Забытые Легионы, следы II и XI до и после Ереси Опции

[BrEd Pitt]

"Зал Славы"

Когда вы желаете поставить плюс за старания мне, поднимите рейтинг и этим людям:
Legatus +4
Мой игривый енот
Luminor: комментарий
MachineHammer: комментарий
Boooomm: комментарий

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

II: Точно известная информация
1) "Ересь Хоруса, книга 1" содержит имена всех примархов и названия их легионов. Все, что во второй строке, скрыто, но по длине имя второго примарха сопоставимо с Alpharius, а название его легиона чуть короче, чем Emperor's Children. Там же стертый легион помечен Error CDIV (ошибка 404)
2) В "Отвергнутых мертвецах" говорится, что Волки будут спущены снова. Из этого растет версия о том, что они причастны к ликвидации минимум 1 из неизвестных примархов, а то и двух.
3) В "Первом Еретике" сказано, что легион очищен и забыт, а остатки влиты в ряды Ультрадесанта.
4) На обложке одной из аудиодрам изображен Сигиллит, а под правой рукой у него череп с числом 2. Нет, очень маловероятно, что это череп примарха, ведь по размерам он не больше головы Малкадора. Но может ли правая сторона быть скрытым смыслом?
5) На Терре были статуи всех примархов. 9 статуй предателей были закрыты саваном, а две другие лишились лиц, позже были низвергнуты. Что же натворили 2 неизвестных примарха, по сравнению с чем ересь не столь страшна?
6) В "Палатинском Фениксе", события которого происходят около 840-ых, Повелитель Второго, он же брат Фулгрима, еще в строю. Фениксиец описывает его как "обычно созерцательного, лицемерного и лишенного чувства юмора". Дата означает, что Второй Примарх найден третьим.
7) Из этого следует, что при Первом Ксеноциде этот примарх мог погибнуть со своим легионом, и, возможно, частями одиннадцатого (обратите внимание на форжевские слова про "Entire Legions")
8) Согласно "Wolfsbane"

'I don't think he (Horus) ever liked me, not like some of the others,' said Russ. 'He always respected me, he always knew how to get the best out of me, but he was jealous from the start. I was the second found, and when I returned I took the light of father from him. '
'A problem all eldest sons experience.'
'True,' said Russ. 'When we found our third brother—' The ship ran through another squall left over from the Ruinstorm's dissipation. The shaking it experienced sent the sparse furniture sliding across the stone. The ewer danced to the very edge of the table. Russ' words were drowned out. '— and we know how tragic that tale was

Второго постигла некая трагедия, каким-то образом связанная с завистью и плохими взаимоотношениями братьев. Возможно, это было связано с его характером, о котором упомянуто ранее.

II: предположения
1) В "Вулкан жив" дух Мануса говорит Вулкану, чтобы тот был сильнее. Иначе Саламандры с позором будут забыты и уничтожены, а Ноктюрн будет гореть.

предположения

Значит ли это, что один из неизвестных примархов, напрашивается версия о Втором, в свете могущественной Рангды, опустил руки и погиб?

2) В "Фабий Байл: Повелитель Клонов" упоминается, что один из Забытых снаряжал экспедицию к Монолиту Имга в ранние века ВКП. Ранний у нас кто (по все тому же Рейнольдсу)? Правильно, Второй.
3) Поскольку Второго нашли даже раньше Жиллимана, то весьма интересно выглядит момент из ХХ5:

Следуя необычайно подробному и продуманному плану, основанному как на военных доктринах и политической философии своего родного мира, так и на тщательном изучении истории XIII-го и каждого другого легиона и армии, служивших Императору в те времена, он [Жиллиман] перестроил организационную структуру и тактические доктрины легиона в соответствии с ним

А значит, могли быть использованы и элементы воинской культуры, привнесенные Вторым. И вообще, в свете этой цитаты шептания Несущих Слово про влитые в Ультрадесант силы расформированных легионов обретают новый смысл. Жиллиман мог, чем флафф не шутит, даже взять что-то из уникальных единиц Второго (как фулментарии - заменитель терминаторов Железных Воинов).

XI: точно известно
1) в "Лживых Богах" Хорус чувствует, что сила Одиннадцатого останется невостребованной, а затем его капсула трескается перед похищением.
2) "Ересь Хоруса, книга 1" содержит закрытое имя Одиннадцатого, сопоставимое по длине с Magnus the Red и название его легиона, сопоставимое с Thousand Sons. Легион между ЖР и ПМ помечен Censored by Imperial Decree
3) Скорее всего, устранен Космическими Волками.
4) "Первый еретик" проливает много света на эту загадочную фигуру. 11 легион, согласно слухам среди Несущих Слово, очищен и забыт, остатки влиты в Ультрадесань. Одиннадцатый примарх описывался как сущее бедствие для братьев, и Несущие Слово хотели уничтожить его в прошлом, но не сделали этого. Кроме того, его поступок обидел Лоргара. Учитывая почитание Аврелианом отца, Одиннадцатый мог совершить нечто против него.
5) Под левой рукой у Сигиллита находится череп с числом 11. Скрытый смысл?

XI: предположения
1) В "официальном порядке нахождения примархов от Лори Голдинга" третий и девятнадцатый помечены DELETED. События "Первого Еретика", на момент которых 11ый совершил злодеяние, происходят в 966-967M30. Коракс найден восемнадцатым приблизительно в это же время. Значит, N19 - Одиннадцатый (учитывая информацию о Втором).
2) ВНИМАНИЕ! ИНФОРМАЦИЯ ИЗ УСТАРЕВШИХ ИСТОЧНИКОВ!
"Вольный Торговец" называл орден Valedictors (11 знаков - у ТС 13) одним из первого основания. "Прощающие" носили оливковую броню и гоняли хаоситов и орков по Восточному Пределу во время Ереси.
3) "Ересь Хоруса, книга 7":

by the end [of Rangdan Xenocides] entire Space Marine Legions [REDACTED SECTION] lost to the Imperium.

It [cleansing of corrupted sectors] was then given to the Space Wolves of the VIth and the Dark Angels of the Ist

Иначе говоря, рангданские мозгоеды могли подчинить/ осквернить 2 легион (кто знает, может и 11)
1) "Ересь Хоруса, книга 5":

То, что мы по глупости называем истиной, есть лишь маленький островок на безбрежном море неведомого. Чтобы достичь подлинного процветания, человек должен быть готов полностью отринуть постоянно уменьшающийся островок подобной мелкой истины
Запрещенные тексты, изъяты в прекратившей существование воинской ложе Легиона [вырезано цензурой]. Приписывется Эребу, первому капеллану Легиона Несущих Слово.

НС не вырезано. Не подтолкнул ли Эреб забытый легион к мятежу? Учитывая порядок от Голдинга и "Палатинского Феникса", это может быть Одиннадцатый (что ломает некоторые здешние предположения). Или просчет автора?

II/XI: сложно отнести к конкретному примарху/легиону
1) В бэке присутствуют ренегаты из Космических Волков - Темные Волки Скайрара. Известно, что на них легла миссия, которая подтолкнула их ко тьме. Не они ли были устранителями?
2) На карте ВКП в Пацификусе есть область Finding of the Lost Son. Но, вероятнее всего, это относится к Альфарию.
3) События, происходившие в 965 и 969М30, в которых принимали участие Космические Волки, помечены как <ВСЕ ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ>.

предположения

Из "Первого Еретика" мы уже знаем, что охаосение НС произошло после злодеяния Одиннадцатого - 966-967M30. Значит, 11 могли устранить в 965, причем в один год с обнаружением, ведь зачеркнутых дат ранее нет, к тому же, про Ночь Волка в той хронологии умалчивается, вот ее и можно поставить как 969.

4) Опять же, "Первый Еретик": сведения об этих легионах пропали за 20 лет до Монархии. Такое происходило с Детьми Императора - когда их генохранилище было уничтожено, их отстранили от Похода до нахождения примарха. Дефекты геносемени?
5) Сангвиний в "Возвышении Хоруса" говорит Воителю, что боится об участи легиона, если Император прознает об алой жажде. Ведь тогда легион уничтожат. Еще одно очко в пользу версии об изъяне генокода?
7) В "Сожжении Просперо" говорилось, что экстерминатус мира Тысячи Сынов не имеет аналогов по силе. Сожжения двух забытых миров были не столь шокирующими?
8) На Титане содержится кто-то, равные кому ступали по земле при живом Императоре. И пожелай этот пленник выбраться, он уже был бы на свободе. Напомню, что самых опасных врагов Империума Отец Человечества содержал у Дворца в тюрьме Кхангба Марву. На Титане же содержались те, кого он боялся содержать рядом с собой.
9) Магнус - сильнейший псайкер из примархов. 2/11 были слабее или вовсе не имели этих способностей.
10) Ангрон - единственный примарх, ничего не добившийся на родном мире. 2/11 чего-то, да добились.
11) Малкадор считал Мортариона наиболее пострадавшим примархом - одним досталась искаженная плоть, другим - душа. Ему - и то, и другое. 2/11 пострадали меньше.
12) И вновь "Первый Еретик". Аргел Тал наблюдал за 10 капсулами. В 9 были предатели, в 1 - Эль'Джонсон (Тзинч ставил на него, не зря же его Повелитель Перемен искушал). И нет неизвестных. Не связаны с хаосом?
13) "Башня Молний": падения забытых были похожи на помрачнения, отклонения от нормы.
14) Когда Сангвиний долго не возвращался с Сигнуса, Малкадор счел его погибшим и чуть не расформировал легион. Одно очко в пользу павшего примарха? Стоит отметить, что оружейня, ресурсы и даже Баал должны были быть переданы под нужды легионов, лояльных Императору. Как сказано в этом произведении ("Утерянные Сыны", Lost Sons), подобное уже дважды происходило.

В его руке появляется матово-черный тубус, содержащий, без сомнения, свиток светового пергамента с сообщением. Черный свиток – чрезвычайно редкая вещь, вещь из легенд, и я не сразу понимаю, что вижу именно его. На моей памяти такие сообщения лишь дважды доставлялись на родной мир нашего легиона

предположения

Т.е. слухи среди НС отчасти могут быть правдой. И это объяснило бы происхождение доспеха Русса, о котором в ХХ7 упоминается как о созданном по неизвестным Империуму стандартам.

15) "Ересь Хоруса, книга 3". Секция про Альфа Легион:
а) Примечательно, что в случае с [отредактировано] на этой стадии (вживления геносемени) произошла неудача.
б) Катастрофа с [отредактировано] показала, сколь неразумно набирать в ряды Легионес Астартес из потенциально нечистых источников.
в) С участием в "Лабрик Полярис" или отмененном эксперименте [отредактировано], долгое время бывших темой для мрачных слухов.
г) [Император] так же не захотел и безжалостно ликвидировать неудачный эксперимент, как делал до того.
16) Лоргар, искушаемый Ингефель, видел альтернативные течения времени. В одном из них он убил Сангвиния, был казнен Руссом и Керзом, а легиону грозила участь быть уничтоженным из-за специально сконструированного геновируса. Подобной процедуре могли подвергнуть и 2/11.
17) И снова "Первый Еретик". Лоргар считал себя единственным из братьев, кто не хотел быть военачальником от слова совсем. Это может означать, что Забытые Примархи были не прочь взяться за оружие.

предположения

И если Магнуса в поход тянули поиски знаний, а Вулкана - желание освобождать людей из-под гнета ксеносов, что было не последней причиной его согласия на Поход, как сказано в "Солнце Прометея", то и этих двоих могло влечь что-то свое

18) В "Сынах кузни" основное действие происходит на планете с высоким уровнем радиации, безымянном мире системы Борон-13, где находится склад орудий Вулкана. Информация о том, что произошло однажды на планете, удалена. С чего бы это вдруг? Впрочем, таких засекреченных оружейных складов и вымаранных систем полно и без потерянных.
19) В "Завоевании" имеется интересный момент, связанный с кампанией против цивилизации Миту, в которой принимали участие Имперские Кулаки и еще два легиона. Что особенного, спросите вы? То, что ни один из них, кроме Седьмого, не описан более, при всей дотошности прочих статей в серии, благодаря которой можно выяснить поименно третьестепенных личностей из 142 ряда справа. Разумеется, это могут быть и не намеки на два стертых легиона, ведь одним из вскользь упомянутых может быть Двадцатый, достаточно темная лошадка еще до воссоединения с Альфарием. Но что же тогда представляет из себя еще один? Этим легионом может быть какой угодно.
20) ВНИМАНИЕ! ИНФОРМАЦИЯ ИЗ УСТАРЕВШИХ ИСТОЧНИКОВ!
"Кодекс: Ультрадесант" говорит, что 10 легионов было на стороне Хоруса минимум в начале Ереси.

предположения

В свете нового бэка с Черными Щитами можно предположить, что некоторые могли пережить чистки и расформирования, оказавшись слишком далеко от основных событий или попросту выжив и став пиратами/астартес со своими целями.

21) В "Тысяче Сынов" упоминалось, что в последний раз вместе собиралось столько примархов, сколько на Улланоре (9), во время события, о котором не стоит упоминать.
22) Согласно "Малкадор: Первый лорд Терры", Тех из примархов, кем управлять было сложно просто устранили сразу же. Что отчасти вяжется с изложенной здесь версией о бунте Одиннадцатого.
23) В "Славных" есть несколько интересных зацепок:

[отметка: 132.20.02]
Капитан гадает, какую же победу даст ему Курта Седд. Капитуляция маловероятна. Несущие Слово — предатели, однако они все еще Легионес Астартес. Как и Ультрадесантников, их генетически производили на свет для сражений, а посредством психоиндоктринации готовили побеждать. Им не свойственно сдаваться вражеским силам. Нет, Курта Седд вынудит капитана убить его. Несущие Слово избрали гибельный путь, но, в отличие от прочих давно сгинувших Легионов, они избрали и тех, кто их уничтожит. На сей раз черед Ультрадесантников быть свидетелями, судить и казнить генетических сородичей.

И

— Можем, — настаивает Уркус. — Мы можем встретить предательство болтами и клинками. Можем очистить Галактику от всех следов того, что Несущие Слово вообще когда-либо существовали.
— Как уже делали с Легионами раньше?
— Да, — говорит Урус, — и если нужно, будет сделано
опять.
— Слышишь, сержант? — спрашивает Эфон.
— Что слышу?
— Как история повторяется вновь в наших словах и поступках, — произносит Эфон.

Простые легионеры также знают некоторые моменты, касающиеся 2/11.
24) "Дверь на краю памяти" проливает много света. Во Дворце еще перед Осадой находились защищенные от постороннего внимания комнаты, пронумерованные как II, XI. Вел к ним запечатанный коридор, защищенный психическими ловушками, а помещения были сделаны так, чтобы казаться куда меньше настоящего своего объема. Расследуя гибель рабочих, Дорн обнаружил эти комнаты, но его остановил Малкадор. Лорд Терры вернул Преторианцу воспоминания о том, что же произошло с двумя братьями (Дорн имел лишь смутное представление). Более того, выяснилось, что Преторианец и Жиллиман стали на защиту забытых легионов в те темные дни, и Рогал тогда же попросил стереть/помутнить его память о трагедии братьев. Более того, Дорн отметил, что будь эти двое с ними - лоялисты уже проиграли бы.


2/11 в 40К
1) В "Dark Imperium" хороший знакомый воскресшего Жиллимана, архимагос Коул, который создал примарисов, экспериментирует с использованием геносемени предателей и 2 с 11 легионом. Консервированные запасы прекрасно сохранились и не имеют изъянов, в отличие от КВ и КА. Что противоречит некоторым слухам из Ереси.
2) В "Прогнившем Троне"

Кроул наконец выбрался на открытое пространство. Он ощутил, как нечеловеческое давление ослабевает, воздух становится менее душным. Вокруг раскинулось довольно обширное плоское пространство, рассеченное надвое широким гранитным разломом, сразу за которым возвышалась громадная гранитная стена. Ее покрывала такая же резьба, как и на Вратах Вечности. На стене были вырезаны изображения стилизованных зверей и легендарных героев - двадцать могучих рыцарей, кольцом окруживших властную фигуру Императора-на- Троне. Некоторые из этих рыцарей напоминали одобренные Министорумом изображения Святых Примархов, но почему же их двадцать?

Иначе говоря, в имперских подземельях сохранились изображения всех примархов. Хочешь что-то спрятать хорошо - спрячь на видном месте.
3) "Данте":

— Есть много тестов Окончательного Избрания, для каждого претендента свои. Этот мы выбрался для тебя. Он называется Испытанием Хоруса. Догадываешься почему? Знаешь, кто такой Хорус?
— Он был чудовищем и сражался с Императором за власть над небесами, — сказал Луис.
— Ты почти прав. Давным-давно шла великая война, в которой ангел сражался против ангела. Наш лорд Сангвиний был лишь одним из двадцати сыновей Императора. Все эти воины владели древними технологиями и отправились в Великий крестовый поход, впервые за тысячи лет воссоединив планеты, на которых обитало человечество. Однако любимейший из сынов Императора, магистр войны Хорус, ожесточился и отвернулся от отца своего, сведя на нет труд Императора до его завершения. Половина братьев присоединились к нему, став предателями.

Даже в мрачном будущем находятся капелланы, которые знают, что легионов не 18. Вопрос в том, насколько глубоки знания.

Сообщение отредактировал BrEd Pitt - 14.04.2019, 12:38

Прикрепленные файлы

 latest.png ( 160.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 238
 Valedictors.jpg ( 29.86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 208
 ________________________3_1.jpg ( 57.57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 144
 ____1.jpg ( 488.98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104
 14507121156923.jpg ( 164.97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 355
 14507121156830.jpg ( 166.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 320

 

[Друг зверей]

Мне кажется или сие весна?

[BrEd Pitt]

Настолько же весна, насколько весна темы "Примархи" и "Император".

[Lord Lamer]

Мне кажется или сие весна?

Ой, да ладно!
Это же самая интересная тема для словоблудия обсуждения по 40k: "Куда девались 2 пропавших легиона?!"
Это же местный "перевал Дятлова" и "Экспедиция Франклина (1845—1847)" в грим-дарк-фьюча.
В общем, ничего плохого (хорошего , правда, тоже ) я в таких темах не вижу - тем более, если есть что нового узнать (я вот какие-то вещи не знал, а какие-то забыл).

6) На Терре были статуи всех примархов. 9 статуй предателей были закрыты саваном, а две другие лишились лиц, позже были низвергнуты. Что же натворили 2 неизвестных примарха, по сравнению с чем ересь не столь страшна?

1. Отказались присоединиться к ВКП: свои легионы взяли под командование, а затем сообщили папеньке, что они сами по себе.
2. Сожительствовали с ксеносами.
3. Стали одержимы какими-нибудь великими демонами и т.п.

Хотя 3-й пункт не особо вяжется с твоим предположением о том, что "Малкадор считал Мортариона наиболее пострадавшим примархом - одним досталась искаженная плоть, другим - душа. Ему - и то, и другое. 2/11 пострадали меньше".

А с учетом твоих предположений на основе "Ересь Хоруса, книга 4" (Секция про Альфа Легион) - пересамосовершенствовались до хаос-спавнов и были выпилены волками.

8) На Титане содержится кто-то, равные кому ступали по земле при живом Императоре. И пожелай этот пленник выбраться, он уже был бы на свободе. Напомню, что самых опасных врагов Империума Отец Человечества содержал у Дворца в тюрьме Кхангба Марву. На Титане же содержались те, кого он боялся содержать рядом с собой.

В своей тюрьме на Титане II-й (XI-й) Примарх спит, ожидая своего часа

[RedFurioso]

Особенно картинка с Ашен Клавсами гг. Не плодите дополнительные сущности, ну пожалуйста!

[Дарт Йорикус]

Особенно картинка с Ашен Клавсами гг. Не плодите дополнительные сущности, ну пожалуйста!

Пепельными Когтями, это раз. Там сами Повелители Ночи приняли их за призраков, это два.

[Анчар]

1) В бэке присутствуют ренегаты из Космических Волков - Темные Волки Скайрара. Известно, что на них легла миссия, которая подтолкнула их ко тьме. Не они ли были устранителями?

теперь они просто Темные Волки. И единственная какая либо информация которояя о них есть. Это то что они все бывший Флка Фенрика. Но откуда они взялись и почему предали информации нет.

[BrEd Pitt]

Интересно, кстати, почему именно Пепельных Когтей? Чем похожи? Символом/цветом? Навряд ли мы узнаем.

[ANF]

все очень плохо
уже и так ясно что импи за неудачи потравил их геновирусом. остальных добил иными махринс. чего про них мусолить?
через пол года зигмарины станут 2 и 11 лол. этож гв

Сообщение отредактировал ANF - 10.05.2016, 14:33

[BrEd Pitt]

Зигмарины же будут кустодесами, когда Просперо подгонят, нет разве?

[RedFurioso]

Там сами Повелители Ночи приняли их за призраков, это два.

Призраков Гвардии Ворона, да.

[Дарт Йорикус]

Призраков Гвардии Ворона, да.

Учитывая отбитый кусок номера это детали. Осталось именно XI.

[Marid]

3) В "Первом Еретике" сказано, что легион очищен и забыт, а остатки влиты в ряды Ультрамаринов.

Воу, полегче. Там это подавалось как СЛУХИ, и просто говорилось, что кроме прочего, Ультры резко увеличили численность когда "исчезли" 2 и 11. Да и то, если бы такое было, скорее передали бы запасы прогеноидов, чем десантников (ибо они могли быть "дефектными" да и память каждому стирать запаришься, и остальным Ультрам надо объяснять кто все эти люди и пр.). Но это именно что слухи.
Те две скрытые даты могут быть чем угодно, как парвильно заметил топикстиартер - той же Ночью Волка, например, и еще чем-нибудь.
Да, еще кое-что - Коракса кажется нашли после уничтожения 2 и 11.

[RedFurioso]

Учитывая отбитый кусок номера это детали. Осталось именно XI.

Чтобы исключить возможность спекуляций: один символ - одна пропущенная буква. XI-#<* Legion это XIX-th Legion

[Ozimandia]

А может примархи-потеряшки просто посмотрели на весь тот трэш, что Папка устроил, забрали Легионы, завели трактор и свалили в другую Галактику? Должны же в этой семейке быть хотя бы два адекватных сверхчеловека.

[Slaaneshi]

8) На Титане содержится кто-то, равные кому ступали по земле при живом Императоре. И пожелай этот пленник выбраться, он уже был бы на свободе. Напомню, что самых опасных врагов Империума Отец Человечества содержал у Дворца в тюрьме Кхангба Марву. На Титане же содержались те, кого он боялся содержать рядом с собой.

А где про такое можно почитать? Как про Титан, так и про Кхангба Марву?

[Patton]

А где про такое можно почитать? Как про Титан, так и про Кхангба Марву?

Отверженные мертвецы

[Листригон]

учитывая, что Импи надеялся решить дело "ай-яй-яй, как не хорошо" вплоть до осады Терры, то сбитые лица и низвергнутые статуи против саваннов - всего лишь "уже копыта отбросили".

как вариант.

[Ph@ntom]

учитывая, что Импи надеялся решить дело "ай-яй-яй, как не хорошо" вплоть до осады Терры, то сбитые лица и низвергнутые статуи против саваннов - всего лишь "уже копыта отбросили".

как вариант.

И поэтому Примархи поклялись о них не заикаться даже?)

[Листригон]

И поэтому Примархи поклялись о них не заикаться даже?)

даа, Примархи = сверхЛюди, и они сами это знали, для них, до Ереси, сам факт убийства себеПодобного = дикий шок(гор после Ереси-то был поражен известием(и головой Горгона)), так что, всё четко.
есть такой механизм псих.защиты - вытеснение) сознательно самоОборонялись))