Играет - не играет, или давайте разберемся в терминах Опции

[Циник']

для этого была другая тема, а тут, кажется, действительно желание с чем-то разобраться, но я даже не знаю как помочь если тут такие аргументированные заявления про юнит из другой игры

Помочь не могу, пройти мимо не могу, по дружески обругать - могу!
Зачёт!

[Циник']

Костя! Восьмерка была не один год, а больше. Турниры были разные и даже я дома играл в кучу стегов! Показать фото?
Что до колдов, то ты спрашивал у Жени, что гнёт. Он тебе и отвечал.

[Blackrose]

Помочь не могу, пройти мимо не могу, по дружески обругать - могу!
Зачёт!

Сережа, ну что ты ей богу. Я тут вообще никого не обругивала, а намекнула что лучше это обсуждать с конкретными людьми, а не на форуме.
Зачет!

[Циник']

Мы с Женей такие профессоры!
С какими конкретными людьми? Где все эти люди? Есть какие-то три кучки и не все адекватные в обсуждении. Ну разве, что Питерский предводитель вежлив и открыт к общению, правда с новичками в Питере. Остальным может с ответом не повезти. Женя Белый и Миша лунный свет - условно адекватные, обсуждать с ними могут лишь избранные. С клубом Мити и прочими Покемонами - никак ничего не обсудить. Никого нет. Лишь Саша Гуу иногда сердито пишет!
А хочется то нормального дружеского, пусть с троллингом, общения. Без метания экскрементов ... Но что ушло, то ушло ;о)

[Aver]

Шайнитурниры, которые заявлялись как "для души". Где-то был даже репорт от Гуу, как он красиво своей тян с какофонией устроил металл-концерт и нафиг разметал дракона, мантикору, две гидры и две харибды. Было весело
Опять-таки, на всяких местечковых мероприятиях регулярно ходил двумя стегами.

Для новичка, который приехал на турниры гнуть - да, проще было начинать с ящерицах-на-ящерицах - чтобы понять, что да как. Вон как Раи выше писал - КПД от них был выше. А как разберешься - сам для себя решишь, что да как - нужен спорт и победа или приятно поиграть миньками, которые нравятся. Такой вот злобный, жестокий и коварный план.

По второму пункту - да, читал. Полагаю, не меньше раз, чем большинство тут собравшихся Да, КПД монстры из-за ряда причин вырос. И что? Как я писал выше - тем, кто хотел играть монстрами раньше, ничего это не мешало делать и раньше. Но - да, к ним прибавились те, у кого "все для победы". Ок.

Просто мне как-то в принципе не нравится пассаж "не играло". Может быть, будем вежливы друг к другу и постараемся заменять его на "частоту появления в ЕТЦ-турнирной мете" или что-то подобное? Потому что люди, которые не думая вешают ярлык "не играло" на все, кроме "золотого стандарта ЕТЦ", сознательно или нет - но обманывают себя - и окружающих. Кто хотел играть конкретными юнитами - у того играло. КМК не стоит автоматом отметать опыт этих людей.

Спасибо.

p.s.: Раи - респект, все красиво расписал

p.p.s.: ничоси - пока писал пост - нафлудили страницу

Авер, ну вот что ты начинаешь. Когда ты играл масс-монстрой по 8ке? Я помню когда я приехал на первый свой шайнитурнир и Rai нам с тобой познакомил, ты мне потом некоторое время рассказывал про то, что монстру брать не надо, а бери ты родной 3 колдвана и не выделяйся из стада.

Второе - ты прочитал правила? как ты думаешь, почему сейчас монстра снова полезла на стол? видимо из-за того что изменились какие-то правила. сядь, почитай рульбук и абуки и все тебе станет ясно.

Ну и тем скептикам, которые считают, что жабожабы не гнут - ололололо. Они сделаны специально ради одной волшебной вещи.

Сообщение отредактировал Aver - 27.05.2016, 10:56

[Blackrose]

ну вот тебе пример - томбы не играли (опять это страшная фраза, которая разбивается об результат Мити на етс) - заменим ее на "не были популярны, потому что сложная армия, которая не прощает ошибок" - до тех пор, пока гв не придумало моргастов. После этого играть ей мог бы кто угодно, ну а в умелых руках - так вообще цены не было.

В позиции - играть можно чем угодно, если ты фанат этих юнитов - играли все юниты. Так? Тут не поспоришь, сейчас тоже я в Польше видела пешую бретоннию или что-то такое. Ну нравится парню толпа крестьян с вилами, ну что тут теперь.

С позиции - играть и побеждать (такое было нужно не всем, но многим) - "не играло" много юнитов. Не играло в данном контексте - не было причин брать в ростер. Например дарки - не было причин брать флитмастера, потому что он слишком дорогой, а его абилка не слишком юзабельна. Так?

Если ты сторонник первой позиции - то с тз ловли фана девятка просела. Но если ты сторонник второй позиции - то тут девятка взлетела, потому что появилось больше вариаций для сильных ростеров (да, может скучных, но сильных). Так что фраза "не играет" относится только ко второму типу людей, и если ты, конкретно Женя, из первой категории людей, то тут тебе остается только понять-простить людей, для которых что-то не играет, и которым все равно что минька клевая и ее надо брать в ростер). Это лично мое имхо

[Aver]

Женя, да, все верно. Я просто предполагал, что 9ка - это игра для всех, а не только для победо- и турнироориентированных игроков. Если это не так - то мои извинения, не сориентировался.

И если это игра для всех, то давайте говорить "популярно - непопулярно" вместо "играет - неиграет", чтобы никому не было обидно. Потому что, кмк, фраза "юнит Х непопулярен" может вызвать в ответ "да, но я нашел интересную комбинацию, благодаря которой он становится интереснее". А "юнит Х - г...но и нИИграет" в ответ как-то просит что-то типа "гы, лалка/рачило он тащит ваще".

Ну или как-то так... Дискас?

[Blackrose]

Я бы вообще не стала говорить с людьми, у которых один аргумент "юнит уг и нииграет") плюс популярность и играет или нет это разные вещи.
Девятка для всех, конечно же, а не только для турниров. Если тебе проще заменить не играет на непопулярно, то ок. попуоярность Юнитов или армий зависит от многих факторов- начиная от минек- заканчивая стилем игры. У тебя есть конкретные примеры юнитов, которые кто то считает непопулярными и у тебя это вызывает недоумение?

[olkiar]

Женя, да, все верно. Я просто предполагал, что 9ка - это игра для всех, а не только для победо- и турнироориентированных игроков. Если это не так - то мои извинения, не сориентировался.

И если это игра для всех, то давайте говорить "популярно - непопулярно" вместо "играет - неиграет", чтобы никому не было обидно. Потому что, кмк, фраза "юнит Х непопулярен" может вызвать в ответ "да, но я нашел интересную комбинацию, благодаря которой он становится интереснее". А "юнит Х - г...но и нИИграет" в ответ как-то просит что-то типа "гы, лалка/рачило он тащит ваще".

Ну или как-то так... Дискас?

9 это система созданная спортсменами. созданная быстро и на коленке. бесплатно. т.е в свободное от других дел время.
9 не про фан и не про бек, по крайней мере сейчас. 9 про возможность засунуть в ростер на турнир максимальное количество равнонужных ростеру отрядов. и 9 дает эту возможность лучше, чем все системы от гв, которые я помню.
да, есть армии более "ровные", есть юниты "совсем ровные", есть даже имба и ее не так уж мало, но в сравнение в 9, которая вообще выродилась в соревнование по имбопоиску, 9 чрезвычайно ровная система. я смотрю на вудов. все говорят - аааа, денсеры имба!!! армия имба!!! но при этом армия не так чтобы вот рвет. да, зла в ней много, но даже сейчас я не могу назвать имбочойс у вудов, кроме 1 отряда корных луков с 4 силой. этот отяд есть всегда и включается автоматом. есть еще альтер в конкретной закачке. а вот все остальное - в большенстве своем можно использовать. да, есть не нужные армии/переоцененные отряды. это этерналы и сестры. остальное вполне себе можно увидеть на столах. при этом мало отрядов которые максят, т.е берут в лимит, ибо совсем имба. и это хорошо в 9. и нет армий, которые автосливают другим армиям. не конкретным билдам, а армиям. как было в 7-8. так что при всем моем спорном отношении к 9, сейчас это лучшая система в стиле ФБ.
ибо ков проще, аос дисбалансен и вообще биргейм, сага загадошна и все не взлетит, вармаш скирмишь скорее. а в 8 без ристриктов можно играть только в маленьком дружном коллективе. без надстроек это писдес.

[Diarsid]

Это у вас тут такая уютная изба-флудильня, чтобы не считалось оффтопом в разделах армий?

[Aver]

Я бы вообще не стала говорить с людьми, у которых один аргумент "юнит уг и нииграет") плюс популярность и играет или нет это разные вещи.
Девятка для всех, конечно же, а не только для турниров. Если тебе проще заменить не играет на непопулярно, то ок. попуоярность Юнитов или армий зависит от многих факторов- начиная от минек- заканчивая стилем игры. У тебя есть конкретные примеры юнитов, которые кто то считает непопулярными и у тебя это вызывает недоумение?

С формулировкой "непопулярный" - нет. Я формулировкой "не играет" - есть. Собственно, месяца три назад говорил об этом с Йоши - он выдал что-то типа "у дарков это не играло, это не играло", что вызвало мое искреннее недоумение - ну типа я играл, все ок. Да, не гнет, но вполне себе.
Теперь я вижу примерно такие же столкновения мнений в топике про хаев, до этого было еще где-то.

Я и предлагаю - договориться о формулировке, которая бы соответствовала действительности. Может быть, на "спортивный / неспортиянвый" юнит или еще как-то. Есть варианты?

[Blackrose]

мне даже стало интересно, что же у дарков не играет аж заинтриговал!

[cpt Svarog]

мне даже стало интересно, что же у дарков не играет аж заинтриговал!

Флитмастер?

[Blackrose]

в девятке? флитмастер? оО

[Aver]

мне даже стало интересно, что же у дарков не играет аж заинтриговал!

"Не играло" - это было про кровавое прошлое 8ки, где все было плохо - не то, что сейчас 8рочный армибук.

[Blackrose]

а, сорри, не так поняла! Ну так а чему ты удивляешься, Йоши говорил про турнирные ростера, а не фановые битвы с харибдами и гарпунными колясками)
Очевидно что для турнира нет смысла платить за флитмастера, когда можно взять лорда или ололо девчонку с 10 атаками 10 силой, или за мантикору когда можно взять трех пегасов. Все дело в выборе и задачах для юнита. Но в фановых битвах против таких же фановых ростеров всему можно было найти применение.) Если у тебя вопрос что он имел в виду когда говорил что юниты не играют - это значило что они слишком дорогие для своих задач, или имеют очевидно слабые стороны - такие, как например 2 лидак у медузы.

[Aver]

Да в целом я понимаю, что "Х не играет" означает примерно "привет, я турнирноориентированный дро**р, поэтому принципиально не беру юнитов, которые нинагибают" - но каждый раз, когда даю такую расшифровку - люди почему-то обижаются

Опять-таки - почему не сказать "я не знаю, как использовать этот юнит". "Этот юнит не очень конкурентоспособен в турнирной/текущей мете". Просто бесит именно формулировка "не играет". Типа - нет такого юнита. Все. Не засвечен в ЕТЦ-ростерах - не существует. И ладно бы только юниты - вон, как ты выше верно писала - иногда такой же ярлык вешают на целые армии.

[Морадин]

Огненая пушка не играет. Так как маленькаяч дальность, рар слот, стоит много очков.

[Aver]

Вот - пожалуйста. Не играет. А если взял в ростер, покрасил, принес и поставил на стол - то что? Ты лузер? Или надо сразу же со стола убрать в потери - потому что "не играет"? Или играете из Танкуоля сценарий, где надо не пропустить абом к воротам, ты поставил огнеметные пугки и они сделали игру - все равно "не играет"?

Огненая пушка не играет. Так как маленькаяч дальность, рар слот, стоит много очков.

[TeclisElf]

Вот пипец не запарило вам еще? Одно и тоже льете. По сто раз, вроде взрослые дядьки. К чему спорите то? Смысл у спора какой? Итог, финал?