WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
 Правила форума ЛОКАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА ФОРУМА
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить на темуЗапустить новую тему
Вопрос о духах машины
Boggi
сообщение 24.07.2018, 17:57
Сообщение #41


Master
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 201
Регистрация: 17.11.2010
Пользователь №: 25 917



Репутация:   37  


Цитата(Sangvinij @ 24.07.2018, 17:06) *
Может потому что заклинивание перестает происходить, как раз из-за того, что механизм смазан и перестает клинить, а не из-за того, что ты в это поверил? Особенно забавно мне это слышать, учитывая сколько лет я по этим книгам роляюсь.

Механизм и так смазан. С оружейки же. Это доп. опция laugh.gif
Я то же давно роляюсь. И должен сказать, это полезная доп опция. Однажды в момент начала боя с тзинчевским петухом у меня заклинил хевиболтер с целой лентой освещённых болтов. А всё потому, что на священном маслице сэкономил. И судьба была такой, что даже переброс не помог. Снова выкинул клин. Итог, минус основное оружие группы и минус один брат-библярий принявший на себя большую часть дамагов)) Вот и не верь потом в Тзинча изменяющего пути! laugh.gif Так, что вроде нет нет... А порой полезно пользоваться сим священным маслицем.

Цитата(Sangvinij @ 24.07.2018, 17:06) *
То есть технология и электроника, программирование и программы по-твоему в 40к напрочь отсутствует? Наука как таковая тоже. Как же тогда происходит создание новых технологий, а оно неизбежно происходит, взять того же нового сверх тяжелого танка для морячков.

Как я уже писал. Одно другого не отменяет, а дополняет. И существует в симбиозе. Человек создаёт вещь руками и наукой, а потом своей психикой наделяет её ещё и капелькой сверхъестественности в виде частички омниссии.

Цитата(Sangvinij @ 24.07.2018, 17:06) *
Потому что законы Омниссии очень противоречивы сами по себе.

Так мы же не о конкретных законах. А принципах вселенной. Благодаря человеческим (и не только) мыслям и эмоциям даже Тау обзавелись "аватаром" своего высшего бобра в варпе. Поэтому не вижу никаких проблем наделить тостер своим варп отражением связанным с другой техникой и назвать это всеобщим духом омниссии. На фоне божественных дел вселенского масштаба, это сущая мелочь которая ни стоит ничего.

Сообщение отредактировал Boggi - 24.07.2018, 18:00
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Вилоу Брауберг
сообщение 24.07.2018, 18:03
Сообщение #42


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 667
Регистрация: 03.11.2013
Из: Россия
Пользователь №: 38 541



Репутация:   1339  


41 век, очень много высокотехнологичных игрушек и слишком много дремучих людей для которых такая суперразвитая технология кажется техноколдовством, которая работает на литаниях и лампадке с ладаном.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Sangvinij
сообщение 24.07.2018, 18:05
Сообщение #43


Captain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 314
Регистрация: 29.03.2017
Из: Пермь
Пользователь №: 52 675

Ветеран Ягеллонского крестового походаЗолото конкурса "Old School vs New Wave"Участник Битвы за Скутум



Репутация:   315  


Цитата(Boggi @ 24.07.2018, 20:57) *
Механизм и так смазан. С оружейки же.

Не факт далеко.

Цитата(Boggi @ 24.07.2018, 20:57) *
Как я уже писал. Одно другого не отменяет, а дополняет. И существует в симбиозе. Человек создаёт вещь руками и наукой, а потом своей психикой наделяет её ещё и капелькой сверхъестественности в виде частички омниссии.

Только единичные экземпляры имеют что-то необычное, в большинстве своем - это болты, гайки и микросхемы.

Цитата(Boggi @ 24.07.2018, 20:57) *
Благодаря человеческим (и не только) мыслям и эмоциям даже Тау обзавелись "аватаром" своего высшего бобра в варпе.

Там более-менее конкретная вещь, то бишь Высшее Благо, которое довольно структурировано.

Цитата(Boggi @ 24.07.2018, 20:57) *
Поэтому не вижу никаких проблем наделить тостер своим варп отражением связанным с другой техникой и назвать это всеобщим духом омниссии.

Только в бэке все же несколько другое используется и на этих проявлениях внимание никогда почти не заостряется.

Цитата(Boggi @ 24.07.2018, 20:57) *
На фоне божественных дел вселенского масштаба, это сущая мелочь которая ни стоит ничего.

Дьявол в таких мелочах кроется. Превнося иррациональное в рациональное, ты меняешь сам смысл этой вещи.


--------------------
Санкха Отдавший жизнь в своей ипостаси Возлагающего эльдарок на эльдарок.(с)Rommel
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Knijnik
сообщение 24.07.2018, 19:21
Сообщение #44


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 14 034
Регистрация: 06.11.2009
Из: Казахстан
Пользователь №: 20 798

Первое местоСеребро конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   3823  


в бэке официально подтверждено, что абсолютно все имеет некое "отражение" в варпе. Подчеркиваю, в варпе, а не в хаосе, это разные вещи. Этакую "душу". Даже простой нож. Причем материя и душа работают в обе стороны. Если ножом резать люде во славу Кхорна, он может быть и прокачается до демона. Если им казнить еретиков и демонопоклонников под молитвы Императору, то вскоре его прикосновение станет очень опасным и для демонов.
Таким образом "дух машины" в 40К вполне наблюдаемое явление. Особенно когда речь идет о механизмах существующих тысячи лет.

Сообщение отредактировал Knijnik - 24.07.2018, 19:22


--------------------
Кубы подпилены! Несите канделябр.

Не учите меня играть. Лучше помогите битсами.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Melem
сообщение 24.07.2018, 21:06
Сообщение #45


Neophyte
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 8
Регистрация: 23.07.2018
Пользователь №: 62 912



Репутация:   0  


В общем истина где-то посередине. Всё валить на мистику не дело, но и заявлять, что дух машины не влияет на реальность, тоже как-то бредово в данном сеттинге.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Boggi
сообщение 24.07.2018, 21:15
Сообщение #46


Master
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 201
Регистрация: 17.11.2010
Пользователь №: 25 917



Репутация:   37  


Цитата(Sangvinij @ 24.07.2018, 18:05) *
Не факт далеко.

Ну допустим в рамках ФФГ ДесВотч - факт. Ибо большая часть миссий стартует с базы да и марины сами обучены обращаться со своим снаряжением очень и очень хорошо.

Цитата(Sangvinij @ 24.07.2018, 18:05) *
Там более-менее конкретная вещь, то бишь Высшее Благо, которое довольно структурировано.

Это у Тау оно структурированно. Только сами Тау не особо способны повлиять на образ своего высшего блага в имматериуме. А для людей, даже знакомых с ТАУ, Тау это та ещё НЕХ. Никакой структуризации и конкретики, одни страшилки и побуждающие к ненависти фильмы.

А вот нож, вполне конкретная штука. Особенно если это нож в твоей руке. Который ты точишь, полируешь и тд. А всё остальное сказал уже Книжник. Отражение всех вещей в имматериуме - бек. Как и коллективное бессознательное людей, способное на эти отражения влиять.

Понятно, что масштабы этого влияния могут быть микроскопические. И что дух омниссии проявляется во всю свою мощь только или в технически сложных изделиях или в изделиях над которыми очень долго трудили. Что по сути значит, что там и там читали очень много литаний и они возымели какой-то свой эффект.
Но зато это влияние повсеместно. К примеру возможность уменьшения на 0,5% возможности отказа лазгана это вроде мелочь. Но если посмотреть масштаб этого влияния на миллионы стволов, общее отклонение будет исчисляться уже десятками и сотнями тысяч.

Так становится понятно, что даже эта мелочь не заметная взгляду простого обывателя может внести очень существенный вклад в обороноспособность империума.

По мне так это в целом главное оправдание существования и чего-уж-там, процветания Механикумов в вархаммере. Их магия реально работает))

Сообщение отредактировал Boggi - 24.07.2018, 21:17
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Sangvinij
сообщение 24.07.2018, 21:25
Сообщение #47


Captain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 314
Регистрация: 29.03.2017
Из: Пермь
Пользователь №: 52 675

Ветеран Ягеллонского крестового походаЗолото конкурса "Old School vs New Wave"Участник Битвы за Скутум



Репутация:   315  


Цитата(Boggi @ 25.07.2018, 00:15) *
А для людей, даже знакомых с ТАУ, Тау это та ещё НЕХ. Никакой структуризации и конкретики, одни страшилки и побуждающие к ненависти фильмы.

Только проблема в том, что в персонализации Высшего Блага, виноваты гуэ'веса они же люди перешедшие под власть ТАУ. Про это сказано в их кодексе.

Цитата(Boggi @ 25.07.2018, 00:15) *
По мне так это в целом главное оправдание существования и чего-уж-там, процветания Механикумов в вархаммере. Их магия реально работает))

99% этой техномагии - это банальное заучивание ритуалов обслуживания, а также создания технически сложных вещей. Только 1%, а возможно и гораздо меньшая доля - это влияние коллективного бессознательного Механикус


--------------------
Санкха Отдавший жизнь в своей ипостаси Возлагающего эльдарок на эльдарок.(с)Rommel
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Boggi
сообщение 24.07.2018, 22:44
Сообщение #48


Master
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 201
Регистрация: 17.11.2010
Пользователь №: 25 917



Репутация:   37  


Цитата(Sangvinij @ 24.07.2018, 21:25) *
99% этой техномагии - это банальное заучивание ритуалов обслуживания, а также создания технически сложных вещей. Только 1%, а возможно и гораздо меньшая доля - это влияние коллективного бессознательного Механикус

А вот тут уже как рука писателя ляжет. Это же Ваха. Если надо, то и лендрейдеры начинают сами воевать. Поэтому выводить точный процент глупо. ИМХО он просто есть.

И даже если влияет в долях процентов, магия больших чисел превращает эти доли процента в огромный результат.

Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Dammerung
сообщение 25.07.2018, 05:56
Сообщение #49


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 4 852
Регистрация: 23.11.2008
Пользователь №: 16 620

Переводчик годаСеребро литературного фестиваляВетеран Ягеллонского крестового похода



Репутация:   2404  


Кмк, когда техника начинает сама по себе работать - это даже по меркам вахи чудо, а чудеса по определению случаются нечасто. Иначе бы такие случаи не описывали в кодексах и литературе как нечто невероятно пафосное.
То есть обычно техника работает, как следует ожидать от техники, но иногда вера в нее достигает критической массы, и ее "дух" начинает превозмогать законы реальности.


--------------------
Знание священно, и священна информация.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Три рубля
сообщение 03.10.2018, 16:06
Сообщение #50


Master Flooder
**********

Группа: Пользователь
Сообщений: 651
Регистрация: 30.04.2014
Из: Воронежская область
Пользователь №: 40 677



Репутация:   127  


Цитата(Шалопут @ 23.07.2018, 23:43) *
А духи разве не только у тех машин что имеют в себе биокомпоненты? В Первом Еретике есть отрывок:
"Отрывок"
Кирена прервала рассказ Аргел Тала, положив ему руку на предплечье.
— Вы использовали разумные машины сами?
Он ожидал этого вопроса.
— Легио Кибернетика — бесценное подразделение Механикус. Великий крестовый поход опирается на боевые машины Легио Титаникус в самых тяжелых ситуациях, а Кибернетика используется великими Легионами Астартес. Их техника — это роботизированные оболочки, вмещающие духов машин. Тежножрецы Кибернетики создают органическо-синтетические разумы из биологических компонентов.
Кирена потянулась за стаканом с водой, стоявшим на столике у кровати. Ее пальцы скользнули по металлической поверхности, слегка толкнув стакан, прежде чем она взяла его. Она пила маленькими глотками, не торопясь продолжить разговор.
— Ты не видишь разницы, — Аргел Тал произнес это, не задавая вопроса.
Она опустила стакан, глядя, но не видя его.
— А есть разница?
— Не задавай этого вопроса Кси-Ню, если встретишься с ним. Это оскорбит его настолько, что он убьет тебя, а мне не хотелось бы убивать его в ответ. Достаточно сказать, что разница в разуме. Органическое сознание, даже являясь синтетическим, связано с совершенством человечества. Искусственное же — нет. Этот урок многие культуры усваивают лишь тогда, когда их слуги-машины восстают против них, как когда-нибудь поступили бы и Обсидианы с жителями Сорок Семь-Шестнадцать.

Типа органическая составляющая является своеобразным телом, а дух машины получается подобием души, отсюда и указанная в книге связь с человечеством. Правда, в 30К, не все в наличие души верили, но так описание подходит.

P.S. Роботы ведь были и тех же жителей 47-16, но сами КД увидев их сказали, что местные жители придают безумию форму и Лоргар прав приказав разрушить эту цивилизацию. То есть их роботы обладающие полностью искусственным интелектом не должны были иметь ни духа, ни соответственно и связи с людьми.

Здесь что-то странное. Насколько я понимаю, и еретический паттерн "Голеф", и имперский, но у многих механикусов вызывающий недоверие паттерн "Сциллакс", имеют биокомпоненты, но тем не менее считаются за проклятый Силика Анима.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Ramzai
сообщение 06.10.2018, 22:53
Сообщение #51


Grand Master
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 301
Регистрация: 10.09.2011
Пользователь №: 30 384



Репутация:   36  


А можно дурной вопрос? Мехи истого верят в Омниссию так почему в Варпе еще не родилась его отдельная сущность? АдМехов немного но молятся то они уж не мало времени. Или когда Самого признали аватаром Омниссии, он поток молитв на себя замкнул? huh.gif
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
kurcr
сообщение 06.10.2018, 23:43
Сообщение #52


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 368
Регистрация: 20.01.2017
Пользователь №: 51 051



Репутация:   254  


Цитата(Ramzai @ 06.10.2018, 22:53) *
А можно дурной вопрос?

у них дракон уже есть
какой варп?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Бусый Волк
сообщение 08.10.2018, 10:20
Сообщение #53


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 119
Регистрация: 17.01.2008
Пользователь №: 12 284



Репутация:   254  


Цитата(kurcr @ 06.10.2018, 23:43) *
у них дракон уже есть
какой варп?

Верят то они не в Дракона Пустоты, а в Омниссию.

Интересный вопрос кстати. Или Импи и впрямь на себя всё замкнул, или как и в случае с Иннеадом нужен какой то ритуал? Или ГВ на это тупо забило)


--------------------
«The Ogre way of life.»
Say "Dakka-daka!" to the world!
Цитата(MachineHammer)
О бедра Целестины, какая же ересь тут твориться!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Knijnik
сообщение 08.10.2018, 10:24
Сообщение #54


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 14 034
Регистрация: 06.11.2009
Из: Казахстан
Пользователь №: 20 798

Первое местоСеребро конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   3823  


Цитата(Бусый Волк @ 08.10.2018, 13:20) *
Верят то они не в Дракона Пустоты, а в Омниссию.

Интересный вопрос кстати. Или Импи и впрямь на себя всё замкнул, или как и в случае с Иннеадом нужен какой то ритуал? Или ГВ на это тупо забило)

Многие мехи считает Импи автарой/воплощением Омнисии.


--------------------
Кубы подпилены! Несите канделябр.

Не учите меня играть. Лучше помогите битсами.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Кардинал Бухарис
сообщение 08.10.2018, 11:43
Сообщение #55


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 830
Регистрация: 28.05.2017
Из: Днепр. Украина.
Пользователь №: 54 355



Репутация:   535  


Цитата(Ramzai @ 06.10.2018, 22:53) *
А можно дурной вопрос? Мехи истого верят в Омниссию так почему в Варпе еще не родилась его отдельная сущность?

Авторы, видимо, не хотят плодить сущности, дабы не было бардака.


Цитата(Бусый Волк @ 08.10.2018, 10:20) *
Верят то они не в Дракона Пустоты, а в Омниссию.
Интересный вопрос кстати. Или Импи и впрямь на себя всё замкнул, или как и в случае с Иннеадом нужен какой то ритуал? Или ГВ на это тупо забило)

Пока неизвестно, но что Сам за 10к лет стал намного сильнее как псайкер - факт.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Patton
сообщение 08.10.2018, 12:28
Сообщение #56


Maniac!
************

Battlefleet Gothic
Раса: Imperium
Армия: Imperial Navy Fleet
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 171
Регистрация: 24.07.2014
Пользователь №: 41 617

Ветеран Ягеллонского крестового походаOrder



Репутация:   517  


Император - Омниссия. Омниссия - аватар Бога-Машины. Император - аватар Бога-Машины. Император =/= Бог-Машина
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Brother Stephani...
сообщение 08.10.2018, 15:20
Сообщение #57


Underhive Legend
************

Necromunda
Раса: Gang
Армия: Cawdor
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 276
Регистрация: 19.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 16 124



Репутация:   207  


Как бы само слово Омниссия можно перевести с ломаной латыни как Всемессия


--------------------
Жгите всех, Император узнает своих!

Божим словом и огнеметом можно сделать больше чем просто Божим словом (с)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Admex1
сообщение 12.01.2019, 04:20
Сообщение #58


Neophyte
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 9
Регистрация: 04.02.2018
Пользователь №: 59 494



Репутация:   3  


Цитата(Sangvinij @ 24.07.2018, 23:45) *
Мы с вами говорим о разном. Вы понимаете под духом машины некоторую метафизическую сущность обитающую в любой электронике. Я же понимаю дух машины, как сложную программу со множеством настроек, а также с возможностью совершенствоваться и изменяться. При этом не отрицаю того факта, что коллективное бессознательное верующих механикус, бывает порождает необъяснимые события.

Сложные программы в лазганах, ножах и пиломечах?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
nik prizrakk
сообщение 12.01.2019, 13:18
Сообщение #59


Flooder God
***********

Группа: Пользователь
Сообщений: 977
Регистрация: 21.02.2013
Пользователь №: 35 668



Репутация:   307  


Цитата(Admex1 @ 12.01.2019, 04:20) *
Сложные программы в лазганах, ножах и пиломечах?

в них то всё просто. В броньке, технике и на кораблях явно посложнее


--------------------
Молчаливый читатель.
Соддат - это профессия, боец - черта характера, воин - состояние души.
Солдат сражается за деньги, боец - для достижения целей, воин - ради счастья самой битвы.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Демиург
сообщение 12.01.2019, 18:05
Сообщение #60


Imagifer
***********

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Order of Our Martyred Lady
Группа: Пользователь
Сообщений: 959
Регистрация: 23.12.2008
Пользователь №: 17 080



Репутация:   458  


Цитата(nik prizrakk @ 12.01.2019, 13:18) *
в них то всё просто. В броньке, технике и на кораблях явно посложнее

о том и речь. у человека своя ваха, где дух машины = ии, а это вообще не так


--------------------
Thus, a penis
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024 - 13:07