Форумы портала WARFORGE [Форум Invision Power Board]

Автор: Шикарный Манул 11.08.2017, 18:57

https://war-of-sigmar.herokuapp.com/bloggings/2316

Автор: Mad_Rat 11.08.2017, 19:03

Ну, честно говоря, после того, что ФФГ сделала с линейкой, я рад что отдали другим людям. Хорошая новость, хоть что-то увидим.

Если я правильно понял, это американское ответвление немецкой фирмы, которая делала Дарк Ай.

Автор: VaSSis 11.08.2017, 19:05

Цитата(Шикарный Манул @ 11.08.2017, 18:57)

https://war-of-sigmar.herokuapp.com/bloggings/2316

В начале Мантик выпустил свою данжн сагу после ГВ. Теперь ГВ выпускает космическое РПГ после Стар Саги.
Все зациклилось, осталось лишь безбрежняя невыносимость бытия.

Автор: Mad_Rat 11.08.2017, 19:06

Цитата(VaSSis @ 11.08.2017, 23:05)

В начале Мантик выпустил свою данжн сагу после ГВ. Теперь ГВ выпускает космическое РПГ после Стар Саги.
Все зациклилось, осталось лишь безбрежняя невыносимость бытия.

Чего. Там даже не скрывается что это Дарк Хереси 3.0, только с другим названием.

Автор: Шикарный Манул 11.08.2017, 19:06

Цитата

которая делала Дарк Ай.

вроде скорее та которая сейчас владеет(и пилит 5 редакцию)

Цитата

Теперь ГВ выпускает

ну дык ГВ не само выпускает , не?

Автор: Nielle 11.08.2017, 19:08

Цитата(Mad_Rat @ 11.08.2017, 19:06)

Чего. Там даже не скрывается что это Дарк Хереси 3.0, только с другим названием.

в факу написано, что используется пул d6 для бросков, так что все же нет. Это будет очередная новая система ~~со своими новыми баками и дырками~~

Автор: Mad_Rat 11.08.2017, 19:10

Цитата(Nielle @ 11.08.2017, 23:08)

в факу написано, что используется пул d6 для бросков, так что все же нет. Это будет очередная новая система ~~со своими новыми баками и дырками~~

Что нет-то, дело же не в дайсах. Понятно что систему перепилят, просто:

Цитата

You may take on the roles of characters fighting against the tide of corruption sweeping the galaxy, struggling to keep alive a glimmer of hope as others revel in the consuming flames.

Цитата

In Wrath & Glory, your characters glimpse the grime on the cherub’s wings, the hint of regret in the Radical’s eyes, and confront their own worst fears in the Harlequin’s mask.

Чистой воды ДХ, даже если они это отрицают.

Автор: Nielle 11.08.2017, 19:16

Цитата(Mad_Rat @ 11.08.2017, 19:10)

Чистой воды ДХ, даже если они это отрицают.

Нет, ну если то, что она про 40К делает ее ДХ 3.0, то ок. Не вопрос = )
В моем пониимании, для того, чтобы претендовать на наследие, нужно иметь некоторый базис. Например, АДНД сильно отличается от тройки, но тем не менее, отчетливо проглядывается общий базис механики хотя бы на уровне "кинь d20, добавь модификаторы и сравни со сложностью". ДХ 2.0 полностью перекраивает механику генерации и классов, а также 100500 других важных и не очень переделок, но опять же остается достаточно, чтобы было узнаваемо. Здесь же, похоже, общего с ДХ будет только сеттинг, да и то довольно условно, в конце концов играть за акклоита или пробелов моряка в зажопинском секторе в "спокойное" время 40К и изграть за эльдарскую ведьму за варп-разломом, где Астрономикан не видно, это все же немного разные вещи = )

Автор: Mad_Rat 11.08.2017, 19:23

Нет, дело не в том, что она по 40К.

В Десвотче был свой разлом практически.

Тут вопрос, насколько это все правдиво, но пока вижу что они делают акцент на игру независимыми агентами Империума (большей части, в Руг Трейдере тоже было чутка ксеносов), которые будут не просто нарезать мобов, но заниматься некоторым инвестигейшеном и погружаться в атмосферу сеттинга.

ДХ была, да и есть очень популярна, поэтому с точки зрения ГВ было бы глупо не сыграть на этом. Я вот вижу, что вот эти фразы чуть ли не целиком повторяют моменты из ДХ и других линеек, то есть атмосфера сознательно создается похожая.

Автор: VaSSis 11.08.2017, 19:29

Цитата

ou may take on the roles of characters fighting against the tide of corruption sweeping the galaxy, struggling to keep alive a glimmer of hope as others revel in the consuming flames.
In Wrath & Glory, your characters glimpse the grime on the cherub’s wings, the hint of regret in the Radical’s eyes, and confront their own worst fears in the Harlequin’s mask.

https://www.youtube.com/watch?v=hIWpaSIy-cY

Ничего не напоминает?

Автор: Шикарный Манул 11.08.2017, 19:37

Цитата

Нет, дело не в том, что она по 40К.

Цитата

Ross Watson has been tapped to develop this new product line for Ulisses North America. Watson is best known for his role as lead developer for Rogue Trader and Deathwatch, as well as his numerous contributions to other Warhammer 40,000 Roleplay products. He is very experienced with the world and the game in all its incarnations.

Ну вот хз насколько оно именно ДХ будет , но я не настолько копенгаген в этом вопросе канеш.

Немного странно конечно что они ролеплей для АоС+ФБ и 40к раскидали по разным конторам. Но интересно будет сравнить в итоге у кого что получилось.

Автор: Mad_Rat 11.08.2017, 19:41

А, точно, я же помню что фамилия знакомая. Ну тогда тем более.

Ну хорошо, мб не чисто ДХ, но по-крайней мере идейно-духовным наследником линейки от ФФГ оно точно будет.

Кстати, интересно, а почему игры от ФФГ вернут на драйвфру, они что, купили права на их продажу? Их сняли, когда у ФФГ лицензию отозвали.

Цитата(VaSSis @ 11.08.2017, 23:29)

https://www.youtube.com/watch?v=hIWpaSIy-cY
Ничего не напоминает?

Ты тральнуть решил штоле? Нет, не напоминает. Причем тут настолка в стиле сай-фай оперы О___о

Автор: Нитроксилин 11.08.2017, 19:52

но есть же http://forums.warforge.ru/index.php?showforum=560

Автор: Dehn 11.08.2017, 22:42

Это будет типа Серебряной Башни, но в 40к?

Автор: Mad_Rat 11.08.2017, 23:13

Нет, блджад, Вассис нарколыга просто. Обычная pen and paper RPG.

Автор: Lеgend 12.08.2017, 14:18

Чyдно, чyдно. Как они выстроили сеттинг yгасающих солнц мне очень понравилось. Надеюсь что yчастие члена старой команды не даст протерять весь идейный багаж ффгшной линейки.

Автор: Умный и осторожный Трус 12.08.2017, 19:46

Цитата(Mad_Rat @ 11.08.2017, 19:03)

Ну, честно говоря, после того, что ФФГ сделала с линейкой, я рад что отдали другим людям. Хорошая новость, хоть что-то увидим.

А можно поподробнее про то, что такого ФФГ сделала с линейкой?

Автор: Гиар 12.08.2017, 20:39

Правила там напридумывали с цифрами какими-то, небось еще и играть по ним предлагали, ужас!

Автор: Lеgend 12.08.2017, 21:08

Цитата(Умный и осторожный Трус @ 12.08.2017, 19:46)

А можно поподробнее про то, что такого ФФГ сделала с линейкой?

Емнип, Крыско рyгал вторyю редакцию Ереси за аптитyды, что режyт "вариативность" и возможность переквалифицироваться в процессе, и общyю кривость системы. Я лично не согласна, вполне себе оно зашло, перекосы нивелирyются заинтересованным yчастием мастера, отходом от практики "аренок" с необходимостью всей партией вести бой (нy и вообще однозадачных ситyаций) и головой y игроков на плечах, не создающих на старте неспособного инвалида или, в крайнем слyчае, чётко понимающих как этого инвалида собираются использовать и преподносить в плане отыгрыша... Более того, генёржка действительно интересных персонажей как раз легче и оригинальнее проходила по второй редакции. ИМХО, она к этомy подталкивает сама что ли.
Как я понимаю новая система как раз собирается отойти от yзких специализаций, что в рамках линеек, что в целом, охватывая больше фракций разом.

Автор: Mad_Rat 12.08.2017, 22:49

Честно говорю, пытались генериться по ДХ 2.0, все очень плохо.

Механика подталкивает к совершенно безумным сочетаниям планет/бэкграундов/карьер, типа арбитр с ферал ворлда, а бэково-логичные часто очень механически неиграбельны. Вообще генережка превращается в игру "собери нужные аптитуды", потому что если бы, например, комбат мили специалист, тебе НУЖНЫ аптитуды на силу, тафну, офенс, дефенс, вепон скилл. Без аптитуд ты будешь страдать всю жизнь, это даже хуже чем плохо раскиданные характеристики, потому что их еще можно как-то фиксить, а аптитуды навсегда.

В итоге чтобы собраться бэкового и играбельного персонажа надо было адски извращаться, чего в ДХ 1.0 делать было не нужно. В Онли Вар это работало, потому у гвардейцев жесткая специализация, и нужные аптитуды им там выдавалась. А тут попытка сделать более свободную бесклассовую генережку, внезапно, сделала её еще более точеной.

Это можно было пофиксить большим количеством опций при создании персонажа, но ФФГ все силы кинули на лицензию по ЗВ и сделали нафиг никому не нужные игры, потому что играют все равно в Д20 Сага едишен, а по ДХ 2.0 с трудом три мутных сурса выпустили.

Цитата

отходом от практики "аренок" с необходимостью всей партией вести бой (нy и вообще однозадачных ситyаций)

Вот это, кстати, мертворожденный подход, это нормально, если в пати есть более боевые персонажи, но вообще не боевые приводят к тому, что игрок играющий за них кидает раз за сессию скиллы какие-нибудь и все остальное время сидит и занимается аутизмом. А пока кидает, аутизмом занимаются боевики. И опять таки не было проблемы с этим такой в ДХ 1.0.

Плюс, книги жутко отредактированы, страдают кучей очевидных багов, косяков, эксплойтов, адским балансом. Это при том, что ФФГ , чтобы сэкономить на редактуре, продавали сорт оф "ерли аксесс": нередактированные книги, на основании жалоб на которые пилили финальную версию. В итоге все равно большую часть не пофиксили.

Вообщем, главная проблема в том, что ФФГ тупо забила на игру. Может, они знали что лицензию у них все равно отберут, не знаю. Но делали явно другие люди, без опыта, в малом количестве, кое как. Все это началось еще с поздних линеек (Онли Вар, Блэк Крусейд), и поздних сурсов по ДХ 1.0 (легендарные Кримсон Гварды из Миров Лате, которые берут баланс и насилуют его до смерти), но в ДХ 2.0 достигло пика.

Но Руг Трейдер и Десвотч одни из лучших линеек, так что я рад, что их дизайнер будет заниматься новой игрой.

Автор: Vengar 12.08.2017, 23:42

ДХ 2 могла стать очень годной системой, потенциал у неё был.
Но ФФГ успешно проэтосамило полимеры, что было вполне ожидаемо, учитывая то, что порой творилось в последних сырцах по ДХ 1 (наркота из BoJ и кримсонгард, я смотрю на вас). Просто большинство вменяемых людей бросили на ЗВ-линейки, а ваху делали полтора геймдиза и пачка упоротых фрилансеров.

1. Идея аптитуд неплохо работала в БК, несколько хуже в ОВ и стала неким ахтунгом в ДХ 2. Внезапно, архетипы "агентов трона" оказались слишком широки и куда более расплывчаты, чем у еретиков и тем более гвардов. Даже привязка к адептус и неким условным группам не помогла. В итоге, генерёжка превратилась в сборку китайской версии лего под девизом "если не лезет, обработать напильником". При этом, баланс стал ещё менее очевидным и вменяемым, а в силу порой СТРАННОГО распределения аптитуд и невозможности по корным правилам менять не-характеристик аптитуды, процесс пошёл в сторону рождения кадавров, которые что-то могли в игромехе и пинками упихивались в бэк. Арбитр-ассасин с десу/фронтир/ферал ворлда как архетип нагибатора-боевика, да. При этом были вообще по базе обоссанные чойзы типа сикера, которого, как ростовского срочника, куда не целуй, всюду анус.

2. Откровенно говоря, я ещё с БК считаю, что менять боевую систему надо было не так, не перетасовкой модификаторов. Попытка отобрать у фуллавты корону королевы боёвки, конечно, зачтена, но получилась крайне спорной, ИМХО.

3. То же самое могу сказать про некоторые шаги в вопросе упрощения системы, в частности, скилл- и талантолиста, некоторых механик и т.д. Порой они просто явно не работали так, как их задумывали их авторы и это было видно (инфлюэнс и сабтлети, доо).

Про аренки, однозадачные ситуации и т.д. не понял, это проблема мастера, не системы.

Автор: Lеgend 13.08.2017, 00:17

Цитата

Про аренки, однозадачные ситуации и т.д. не понял, это проблема мастера, не системы.

Нy как один из минyсов аптитyд преподносилась теоретически полная недееспобность определённых персонажей в определённых ситyациях. Я же пишy что, совершенно верно, это легко обходится мастером при должном yмении. Нy да не сyть, в своё время yже наспорилась об этом по самое нехочy. Система и правда была сыра, в остальном возможно я слишком люблю обрабатывать всё напильником...

Автор: Mad_Rat 13.08.2017, 00:24

Проблема аптитуд не в дееспособности, проблема в том, что персонаж без двойных аптитуд на нужные адвансы будет платить совершенно конские цены в экспе. В итоге он будет хуже чем персонаж с аптитудами просто потому что. И чем больше уровень экспы, тем сильнее это будет проявляться. В итоге аптитуды загоняют персонажа в ловушку: он должен качаться строго по ним, или страдать. Серьезно, система в ДХ 1.0 с элит адвансами за +50 экспы с разрешения ГМа была гораздо более милосердной. Как это фиксить без жестких хоумрулов - я не знаю.

Еще из эпичного цирка: выпилили свойство брони/оружия примитив, типа забалансим лимитом на агилу и лютым весом. В итоге рыцарский доспех с феодального мира защищает также, как карапас, только очень неудобный. ИЧСХ, в одном из сурсов был какой-то хоумворлд, который игнорил эти ограничения, и можно бегать в рыцарском доспехе и ловить болты и лазерные лучи на грудь.

Автор: Vengar 13.08.2017, 00:37

Скажем так, ФФГ ухитрилось и так довольно высокий порог вхождения в систему, задрать ещё выше, щедро предоставив игроку возможностей, совершив одну ошибку при генерёжке, загробить персонажу всё дальнейшее развитие. Причём, вылезти это могло не сразу, особенно, если мы говорим про новичков. При этом, при создании некоторых распространённейших во вселенной архетипов, эти "отрицательные" выборы могли быть вообще единственными доступными. И тогда всё, "кара вечная" (с).

Ну и да, с одной стороны как бы и избавились от карьер и элит адвансов, с другой - "ФФГ, зущоооо?" (с), один мой знакомый, при попытке сгенерить вменяемого адмеха, обнаруживший, что адмех либо знает сопромат, либо слесарь шестого разряда с бицухой, но вот вместе уже проблемес.

Плюс отдельные ололошки, начавшиеся при попытках заткнуть дыры системы сурсбуками, в частности, варианты стандартных хоумворлдов. Идея годнейшая, но реализация опять брэт жопа, Б - Боланс. И так везде.

Как бы, если рассматривать систему как некий полуфабрикат, набор правил для напилинга, то да, юзать можно. При попытке поиграть "из коробки" регулярно получается какая-то фигня. Есть мнение, что это не очень правильно.
Я, кстати, очень редко видел попытки поиграть в ДХ 2 без масштабных хоумрулов.

Автор: Omega-soul 13.08.2017, 02:51

Цитата(Mad_Rat @ 12.08.2017, 23:49)

Вообщем, главная проблема в том, что ФФГ тупо забила на игру. Может, они знали что лицензию у них все равно отберут, не знаю. Но делали явно другие люди, без опыта, в малом количестве, кое как. Все это началось еще с поздних линеек (Онли Вар, Блэк Крусейд), и поздних сурсов по ДХ 1.0 (легендарные Кримсон Гварды из Миров Лате, которые берут баланс и насилуют его до смерти), но в ДХ 2.0 достигло пика.

Далековат от РПГ - но успехи ФФГ на фронте продаж ЗВ (а они конские!) мне кажется главная причина отхода лицензии - а сырая (по отзывам) ДХ2 лишь показатель того, что ФФГ уже не до Вахи.
Ну а раз не до вахи, то смысл мурыжить стюардессу дальше?

Автор: Умный и осторожный Трус 13.08.2017, 09:22

У меня есть подозрение, что ДХ2 планировалась к долговременному выпуску и героические менеджеры ФФГ в соответствии с новой модой решили корник разрезать на четыре тоненьких ломтика, а чтобы ломтики не получились слишком уж тонкими - накидали в них всякого неоттестированного наскоро сделанного контента.

Эррата в нескольких местах тоже заставляет задать новые вопросы, вместо того, чтобы на них ответить.

А неоттестировано оно из-за распределения ресурсов теми же самыми героическими менеджерами.

Автор: Vengar 14.08.2017, 21:43

Лол, ну а что тут обсуждать, раздел мёртв как Элвис и рок-н-ролл вместе взятые, а инфы по W&G пока с гулькин нос. Можно, разве что, ещё раз стюардессу в виде ДХ 2 похоронить.

Автор: Лукин 15.08.2017, 11:35

Цитата

Проблема аптитуд не в дееспособности, проблема в том, что персонаж без двойных аптитуд на нужные адвансы будет платить совершенно конские цены в экспе. В итоге он будет хуже чем персонаж с аптитудами просто потому что. И чем больше уровень экспы, тем сильнее это будет проявляться. В итоге аптитуды загоняют персонажа в ловушку: он должен качаться строго по ним, или страдать. Серьезно, система в ДХ 1.0 с элит адвансами за +50 экспы с разрешения ГМа была гораздо более милосердной

Ну так в Темной Ереси вер. 1.0 по сути была реализована система генерации персонажа, основанная на классах персонажей, которые там назвали "карьерными путями". У этой системы есть свои недочеты и свои условности, но она в полном смысле этого слова проверена временем и опытом.
Во второй же версии системы скорее всего "хотели как лучше" (бесклассовая гибкая система генерации персонажа), а получилось "как обычно"...

Цитата

Еще из эпичного цирка: выпилили свойство брони/оружия примитив, типа забалансим лимитом на агилу и лютым весом. В итоге рыцарский доспех с феодального мира защищает также, как карапас, только очень неудобный. ИЧСХ, в одном из сурсов был какой-то хоумворлд, который игнорил эти ограничения, и можно бегать в рыцарском доспехе и ловить болты и лазерные лучи на грудь.

Причем в описаниях как раз сказано исходя из бэковых реалий сеттинга - что такая "базовая форма защиты" едва ли сможет остановить луч лазгана, зато сможет остановить клинок. У примитивного же оружия почему-то теперь порезали не АП, как раньше, а урон от атаки. Старая система с примитивными видами брони и оружия была ИМХО в разы более адекватна бэку - рыцарский доспех конечно будет пробит насквозь выстрелом из лазгана, зато вполне может удержать стрелу из арбалета, и в обратную сторону - мушкет на черном порохе не сможет пробить карапасную броню, зато по небронированной цели крупнокалиберная свинцовая пуля вполне себе смертельна.
Хотя тут возможно ситуация такова, когда бэковостью жертвую в угоду балансу....Хотя и архистранному балансу, надо сказать...

Автор: Vengar 15.08.2017, 13:38

Скорее, не балансу как таковому, а просто в угоду упрощению механики. Сейчас в системостроении новый тренд, чем меньше в процессе подсчётов придётся делить и умножать, чем больше фиксированных значений, тем лучше. Умножение АР выпилили, оставили фиксированный примитив (Х) и encumbrance, скаттер переделали в фиксированный бонус дамага и т.д.
Получилось, правда, в итоге, да, что-то очень странное.

Автор: Нитроксилин 18.08.2017, 11:04

Цитата

> Eldar and Orks are among playable races.
> One rule book with all rules then focused campaigns.
> First one for humans
>> Second one probably about Eldar.
> Release is planned about this time next year.
> After the core rules monthly releases for the game.

Автор: Sangvinij 18.08.2017, 12:35

Про эльдар и орков даже интересно как-то стало.

Автор: Нитроксилин 18.08.2017, 18:58

Цитата

video interview said playable harlequins

Автор: Сфинкс 19.08.2017, 00:21

А хаваситов на старте не завезут?

Автор: Нитроксилин 19.08.2017, 16:06

http://imgur.com/a/XPIyF

Автор: Нитроксилин 19.08.2017, 19:46

Цитата

Wrath and Glory will feature a very broad and inclusive core book
Instead of having separate sub games, like Rogue Trader or Deathwatch, it will all be based on the single core book. There probably won't be references to the old stuff though.
The first "campaign" is the Imperium Nihilus, then the Fall of the Eldar. Orks and Eldar will be playable at some point.

BRUTAL combat and CRIT TABLES confirmed!

Squats confirmed for squatted.
W&G is going to be produced in conjunction with GW input on fluff and timeline. Also, currently they don't know how to include Tyranid player characters
That doesn't necessarily mean tie-ins to GW events, but they hope to have primarchs show up.

There will be a beginner's box.

Psykers and psychic posts will operate on a high risk, high reward sort of mechanic. And most campaigns/"trilogies" will be made with the idea that players are playing the same race for that campaign.
They hope to take players to places they haven't been before, like slaves trapped in Commoragh learning combat techniques from a crippled Grey Knight or to pivotal moments like the First Tyrranic War. So don't expect a specific sector of fluff.
Apps for the game might be coming, keep an eye out.

Автор: Лукин 24.08.2017, 14:57

2 Нитроксилин
А можете дать ссылку на сайт, где новости вывешиваются по проекту? интересно же

Автор: Нитроксилин 24.08.2017, 15:02

Цитата(Лукин @ 24.08.2017, 14:57)

2 Нитроксилин
А можете дать ссылку на сайт, где новости вывешиваются по проекту? интересно же

Можно чекать, например, http://www.ulisses-us.com/games/warhammer-40000-roleplay/
Но может быть не всегда удобно из-за видеоформата.
За разного рода выписками из семинаров, сканами буклетов и тэ пэ придётся зарываться в места позлачнее, вроде форчанов.

Автор: Нитроксилин 04.09.2017, 12:14

https://www.drivethrurpg.com/product/220645/Warhammer-40000--Wrath--Glory--Revelations?site=&test_epoch=0&manufacturers_id=3444

Автор: ГМД 04.09.2017, 20:20

Цитата(Нитроксилин @ 04.09.2017, 12:14)

https://www.drivethrurpg.com/product/220645/Warhammer-40000--Wrath--Glory--Revelations?site=&test_epoch=0&manufacturers_id=3444

Лень регистрироваться. Можешь кинуть прямую ссылку?

Автор: Нитроксилин 04.09.2017, 20:24

Цитата(ГМД @ 04.09.2017, 20:20)

Лень регистрироваться. Можешь кинуть прямую ссылку?

https://yadi.sk/i/7mm0Mll53MbZpX

Автор: ГМД 05.09.2017, 17:32

Цитата(Нитроксилин @ 04.09.2017, 20:24)

https://yadi.sk/i/7mm0Mll53MbZpX

Да, так лучше, спасибо. Но ничего интересного там нет, "Покупайте наших слонов". Честно говоря попытка сделать один рулбук меня не вдохновляет.

Автор: Нитроксилин 25.09.2017, 23:57

http://mailchi.mp/77ac0b2b6b68/wrath-glory-newsletter-september-2017?e=acea7f82d0

Автор: Rost_Light 26.09.2017, 00:06

Чет вброс про архетипы звучит так как будто кто то открыл для себя Fate Core. Хотя это может быть потому что мне его недавно открыли...

Автор: Нитроксилин 26.09.2017, 12:18

Цитата(Rost_Light @ 26.09.2017, 00:06)

Чет вброс про архетипы звучит так как будто кто то открыл для себя Fate Core. Хотя это может быть потому что мне его недавно открыли...

Да как-то наоборот звучит. Ежели игромеханически нам будут прописывать роли комиссаров, псякеров и подобных, нет ли риска, что кем-то иным мы вообще не сможем поиграть, ибо этого иного не прописали?

Автор: Нитроксилин 17.10.2017, 13:31

http://gamingtrend.com/feature/interviews/ross-watson-lead-developer-on-warhammer-40k-wrath-and-glory-shares-insights-on-the-past-and-future-of-his-career/ (в основном подкаст, но кое-что выделено текстом)

Автор: Sangvinij 17.10.2017, 13:44

Чесс слово, какая-то хрень. Зачем он вообще это все делает, непонятно, зачем придумывать колесо, даже не велосипед. Можно было попытаться допилить до нормального состояния систему аптитуд, в том числе и для ксеносов и все было бы збс. Но нет, у них же ОБВМ и ах...тельные идеи, отличающиеся очень большой "оригинальностью". Чувствую мне эти книжки будут нужны только для бэка, все остальное буду продолжать делать по Онли Вару и ДХ2.

Автор: Нитроксилин 17.10.2017, 16:18

Цитата(Sangvinij @ 17.10.2017, 13:44)

Чувствую мне эти книжки будут нужны только для бэка

Как бы не вышло, что всего бэка там перепевка уже сказанного гэвэ для варгейма.

Автор: Sangvinij 17.10.2017, 17:25

Цитата(Нитроксилин @ 17.10.2017, 18:18)

Как бы не вышло, что всего бэка там перепевка уже сказанного гэвэ для варгейма.

Нууу. Тогда вообще будет не велика потеря. Я совершенно не расстроюсь. Чувствую повторится ситуация как с 3ей редакцией Фэнтези ролеплея, про которую уже никто не помнит.

Автор: Нитроксилин 22.11.2017, 22:26

http://www.belloflostsouls.net/2017/11/40k-rpg-wrath-and-glory-core-rules-spotted.html

Автор: ГМД 23.11.2017, 10:46

Цитата(Нитроксилин @ 22.11.2017, 22:26)

http://www.belloflostsouls.net/2017/11/40k-rpg-wrath-and-glory-core-rules-spotted.html

Ох, что-то пахнуло Shadowrun. Я уже беспокоюсь.

Автор: Лукин 27.11.2017, 09:17

Цитата

Об основных механиках на болсе

Хмм... любопытственно

Цитата

The basics: to accomplish most tasks in Wrath & Glory, you assemble a dice pool of d6s (commonly adding an attribute and the appropriate skill) and make a roll. Any dice with a result of 1-3 are considered “failures,” any dice with a result of 4-5 count as one success (an “icon”) and dice with a result of 6 count as two successes (an “exalted icon”). You count up the icons you achieved on the roll and compare it to the test’s DN, or Difficulty Number, to determine if you passed or failed the test.

вместо d100 в ролевых системах от ФФГ я так понимаю, теперь у нас будет "ведро кубов д6". При наличии программно-компьютерного "дайсомета" в принципе разница не особо много (физических д100 кубов, например, один фиг не бывает).
Интересно как будет "уровень сложности" (DN) рассчитываться. Или тупо по рандому ГМом определяться?

А вот "бросок Гнева" (wrath dice) ИМХО задумка довольно интересная....

Автор: Алвари 04.12.2017, 00:30

Цитата(Лукин @ 27.11.2017, 09:17)

физических д100 кубов, например, один фиг не бывает

Чёй-та? Два кубика, на одном десятки. на втором единицы. Вполне физический d100.
Но да, механика с увеличением количества кубов, а не модификации результата, видится мне гораздо более простой, прозрачной и удачной.

Автор: Суперпух 08.12.2017, 21:40

Жаль, что не д100. Считать д100 гораздо проще, чем бросать ведро кубов, а потом полчаса высчитывать прохождение какого нибудь тресхолда.

Автор: Нитроксилин 09.12.2017, 13:30

http://mailchi.mp/bd6dfa2c73eb/wrath-glory-newsletter-december-2017?e=280473d149

Автор: Brother Stephanius 10.12.2017, 17:31

Цитата(Лукин @ 27.11.2017, 09:17)

физических д100 кубов, например, один фиг не бывает

к уже упомянотому d100 из двух d10 можно еще вот этот добавить)

Автор: Лукин 15.01.2018, 18:09

Цитата

A Tactical Space Marine is a Tier 3 archetype, as is an Eldar Warlock, as is an Imperial Commissar.

Эмм.. странно как-то, что комиссара пихнули к генетически улучшенным сверхсолдатам, хотя он, комиссар, хоть и старший офицер по должности, но по навыкам и физиологии таки скорее обычный человек.

Автор: Greenfox9 15.01.2018, 19:02

Тут можно вспомнить коммисара Каина

Автор: Нитроксилин 16.01.2018, 09:31

http://www.ulisses-us.com/wrath-glory-designer-diary-january-2018/
Что-то как-то не очень free-form, с такими-то архетипами...

Автор: Нитроксилин 05.02.2018, 18:59

http://www.ulisses-us.com/wrath-glory-designer-diary-february-2018/
Обговаривается механика апгрейда тиров для персонажей.

Автор: Нитроксилин 07.02.2018, 20:17

http://www.ulisses-us.com/comic/wg-example-p1/

Автор: Нитроксилин 20.02.2018, 20:59

Квикстарт системы будет раздаваться в рамках программы http://www.freerpgday.com/ 16 июня этого года; корник выйдет не раньше июля.

Автор: Нитроксилин 23.02.2018, 14:16

http://www.ulisses-us.com/comic/wg-example-p3/ и даже https://www.warhammer-community.com/2018/02/22/wrath-and-glory-rites-of-instructiongw-homepage-post-4/

Автор: Нитроксилин 28.02.2018, 02:39

В комиксе http://www.ulisses-us.com/comic/wg-example-p5/

Автор: Нитроксилин 07.03.2018, 19:09

С форчана, предположительно выловлено из подкаста.

Цитата

- Stephen Rhodes is core rulebook writer - mostly mechanics - adventuring, combat, investigations
- System is Dice Pool (Equipment, Skills, Attribute) vs Difficulty Rating including Wrath Die
- 4 or 5 are success and 6 is two successes. 6 on the Wrath Die is special good. 1 on Wrath Die is special complication
- 6s can also be transferred to effects if beyond what's needed for success
- Investigation Elements (Judge; Clues/Evidence; Cues/Rumors; Locations; Frauds)
- Cue leads to a Location, where you find a Clue to prove your case to a the Judge
- Frauds lead the PCs astray
- Tiers set campaign difficulty
- Tier 1 - SM Neophyte, Ork Boy, Eldar Guardian, Imperial Guardsman
- Tier 2 - Ork Kommando
- Tier 3 - Space Marines, Eldar Warlock, Ork Nob or Wierdboy
- Tier 4 - Primaris Marine, SM Librarian
- Tier 5 - Lords
- Characters have keywords - much like the tabletop game
- Allows PCs to affect certain things, and not others
- Also gives common rules framework
- Vehicle rules exist
- Psychic powers exist
- Quick-start booklet will be at Free PRG Day
- Game releases at GenCon 2018

>Characters have keywords - much like the tabletop game
>Allows PCs to affect certain things, and not others
CHOO CHOOOOOOOO

Автор: Нитроксилин 09.03.2018, 01:10

https://mailchi.mp/be3d1fdeadea/wrath-glory-newsletter-march-2018?e=d4c39ae062 про то, как миксовать группы (немного ереси, но и немного обнадёживания)

Автор: Нитроксилин 22.03.2018, 23:46

Из какого-то подсаста:

Цитата

Titans not in core.

Models not really necessary or the focus of showing combat.

Looking to show a lot of different tones across 40k (mentions mixed groups again).

32 archetypes 4 "species" unsure if some archetypes are locked by certain "species"

One archetype does allow you to be a Mutant (get more mutations as you go up in tier? Stated as Ranking up so don't know)

Dreadnauts however not in the core, but not out of the question.

Farseers are playable (not sure if in core)

Getting expanded in the first campaign book archetypes, backgrounds and talents (unsure if species not gonna listen again)

Get a pretty decent explanation of the Wrath and Glory mechanics (which are separate things) Wrath is something generated on a Wrath die and can do stuff personally. Glory is generated on Wrath die and is a group resource to affect situations like Initiative and roll results. They are gathered on a per session basis they don't transfer to the next session and accrue.

Campaign Cards: Sort of like Adventure Cards from Savage Worlds but flavored for 40k. "I am Alpharius" means that someone in the scene is not who they appear to be, interpretation is up to the GM.

Cut Content: Originally had some bond things between PCs but got cut for core to be put down the line.

Starship and Vehicle rules are stated to be in Core.

Three things at Gencon: Beginner Box (Dice, and adventure, the Rites of Instruction will be printed here as well), Core Rulebook, Dark Tides (adventure anthology centering around a oceanic world)

First Campaign set "Imperium Nihilis Campaign" Dark Mechanicus, other side of the warp storm with Dark Imperium, ADB writing a lot of stuff.

Second Campaign set "Doom of the Eldar" Craft Worlds, Crone Worlds, Exodite Planets, Webway, Black Library. All Eldar all the time.

Автор: Нитроксилин 01.04.2018, 18:36

"Обложка квикстарта для Free RPG Day"

Автор: Lеgend 01.04.2018, 21:07

Неоригинальные арты даже для обложки тоже печалят.

Автор: Нитроксилин 01.04.2018, 21:24

Цитата(Lеgend @ 01.04.2018, 21:07)

Неоригинальные арты даже для обложки тоже печалят.

Отмечу, что 1) это всё-таки бесплатный квикстарт и 2) на фейсбуке W&G периодически выкладывают собственный арт.

Автор: Lеgend 03.04.2018, 00:45

И правда, персонажей выкладывают. Один из хyдожников из старого ффг перекатился. Посмотрим как бyдет с оформлением масштабных сцен.

Автор: Нитроксилин 04.04.2018, 18:57

Апрельская рассылка: инициатива!

Цитата

Designer Diary - Initiative

When designing combat rules for Wrath & Glory, something that I knew I wanted was an initiative system that would encourage teamwork. We experimented with several different approaches, but the one that satisfied our design goals was an initiative system that promoted a back-and-forth flow between the players and the Game Master.

Here’s how it works: The players and NPCs controlled by the GM take turns, one at a time, until every character involved in the combat has taken a turn. The players choose one from their side, then GM chooses one from his side, and so on.

However, it is not entirely that simple! Both the GM and the players have resources they can spend to alter this setup. For the Game Master, he can spend his GM-resource—called Ruin—to act first instead of the players. And for the players, there’s a group resource called Glory that they can spend to Seize the Initiative.

When you Seize the Initiative, your side can have another character act before the GM’s forces’ turn. So, if the players choose to have Michael act first, they can then spend Glory at the end of his turn to nominate another player—in this case, Wendy—who can then take her character’s turn. You can only Seize the Initiative once before the other side gets to take a turn.

This ensures that there’s a flow to a combat scene, a back-and-forth where both sides get to take actions in rough proximity to one another. This also allows for that teamwork I was talking about earlier! If the warband was facing a tough opponent, for example, Michael could use his character’s turn to make an Interaction attack and render the opponent vulnerable, lowering its Defence. This sets up Wendy to take advantage and land a solid hit, potentially shifting more dice into the damage roll!
If there’s ever any doubt about who acts first, the characters simply roll their Initiative attribute and compare icons, with the highest number of icons acting first. In the case of a tie, player characters win over NPCs, and if the tie is between two players or two NPCs, the players choose who goes first (or the GM does, in the case of the NPCs).

This initiative system comes in handy when the GM is controlling several opponents during the combat. Sometimes, enemies who are individually weak—called Troops—can form a single group that acts at the same time. This is called a mob, and mobs act and attack much like a single character. The GM doesn’t roll ten individual attacks for a mob of ten orks, for example. Instead, he makes a single roll, and the orks gain a number of bonus dice equal to half their size (so in this case, +5d). Mobs can also split their attacks if they’re fighting multiple opponents, and the GM can, if they wish, split up a mob on their turn so that there are more than one group of enemies acting in the combat.

Now you have an idea about how initiative works in Wrath & Glory—plus some info about mobs, which are quite fun to fight (although they can be dangerous in large numbers!). Stay tuned to the Ulisses North America website as we reveal more about Wrath & Glory, Warhammer 40,000 Roleplay!

-Ross Watson, Product Line Manager

Алсо, http://tabletopgamesuk.co.uk/2018/04/04/warhammer-40000-wrath-glory-interview-with-ross-watson/

Автор: Sangvinij 06.04.2018, 02:05

Цитата(Нитроксилин @ 04.04.2018, 20:57)

Апрельская рассылка: инициатива!

Это настолько плохо, что я даже не знаю, что сказать, целый пласт механики выброшен в утиль.

Автор: Нитроксилин 06.04.2018, 02:32

Цитата(Sangvinij @ 06.04.2018, 02:05)

Это настолько плохо, что я даже не знаю, что сказать, целый пласт механики выброшен в утиль.

Велл, а что такого? Есть мнение, что броски на инициативу вообще застарелый дизайн, который не нужен.

Автор: Алвари 06.04.2018, 11:35

Цитата(Sangvinij @ 06.04.2018, 02:05)

Это настолько плохо, что я даже не знаю, что сказать, целый пласт механики выброшен в утиль.

Любопытно. Приведи мне, пожалуйста, пример, в котором этот пласт механики вносит в игру что-то интересное, кроме случайности?

Автор: Sangvinij 06.04.2018, 13:59

Цитата(Алвари @ 06.04.2018, 13:35)

Любопытно. Приведи мне, пожалуйста, пример, в котором этот пласт механики вносит в игру что-то интересное, кроме случайности?

Ну а также тактика сюрпрайза, unaware target. Куча механик на талантах, на бонус к инициативе, ре-ролл этой инициативы, а хотя бы за фейту считаться автоматом кинувшим 10ку. Если в настолке пошло во многом на пользу, устранение инициативы, резко ускорился процесс, то в ролке-то, чем мешает эта механика.

Автор: Нитроксилин 06.04.2018, 14:32

Цитата(Sangvinij @ 06.04.2018, 13:59)

то в ролке-то, чем мешает эта механика.

А чем она помогает?

Цитата(Sangvinij @ 06.04.2018, 13:59)

Ну а также тактика сюрпрайза, unaware target.

Реализуемо без рандомизации инициативы.

Цитата(Sangvinij @ 06.04.2018, 13:59)

Куча механик на талантах, на бонус к инициативе, ре-ролл этой инициативы, а хотя бы за фейту считаться автоматом кинувшим 10ку.

...и всё это надстройки к рандомизации, которая исходно помогает чем?

Кстати, это всё не выкинули - это просто не ввели.
Система всё-таки другая уже на уровне ядра.

Автор: Sangvinij 06.04.2018, 15:14

Цитата(Нитроксилин @ 06.04.2018, 16:32)

А чем она помогает?

Помогает шустрым персонажам хоть как-то выживать против медлительных

Цитата(Нитроксилин @ 06.04.2018, 16:32)

Реализуемо без рандомизации инициативы.

Тут сама механика судя по всему такого не предполагает.

Цитата(Нитроксилин @ 06.04.2018, 16:32)

...и всё это надстройки к рандомизации, которая исходно помогает чем?

Разнообразию ситуаций, чтобы один бой не был похож на другой бой.

Автор: Нитроксилин 06.04.2018, 16:02

Цитата(Sangvinij @ 06.04.2018, 15:14)

Помогает шустрым персонажам хоть как-то выживать против медлительных

А тут-то в чём проблема? В W&G просто назначаешь условного шустрого ходящим раньше, и всё.

Цитата(Sangvinij @ 06.04.2018, 15:14)

Разнообразию ситуаций, чтобы один бой не был похож на другой бой.

А без рандомизации инициативы бои одинаковые?

Автор: Sangvinij 06.04.2018, 16:53

Цитата(Нитроксилин @ 06.04.2018, 18:02)

А без рандомизации инициативы бои одинаковые?

Учитывая, сколько я их провел как игрок и как мастер, без рандомизации они бы еще сильнее сливались в общую кучу, а так есть что вспомнить, как например одна брошенная 10ка на инициативу помогла выиграть бой 1 на 1 против Герольда Слаанеш.

Автор: Нитроксилин 06.04.2018, 18:22

Цитата(Sangvinij @ 06.04.2018, 16:53)

Учитывая, сколько я их провел как игрок и как мастер, без рандомизации они бы еще сильнее сливались в общую кучу

no comments

Цитата

как например одна брошенная 10ка на инициативу помогла выиграть бой 1 на 1 против Герольда Слаанеш.

Анекдот уровня le nat 20. С тем же успехом можно было потратить фейтач и засчитать эту десятку без броска.

Цитата

Тут сама механика судя по всему такого не предполагает.

А мы эту механику целиком видели, чтобы судить, предполагает или нет?
Кстати, против unaware target - это не боёвка. Это резня в одностороннем порядке.

Автор: Sangvinij 06.04.2018, 18:47

Цитата(Нитроксилин @ 06.04.2018, 20:22)

Анекдот уровня le nat 20. С тем же успехом можно было потратить фейтач и засчитать эту десятку без броска.

Фейтов уже не было, в том то и адреналин этой ситуации. Либо я кидаю 10ку на ине и живу, либо я труп.

Цитата(Нитроксилин @ 06.04.2018, 20:22)

А мы эту механику целиком видели, чтобы судить, предполагает или нет?

Мне из увиденного и услышанного интересен только бэк и механика отыгрыша за крафтворлдовцев, а также перемещения по паутине. Все остальное пройдет мимо тебя.

Цитата(Нитроксилин @ 06.04.2018, 20:22)

Кстати, против unaware target - это не боёвка. Это резня в одностороннем порядке.

Либо возможность тактеново убить цель. Когда вы партия аколитов против лорда хаоса - это единственный возможный шанс на выживание.

Автор: Нитроксилин 06.04.2018, 19:47

Тащемта, тут стоит отметить, что механика W&G как раз несколько опаснее для партии; случай, когда вся партия идёт раньше оппонентов и выносит их альфастрайком, почти невозможен - перехватывать инициативу больше раза в раунд не дают.

Автор: Sangvinij 06.04.2018, 19:54

Цитата(Нитроксилин @ 06.04.2018, 21:47)

Тащемта, тут стоит отметить, что механика W&G как раз несколько опаснее для партии; случай, когда вся партия идёт раньше оппонентов и выносит их, невозможен.

Что опять же исключает механику засад, убирает вообще все бонусы за эльдарскую/марскую скорость реакции, а также многие другие фишки. Оказуаливание и нацеленность на короткие партии на 3-5 сессий. С ЗВ от ФФГ та же проблема, механика в принципе не выдерживает долгую партию и в итоге оказывается, что только ты привык притерся к персонажу, как ролку по идее нужно заканчивать. Я до сих пор вспоминаю Фбшную компанию по 2ой редакции на 2,5 года, которая прошла великолепно и оставила море приятных воспоминаний, поскольку мастеру нужно было лишь изредка задавать сцену и нас поправлять, чтобы мы просто не выходя из ролей продолжали отыгрыш без всякого метагейма.

Автор: Нитроксилин 06.04.2018, 19:58

Цитата(Sangvinij @ 06.04.2018, 19:54)

Что опять же исключает механику засад,

А кто говорит, что засада обязана реализовываться на общебоёвочном механизме инициативы?
Суть засады именно в том, чтобы в открытый бой не вступать и любой механизм инициативы обойти себе на пользу.

Цитата(Sangvinij @ 06.04.2018, 19:54)

убирает вообще все бонусы за эльдарскую/марскую скорость реакции, а также многие другие фишки.

Мы их видели? Не видели, но строго потому, что нам их пока не показали.
Кроме того - внезапно - не рандомизируемой инициативой единой они могут реализовываться.

Цитата(Sangvinij @ 06.04.2018, 19:54)

Оказуаливание и нацеленность на короткие партии на 3-5 сессий.

уже и казуалам досталось
А рост в уровнях силы зачем предполагают, мм? За три-пять сессий с первого круга до пятого проскакивать будешь?
кстати, казуалы играют в дынду и обмазываются бросками на инициативу - строго потому, что другого не знают

Цитата(Sangvinij @ 06.04.2018, 19:54)

С ЗВ от ФФГ та же проблема, механика в принципе не выдерживает долгую партию и в итоге оказывается, что только ты привык притерся к персонажу, как ролку по идее нужно заканчивать.

дальнейшее ворчание про мифических казуалов, не имеющее отношения к исходной дискуссии про инициативу

Автор: Sangvinij 06.04.2018, 20:19

Цитата(Нитроксилин @ 06.04.2018, 21:58)

Мой вайн касается отсутствия преемственности в механике между существующей системой ДХ2, Онли Вар ит.д. и намечающейся Wrath and Glory. Кубиклы по ФБшке же 4ую редакцию делают с опорой на вторую, в которую до сих пор роляются, пусть и не много народу, но все же.

Автор: Нитроксилин 06.04.2018, 20:25

Цитата(Sangvinij @ 06.04.2018, 20:19)

Мой вайн касается отсутствия преемственности в механике между существующей системой ДХ2, Онли Вар ит.д. и намечающейся Wrath and Glory.

Зато теперь у нас будет условный ваха-дженерик с возможностью гонять из корника хоть хаоситов, хоть лоялов, хоть зеленомордых - и всё на едином ядре без необходимости каждый раз переписывать систему и продавать рульбук заново.
Кому нравится дх2, тот в дх2 и будет играть, щито поделать.
когда наш ГМ уже разморозится, чтобы доводить

Автор: Sangvinij 06.04.2018, 20:36

Цитата(Нитроксилин @ 06.04.2018, 22:25)

и всё на едином ядре без необходимости каждый раз переписывать систему и продавать рульбук заново.

Зато продадут кучу сапплаев. Про ушастых, орков, ТЭ, хаосню и.т.д.

Цитата(Нитроксилин @ 06.04.2018, 22:25)

Кому нравится дх2, тот в дх2 и будет играть, щито поделать.

В этом то и проблема, что ДХ2 своей аудитории не потеряет скорее всего, ибо очень уж многие привыкли к процентнику да и к самой системе. На мой взгляд это выглядит крайне нелогично, тоже самое если бы ДнД 6ой редакции пилили бы основываясь банально не на д20, а на пулах д10 как в ВоД - это очень сильно разделяет коммьюнити. Люди, которые считают, что ролку нужно делать похожей на настолку, чтобы типо легче было переходить, рискуют добиться того, что такой переход будет недолговечным. Да и тем более, не настолько же все-таки плохо у людей с мозгами, чтобы не мочь освоить ту же ДХ2.

Автор: Нитроксилин 06.04.2018, 20:50

Цитата(Sangvinij @ 06.04.2018, 20:36)

В этом то и проблема, что ДХ2 своей аудитории не потеряет скорее всего

А это проблема?

Цитата

Да и тем более, не настолько же все-таки плохо у людей с мозгами, чтобы не мочь освоить ту же ДХ2.

То есть тут подразумевается, что W&G мифически оказуалена и упрощена для тех, у кого с мозгами плохо? Какое-то поразительно необоснованное предположение.

Автор: Sangvinij 06.04.2018, 21:09

Цитата(Нитроксилин @ 06.04.2018, 22:50)

W&G мифически оказуалена и упрощена для тех, у кого с мозгами плохо?

Процентник заменен на пул д6, чтобы даже кубы менять не пришлось, правила, по крайней мере из показанного, сильно упрощены.

Автор: Нитроксилин 06.04.2018, 21:21

Цитата(Sangvinij @ 06.04.2018, 21:09)

Процентник заменен на пул д6, чтобы даже кубы менять не пришлось

Это обязательно плохо?
отмечу, что процентник не заменён - его не вводили; W&G и не намеревается быть преемником ересь-системы

Цитата(Sangvinij @ 06.04.2018, 21:09)

правила, по крайней мере из показанного, сильно упрощены.

Опять же, упрощать обязательно плохо?

Автор: Sangvinij 06.04.2018, 22:02

Цитата(Нитроксилин @ 06.04.2018, 23:21)

Опять же, упрощать обязательно плохо?

Возможно имеются случаи когда это необходимо, но уж точно не в ситуации ДХ2.

Автор: Нитроксилин 06.04.2018, 22:15

Цитата(Sangvinij @ 06.04.2018, 22:02)

Возможно имеются случаи когда это необходимо, но уж точно не в ситуации ДХ2.

Пожалуй, стоит перестать рассматривать W&G как какое-то развитие дх2, ящитаю.

Автор: Умный и осторожный Трус 07.04.2018, 14:35

О да, ведь бои запоминаются именно броском инициативы, а не какими-то иными обстоятельствами!

Синдром утёнка в полной красе, уж простите.

Автор: Алвари 10.04.2018, 12:29

Хм... У меня такое ощущение, что кое-кто перепутал ролевую игру с настольной.
В ролевой игре нет элемента спортивности (только представьте чемпионат по Dark Heresy, лол), поэтому правила - это не клетка, в которой заперты мастер и игроки, а - в каком-то смысле - набор костылей и подпорок, который позволяет двигаться по сюжету.
Кто мешает дополнить правила своими механиками? Вернуть инициативу, например? Даже думать не надо, механика готова. Ну и никто не заставляет использовать W&G, в принципе. Уже имеющиеся книги вполне самодостаточны и будут одинаково актуальны и через год, и через десять.

Автор: Нитроксилин 18.04.2018, 23:23

http://www.belloflostsouls.net/2018/04/meet-the-designer-ross-watson-of-wrath-glory.html

Автор: Нитроксилин 03.05.2018, 20:00

Впечатления зрителей и игроков превью-сессии на https://www.reddit.com/r/40krpg/comments/8gqcxi/bell_of_lost_souls_wrath_glory_writeup/ и http://www.belloflostsouls.net/2018/05/i-played-the-40k-rpg-and-its-awesome.html

Автор: Нитроксилин 10.05.2018, 21:18

http://www.ulisses-us.com/wrath-glory-free-rpg-day-teaser/ контент, какой будут раздавать на Free RPG Day

Автор: Long Fang 15.05.2018, 16:22

Цитата(Нитроксилин @ 06.04.2018, 21:21)

Это обязательно плохо?

Это с одной стороны неплохо. С другой - распределение на двух кубах и на пуле кубов будет различаться.
Процентная механика проще в назначении сложности.
+ для W&G в идеале нужны отдельные d6 с разметкой успехов на гранях (по типу WFRP 3ки), потому что иначе каждый раз надо вспоминать, пусть непроизвольно, со скольки там у тебя сколько успехов.

Автор: Roadwarden 16.05.2018, 11:13

Всем привет!

Тоже жду Wrath & Glory.

Пул d6 кажется неплохим решением, как и общее упрощение системы. Начиная с Deathwatch игра стала напоминать симулятор бухгалтера, а динамика боёв (да и всего остального) стала заметно провисать. Надеюсь, это исправят в новой игре.

Инициатива - ну, такое себе, если честно. Это хорошо, что они решили добавить динамики игре - типа, вначале ходят игроки, потом ходит мастер, и т.д., но зачем-то они оставили "Initiative attribute", и чтобы определить, кто ходит первым, ролять её всё равно надо. Какое-то странное гейдизайнерское решение. Тут, как говорится: "Либо крестик снимите..." В общем, мне не нравится, что они прикрутили этот механ на ровном месте, хотя, конечно, только плейтест покажет.

Автор: Sangvinij 16.05.2018, 15:31

Цитата(Roadwarden @ 16.05.2018, 13:13)

Пул d6 кажется неплохим решением

Проблема с пулами кубов в принципе одна, они еще более рандомны и сложны к настройке мастером чем д100. А тут даже не пулы д10, а пулы д6, что как бы совсем лишает маневра.

Цитата(Roadwarden @ 16.05.2018, 13:13)

как и общее упрощение системы.

Судя по слитым чарникам для плейтеста, нифига ее не упростили.

Цитата(Roadwarden @ 16.05.2018, 13:13)

Начиная с Deathwatch игра стала напоминать симулятор бухгалтера,

На Десувотче симулятор бухгалтера и остался, в БК и ОнлиВаре, а тем более в ДХ2, эту проблему решили.

Цитата(Roadwarden @ 16.05.2018, 13:13)

а динамика боёв (да и всего остального) стала заметно провисать. Надеюсь, это исправят в новой игре.

Динамика боев зависит только от мастера и его умения расставлять акценты в бою. Один не может и с боем 4 на 4 справиться, а другой сходящиеся орды описывает и обыгрывает, что аж заслушаешься.

Цитата(Roadwarden @ 16.05.2018, 13:13)

Инициатива - ну, такое себе, если честно.

Инициатива, крайне нужный параметр, убирает кучу споров, о том кто должен ходить первый, а также добавляет глубины и тактики боевке.

Автор: Roadwarden 17.05.2018, 06:59

Цитата(Sangvinij @ 16.05.2018, 16:31)

Проблема с пулами кубов в принципе одна, они еще более рандомны и сложны к настройке мастером чем д100. А тут даже не пулы д10, а пулы д6, что как бы совсем лишает маневра.

Не знаю, никогда не испытывал проблем с пулами. Рандомные они не больше, чем процентник. Про манёвр вообще не согласен с твоим мнением.

Цитата(Sangvinij @ 16.05.2018, 16:31)

Судя по слитым чарникам для плейтеста, нифига ее не упростили.

Не видел чарников, но судить по чарникам о системе - это такое себе. Сам же комикс показывает достаточно простую и динамичную систему.

Цитата(Sangvinij @ 16.05.2018, 16:31)

На Десувотче симулятор бухгалтера и остался, в БК и ОнлиВаре, а тем более в ДХ2, эту проблему решили.

Не решили. Играл по БК и ОнлиВару - там всё то же самое, миллион талантов, свойств оружия, брони и действий, которые стакают +10/-10. В ДХ2 бухгалтерия начинается уже на стадии создания персонажа, когда нужно считать его аптитуды.

Цитата(Sangvinij @ 16.05.2018, 16:31)

Динамика боев зависит только от мастера и его умения расставлять акценты в бою. Один не может и с боем 4 на 4 справиться, а другой сходящиеся орды описывает и обыгрывает, что аж заслушаешься.

Только от мастера? Ты серьёзно? Личные качества и опыт мастера, конечно, играют весомую роль, но один и тот же мастер по разным системам один и тот же бой будет отыгрывать с разным количеством времени, это ведь понятно, правда? Конечно, всегда можно скатиться в нарратив и словеску для упрощения, но тогда зачем вообще использовать систему? Я же про то, чтобы механ адекватно поддерживал боевую систему, а не тормозил её. В этом плане объединение врагов одного типа в орды, уменьшение подсчётов броска и уменьшение самого количества бросков идёт на увеличение динамики боя.

Цитата(Sangvinij @ 16.05.2018, 16:31)

Инициатива, крайне нужный параметр, убирает кучу споров, о том кто должен ходить первый, а также добавляет глубины и тактики боевке.

Имелась в виду реализация инициативы в этой игре, а не инициатива вообще, но ведь проще выдрать слово из контекста, ведь суть не в том, чтобы понять собеседника, а в том, чтобы его поправить.

Автор: Sangvinij 17.05.2018, 13:46

Цитата(Roadwarden @ 17.05.2018, 08:59)

Рандомные они не больше, чем процентник.

Банальное мат ожидание тут против тебя. Про маневр, говорю как игрок и как мастер игравший и с пулами кубов и с процентником.

Цитата(Roadwarden @ 17.05.2018, 08:59)

Не видел чарников, но судить по чарникам о системе - это такое себе. Сам же комикс показывает достаточно простую и динамичную систему.

Просто мне эта тенденция напоминает ситуацию возникшую с ФФГ-шной ЗВшкой, когда по-началу все так просто и весело, а потом в лейтгейме уныло до невозможности, хоть вешайся.

Цитата(Roadwarden @ 17.05.2018, 08:59)

Не решили. Играл по БК и ОнлиВару - там всё то же самое, миллион талантов, свойств оружия, брони и действий, которые стакают +10/-10.

Не, граждане. Бухгалтерия это когда ты лихорадочно в уме подсчитываешь сколько стоит тот выстрел из болтера, которым ты только что убил долбанного культиста. В итоге приходишь к выводу, что лучше бы ты его забил прикладом, ибо дешевле. Это я про первую редакцию ДХ говорю. Все остальное ни разу не бухгалтерия.

Цитата(Roadwarden @ 17.05.2018, 08:59)

В ДХ2 бухгалтерия начинается уже на стадии создания персонажа, когда нужно считать его аптитуды.

Если тебе сложно учитывать аптитуды при создании перса, то sad to be you.

Цитата(Roadwarden @ 17.05.2018, 08:59)

Только от мастера? Ты серьёзно?

Только от него.

Цитата(Roadwarden @ 17.05.2018, 08:59)

Конечно, всегда можно скатиться в нарратив и словеску для упрощения, но тогда зачем вообще использовать систему?

Почитай рекомендации для описания массовых баталий из Онли Вара, возможно, что-то поймешь.

Цитата(Roadwarden @ 17.05.2018, 08:59)

В этом плане объединение врагов одного типа в орды, уменьшение подсчётов броска и уменьшение самого количества бросков идёт на увеличение динамики боя.

Это есть и в БК и в Десвотче и в Онли Варе.Соответственно механика Орды/Магнитуды/Формации. Онли Варовская Механика формаций вообще шикарна.

Цитата(Roadwarden @ 17.05.2018, 08:59)

Имелась в виду реализация инициативы в этой игре, а не инициатива вообще, но ведь проще выдрать слово из контекста, ведь суть не в том, чтобы понять собеседника, а в том, чтобы его поправить.

Заметь - это механика, которую в еще не релизнутой игре уже нужно править.
Во еще кстати чарник, в большем разрешении я не нашел.