казахстан Пользователь №: 20 798 Репутация: 3823 |
Верят то они не в Дракона Пустоты, а в Омниссию. Интересный вопрос кстати. Или Импи и впрямь на себя всё замкнул, или как и в случае с Иннеадом нужен какой то ритуал? Или ГВ на это тупо забило) Многие мехи считает Импи автарой/воплощением Омнисии. -------------------- Кубы подпилены! Несите канделябр.
Не учите меня играть. Лучше помогите битсами. |
|
|
08.10.2018, 11:43
Сообщение
#55
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 830 Регистрация: 28.05.2017 Из: Днепр. Украина. Пользователь №: 54 355 Репутация: 535 |
А можно дурной вопрос? Мехи истого верят в Омниссию так почему в Варпе еще не родилась его отдельная сущность? Авторы, видимо, не хотят плодить сущности, дабы не было бардака. Верят то они не в Дракона Пустоты, а в Омниссию. Интересный вопрос кстати. Или Импи и впрямь на себя всё замкнул, или как и в случае с Иннеадом нужен какой то ритуал? Или ГВ на это тупо забило) Пока неизвестно, но что Сам за 10к лет стал намного сильнее как псайкер - факт. |
|
|
08.10.2018, 12:28
Сообщение
#56
|
|
Maniac! Раса: Imperium Армия: Imperial Navy Fleet Группа: Пользователь Сообщений: 1 171 Регистрация: 24.07.2014 Пользователь №: 41 617 Репутация: 517 |
Император - Омниссия. Омниссия - аватар Бога-Машины. Император - аватар Бога-Машины. Император =/= Бог-Машина
|
|
|
08.10.2018, 15:20
Сообщение
#57
|
|
Underhive Legend Раса: Gang Армия: Cawdor Группа: Пользователь Сообщений: 1 276 Регистрация: 19.10.2008 Из: Москва Пользователь №: 16 124 Репутация: 207 |
Как бы само слово Омниссия можно перевести с ломаной латыни как Всемессия
-------------------- Жгите всех, Император узнает своих!
Божим словом и огнеметом можно сделать больше чем просто Божим словом (с) |
|
|
12.01.2019, 04:20
Сообщение
#58
|
|
Neophyte Группа: Пользователь Сообщений: 9 Регистрация: 04.02.2018 Пользователь №: 59 494 Репутация: 3 |
Мы с вами говорим о разном. Вы понимаете под духом машины некоторую метафизическую сущность обитающую в любой электронике. Я же понимаю дух машины, как сложную программу со множеством настроек, а также с возможностью совершенствоваться и изменяться. При этом не отрицаю того факта, что коллективное бессознательное верующих механикус, бывает порождает необъяснимые события. Сложные программы в лазганах, ножах и пиломечах? |
|
|
12.01.2019, 13:18
Сообщение
#59
|
|
Flooder God Группа: Пользователь Сообщений: 977 Регистрация: 21.02.2013 Пользователь №: 35 668 Репутация: 307 |
Сложные программы в лазганах, ножах и пиломечах? в них то всё просто. В броньке, технике и на кораблях явно посложнее -------------------- Молчаливый читатель.
Соддат - это профессия, боец - черта характера, воин - состояние души. Солдат сражается за деньги, боец - для достижения целей, воин - ради счастья самой битвы. |
|
|
12.01.2019, 18:05
Сообщение
#60
|
|
Imagifer Раса: Witch Hunters Армия: Order of Our Martyred Lady Группа: Пользователь Сообщений: 959 Регистрация: 23.12.2008 Пользователь №: 17 080 Репутация: 458 |
в них то всё просто. В броньке, технике и на кораблях явно посложнее о том и речь. у человека своя ваха, где дух машины = ии, а это вообще не так -------------------- Thus, a penis
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.03.2024 - 13:07 |
Написать письмо администратору |