Экономические аспекты нашей жизни. Опции

[Дарт Йорикус]

Они есть. То что тебе они не нравятся не делает их плохими.

Их нет. Изменения есть. Положительных изменений нет.

С верой тебе к Трувору надо идти. Я просто знаю о чём говорю.

Чувак, заявляющий, что у наших дурных соседей прогресс во все поля, а ещё использующий марксисткую риторику, не прочтя "Капитал" Маркса, который он зовёт чушью, утверждает, что знает, о чём говорит. Чувак, верящий в утопичную идею, задвигает за "знание". Это как дворник, верящий, что знает как водить самолёт.

РЕВОЛЮЦИЯ, -и, ж.
1. Коренной переворот в жизни общества, к-рый приводит к ликвидации предшествующего общественного и политического строя и установлению новой власти.

Коренной переворот в жизни общества, который приводит к ликвидации предшествующего общественного и политического строя и установлению новой власти это свержение французского короля и установление республики с полной ликвидацией имевшейся прежде системы. Принуждение к бегству одного президента и избрание другого это банальный переворот. Никакой "ликвидации предшествующего строя" не наблюдается. Да и власть не особо новая. Поросёнок был министром экономики беглеца, а кролик - министром экономики при президенте до беглеца и министром иностранных дел при беглеце. Никакой "новой власти" нет и в помине, есть передел власти между политиками.

И да, ты типичный либерал. Если ты забыл что писал пару страниц назад то как раз ты защищал капитал всеми правдами и неправдами.

Точно так же как в спорах о Великой Отечественной войне и СССР того периода я защищал Сталина.
Это не делает меня "типичным коммунистом", как и коммунистом вообще.

А она не была воплощенна. Были довольно рукожопные попытки с национальными особенностями. И наличие воплощения не индикатор успешности или провала.

Отсутствие воплощения и провал попытки воплощения - индикатор того, что говорить о какой-то гениальности идеи бессмысленно.
При полном же отсутствии воплощения идеи как таковой вера в эту идею ничем не отличается от религиозной веры.

Дела заводят и за свастику на знамёнах которые кидали к мавзолею. И за прочию подобную фигню. Это однознаяный маразм который никак не лучше позорного столба. У столба хотя бы есть цель и возможный позитивный эффект.

Позорный столб - возвращение в Средневековье. Дел за репосты в Средневековье не было за неимением интернетов, так что аналогия нелепа. Дела заводят за вполне конкретное незаконное хранение оружия, ставя репосты вагоном к паровозу, вполне конкретное разжигание ненависти и вполне конкретные призывы к экстремизму. Двадцать первый век, Эмтос. Привыкай, что в интернете законы тоже действуют и их не следует нарушать.

Сообщение отредактировал Ггиийорр Агирш Авгёрч - 08.09.2018, 03:26

[Master Chef]

Причём зачастую репост идёт вагоном к поезду основного обвинения. Есть и абсурдные дела вроде часов, да. Но только их мизер на общем фоне.

А вот и нит
Как раз вся шляпа с репостами, картиночками и прочей шляпой - это и есть основной массив этих составов, которые тусят в суде
Серьезных дел, с мерой как стража - там кот на плакал

[Emtos]

Их нет. Изменения есть. Положительных изменений нет.

Есть. И часть изменений положительная.

Чувак, заявляющий, что у наших дурных соседей прогресс во все поля, а ещё использующий марксисткую риторику, не прочтя "Капитал" Маркса, который он зовёт чушью, утверждает, что знает, о чём говорит. Чувак, верящий в утопичную идею, задвигает за "знание". Это как дворник, утверждающий, что может водить самолёт.

Что такого плохого в использовании марксисткой риторики и непрочтении "Капитала" ? И я и Маркс строим свои аргументы на определённых основах, фактах и логике. Они могут быть вполне схожими для нас обоих но это не значит что чтение трудов Маркса необходимо.

Коренной переворот в жизни общества, который приводит к ликвидации предшествующего общественного и политического строя и установлению новой власти это свержение французского короля и установление республики с полной ликвидацией имевшейся прежде системы. Принуждение к бегству одного президента и избрание другого это банальный переворот. Никакой "ликвидации предшествующего строя" не наблюдается. Да и власть не особо новая. Поросёнок был министром экономики беглеца, а кролик - министром экономики при президенте до беглеца и министром иностранных дел при беглеце. Никакой "новой власти" нет и в помине, есть передел власти между политиками.

Про отличиями между до и после уже говорилось выше. Когда страна резко изменила политический курск, стала активно продвигать идеологию и стала проводить активную кампанию пропаганды, налицо резкая смена общественного строя. Капитализм и знакомые лица в управлении не отменияют этого.

Точно так же как в спорах о Великой Отечественной войне и СССР того периода я защищал Сталина.
Это не делает меня "типичным коммунистом", как и коммунистом вообще.

Делает. Как говорил один киевский классик "он окрасил себя в те цвета, в которые он окрасил себя".
Можно вполне быть одновременно и "типичным либералом" и "типичным коммунистом". Двоемыслие никто не отменял.

Отсутствие воплощения и провал попытки воплощения - индикатор того, что говорить о какой-то гениальности идеи бессмысленно.

Точно так же можно заявить что неудавшиеся машины тяжелее воздуха говорят что идея самолётов плохая. Ещё раз повторяю что сейчас не конец истории. Первая попытка была чуть более 100 лет назад в стране где изначально о таком вообще не думали.

Позорный столб - возвращение в Средневековье. Дел за репосты в Средневековье не было за неимением интернетов, так что аналогия нелепа. Дела заводят за вполне конкретное незаконное хранение оружия, ставя репосты вагоном к паровозу, вполне конкретное разжигание ненависти и вполне конкретные призывы к экстремизму. Двадцать первый век, Эмтос. Привыкай, что в интернете законы тоже действуют и их не следует нарушать.

Позорный столб использовался ещё в прошлом веке. Плюс было порицание в газетах и тд. Во-вторых это не введено в судебную практику и является отдельным случаем. А вот мракобесие поддерживаемое государством, отдельным случаем не является. И это и есть средневековье.

[Дарт Йорикус]

Есть. И часть изменений положительная.

Есть изменения. Положительные изменения там существуют только в твоей голове.

Что такого плохого в использовании марксисткой риторики и непрочтении "Капитала" ? И я и Маркс строим свои аргументы на определённых основах, фактах и логике. Они могут быть вполне схожими для нас обоих но это не значит что чтение трудов Маркса необходимо.

Марксистская риторика не может появиться из ниоткуда, следовательно ты её где-то прочитал. Не задумываясь, что Маркс строил свои аргументы на абсолютно другой ситуации в другое время. История показала, что, например, его мысли об обострении классовой борьбы, ведущей к мировой революции были заблуждением. Крайне прискорбное экономическое состояние того же Китая до управляемых экономических реформ и внедрения элементов капитализма также свидетельствуют о том, что экономику не построишь на утопизме, что для этого требуется прагматизм.

Про отличиями между до и после уже говорилось выше. Когда страна резко изменила политический курск, стала активно продвигать идеологию и стала проводить активную кампанию пропаганды, налицо резкая смена общественного строя. Капитализм и знакомые лица в управлении не отменияют этого.

Никакой смены общественного строя нет, есть лишь смена политического курса и как следствие более активное продвижение идеологии и пропаганда как часть конфликта. Смена, происходящая в рамках строя. Ну и что такое политический КУРСК это вопрос хороший.

Делает. Как говорил один киевский классик "он окрасил себя в те цвета, в которые он окрасил себя".

Не делает. Ты в очередной раз проявляешь примитивность своего мышления, навешивая ярлыки и пытаясь выставить бинарным множественный выбор вариантов.

Точно так же можно заявить что неудавшиеся машины тяжелее воздуха говорят что идея самолётов плохая. Ещё раз повторяю что сейчас не конец истории.
Первая попытка была чуть более 100 лет назад в стране где изначально о таком вообще не думали.

Изменение государства =\= как по рискам, так и по масштабу прототипам новой техники. Конца истории нет. Вот только сценарии вроде власти корпораций или даже "Матрицы" куда как вероятнее коммунизма в свете человеческой природы и того, что естественным состоянием общества является неравенство, вытекающее как из разницы в способностях и возможностях людей, так и из распределения ролей, разделении труда. Бесклассовое общество с абсолютным равенством невозможно. Не "невероятно", а попросту невозможно. Определённое перераспределение богатств возможно, чему примером Скандинавия, но для этого требуется государство, органы власти.

А вот мракобесие поддерживаемое государством, отдельным случаем не является.

То, что ты считаешь нормальным позорный столб... чудно.
"Мракобесие" - демагогия. В США опять же заводят уголовку за оскорбление чувств негров. Тут бывает с чувствами верующих. Весьма показательно как ты старательно уводишь разговор в сторону от фактов реальной уголовки, призывов к убийствам, к захвату власти, к отделению территории, к паре абсурдных ситуаций. Научился этому у любимых говорящих голов на экране, да?

Сообщение отредактировал Ггиийорр Агирш Авгёрч - 08.09.2018, 04:07

[Emtos]

Есть изменения. Положительные изменения там существуют только в твоей голове.

Они там существуют по факту или заложен фундамент для их возникновения.

Марксистская риторика не может появиться из ниоткуда, следовательно ты её где-то прочитал. Не задумываясь, что Маркс строил свои аргументы на абсолютно другой ситуации в другое время. История показала, что, например, его мысли об обострении классовой борьбы, ведущей к мировой революции были заблуждением. Крайне прискорбное экономическое состояние того же Китая до управляемых экономических реформ и внедрения элементов капитализма также свидетельствуют о том, что экономику не построишь на утопизме, что для этого требуется прагматизм.

А Маркс её прочитал где ? То что Маркс был одним из первых кто её употребил не делает её экслюзивной для марксизма. Маркс строил свои аргументы на ситуации в капиталистическом обществе. Это общество существует и по сей день, его базовые принципы остались теми же. Точно так же никуда не делась классовая борьба пусть она и не привела к революции. Но противостояние тех же синдикатов с финансовыми и политическими элитами доказывает наличие борьбы. В Китае действительно был утопизм по полной мере но насколько я знаю Маркс ничего не писал про убийство воробъёв, массовую переплавку руды в самодельных печах и культурную революцию. За самодеятельность в Китае Маркс вины не несёт.

Никакой смены общественного строя нет, есть лишь смена политического курса и как следствие более активное продвижение идеологии и пропаганда как часть конфликта. Смена, происходящая в рамках строя. Ну и что такое политический КУРСК это вопрос хороший.

Смена политического курса вполне попадает под определение. Сменился причём не только курс.

Не делает. Ты в очередной раз проявляешь примитивность своего мышления, навешивая ярлыки и пытаясь выставить бинарным множественный выбор вариантов.

Для того что бы яро защищать определённую позицию, нужно быть с ней согласным или проявлять к ней симпатию. Нельзя быть коммунистом и поддерживать крупный капитал. Точно так же нельзя быть либералом и яростно защищать Сталина. За исключением наличия двоемыслия ну или шизофрении.

Изменение государства =\= как по рискам, так и по масштабу прототипов новой техники. Ещё раз повторяю, конца истории нет. Вот только сценарии вроде власти корпораций или даже "Матрицы" куда как вероятнее коммунизма в свете человеческой природы и того, что естественным состоянием общества является неравенство, вытекающее как из разницы в способностях и возможностях людей, так и из распределения ролей, разделении труда. Бесклассовое общество с абсолютным равенством невозможно. Не "невероятно", а попросту невозможно. Определённое перераспределение богатств возможно, чему примером Скандинавия, но для этого требуется государство, органы власти.

Технологический прогресс может привести к изменинию общества и даже человеческой природы. Даже на манер "Матрицы". Смена политическо-экономических строёв за историю человечества доказывает что возможно практически всё.

То, что ты считаешь нормальным позорный столб... чудно.
"Мракобесие" - демагогия. В США опять же заводят уголовку за оскорбление чувств негров. Тут бывает с чувствами верующих. Весьма показательно как ты старательно уводишь разговор в сторону от фактов реальной уголовки, призывов к убийствам, к захвату власти, к отделению территории, к паре абсурдных ситуаций. Научился этому у любимых говорящих голов на экране, да?

Я не считаю это нормальным. Но как я уже писал это далеко не средневековье, это не легализированная практика и это уникальный случай. "Мракобесие" это отличный термин для определения происходящего в формально светском государстве. Наличие реальной уголовки и призывов никак не отменяет наличия мракобесия.

[SCP-106]

Ничосе у вас времени простыни катать Про 25 лет проорал в голосину,Йорик не понимает НАСКОЛЬКО двусмысленно им написанное.

Сообщение отредактировал Старый Джеронимо - 08.09.2018, 11:05

[Дарт Йорикус]

Они там существуют по факту или заложен фундамент для их возникновения.

По факту их не существует, а абстрактная возможность для возникновения это не прогресс.
Например, у тебя в голове есть фундамент для появления здравомыслия, только вот его не видно, зато есть витание в облаках.

А Маркс её прочитал где ? То что Маркс был одним из первых кто её употребил не делает её экслюзивной для марксизма. Маркс строил свои аргументы на ситуации в капиталистическом обществе. Это общество существует и по сей день, его базовые принципы остались теми же. Точно так же никуда не делась классовая борьба пусть она и не привела к революции. Но противостояние тех же синдикатов с финансовыми и политическими элитами доказывает наличие борьбы. В Китае действительно был утопизм по полной мере но насколько я знаю Маркс ничего не писал про убийство воробъёв, массовую переплавку руды в самодельных печах и культурную революцию. За самодеятельность в Китае Маркс вины не несёт.

Ситуация в капиталистическом обществе на тот момент это болезни вроде испанского гриппа, выкашивающего людей десятками миллионов, обычный рабочий день в США около 14 часов на заводе и много чего другого весёлого. Эта ситуация способствует классовой борьбе в плане борьбы классов, в отдельных случаях даже цельных. Ситуация сейчас это когда от пугающего всех свиного гриппа умирает 0,007% от числа заболевших, вероятнее всего где-нибудь в Африке. Для сравнения испанский грипп заразил около 29% населения всей планеты и умер от него, по разным оценкам, каждый десятый или шестой из заражённых. Ситуация сейчас это машины у тех же работяг и гораздо более технологичная промышленность. Ситуация сейчас это (в нормальной ситуации) восьмичасовой рабочий день и (в нормальной ситуации) та же сверхурочная плата за больше времени, проведённого на работе. Ситуация сейчас способствует конкуренции между рабочими за рабочие места, в отдельных случаях забастовкам с требованиями лучших условий работы и оплаты, но никак не к классовой борьбе и стремлению установить диктатуру пролетариата. Коммунизм сам по себе это утопизм так как в любом человеческом обществе существует иерархия, в любом человеческом обществе существует неравенство, в любом человеческом обществе существует разделение труда и разделение людей по ролям. Может меняться разница по уровню жизни между слоями общества, может меняться лёгкость перехода из одного слоя в другой, но однородное бесклассовое общество невозможно, оно противоречит самой природе людей. Ты говоришь о технологическом прогрессе и том, как он изменил общество, но технологический прогресс не сделал общество более однородным - напротив, он добавил новые профессии, новые классы, добавил неоднородности в общество.

Смена политического курса вполне попадает под определение. Сменился причём не только курс.

Коренной переворот в жизни общества, к-рый приводит к ликвидации предшествующего общественного и политического строя и установлению новой власти.

Ликвидация предшествующего общественного и политического строя. Ликвидация. Снос. Полномасштабный.
Ты сейчас, Эмтос, пытаешься выдать смену обоев за снос аварийного жилья.

Для того что бы яро защищать определённую позицию, нужно быть с ней согласным или проявлять к ней симпатию. Нельзя быть коммунистом и поддерживать крупный капитал. Точно так же нельзя быть либералом и яростно защищать Сталина. За исключением наличия двоемыслия ну или шизофрении.

Для того, чтобы яро защищать определённую историческую личность достаточно положительно оценивать её вклад в историю, а разделять её взгляды при этом не обязательно. Но ты, привыкший мыслить ярлыками в духе "коммунист", "либерал", явно этого не понимаешь, как и не понимаешь, что подобным подходом ты лишь ограничиваешь себя, загоняешь себя в рамки, в клетку.

Я не считаю это нормальным. Но как я уже писал это далеко не средневековье, это не легализированная практика и это уникальный случай. "Мракобесие" это отличный термин для определения происходящего в формально светском государстве. Наличие реальной уголовки и призывов никак не отменяет наличия мракобесия.

Именно поэтому ты это оправдываешь и переводишь разговор в сторону, мол "сами хороши". Потому что не считаешь это нормальным.
Теперь смотрим что такое мракобесие.

Мракобесие - Крайне враждебное отношение к прогрессу, просвещению, науке; обскурантизм, реакционность.

Луддизм - мракобесие. Борцунство против прививок - мракобесие.
Баны и люли (даже тюрьма) за мемасики, не имеющие ни малейшего отношения ни к прогрессу, ни к просвещению, ни к науке это не мракобесие.

Сообщение отредактировал Ггиийорр Агирш Авгёрч - 08.09.2018, 13:19

[Emtos]

Путин предложил уменьшить срок выплаты пособий по безработице.

https://www-mk-ru.cdn.ampproject.org/v/s/ww...ezrabotice.html

[Halward]

Мне лень читать - мы все умрем или еще помучаемся?

[Knijnik]

Путин предложил уменьшить срок выплаты пособий по безработице.

https://www-mk-ru.cdn.ampproject.org/v/s/ww...ezrabotice.html

Не знаю как сейчас, но раньше некоторые прокручивали такой финт. На полгода устраивались на севера с тамошней очень неплохой белой зарплатой. После увольнялись и полгода официально были безработными получая весьма неплохое пособие по безработице (которое шло как % от предыдущей з/п)
А вообще весьма здраво. полгода бездельничать слишком жирно. Если не рыться как свинья в апельсинах, то за три месяца без проблем работу найдешь. Я в свое время с улицы пришел в монтажную бригаду разнорабочим и больше года нормально отработал. Хотя я понимаю, что некоторым либеральчиам так хочется только на компьютере кнопками щелкать, а не ползать по техэтажу в спецовке с перфоратором. Им такое решение очень не понравиться.

[Cormac]

Хотел написать что-то ироничное, не стал. Пост выше можно оставить как есть. В рамочку.

[Emtos]

Хотел написать что-то ироничное, не стал. Пост выше можно оставить как есть. В рамочку.

2024 год. Йорик и Книгга приветствуют возвращение монархии и крепостного права.

[Knijnik]

2024 год. Йорик и Книгга приветствуют возвращение монархии и крепостного права.

Ничего плохо в монархии не вижу. Очень многие развитые страны, включая Бельгию - монархии. И не надо втирать мне дичь, про "монарх царствует, но не правит", у всех монархий Европы сохранились весьма серьезные, пусть и не видные на первый взгляд рычаги влияния. Я всерьез интересовался только английской системой, так вот, там без одобрения монарха внести законопроект в Парламент невозможно. Т.е. британский монарх имеет вето в законодательной власти. И никто никогда не скажет, сколько законов было таким образом отклонено ибо гос. тайна.
А что до крепостного права. Оно уже давно наступает. Причем идет с США и Европы. Только именуется красиво: "патриотический акт", "кредитная история", "база данных дактилоскопии и ДНК" и еще множеством умных терминов.

Кстати, Кормак, тут в разрезе дискуссии, если сталкивался. Как быстро в Германии гражданину, со средним образованием, найдут работу, з/п на которой хватит на съем однушки в районе транспортной доступности до работы, базовой медстраховки, поесть и одеться без изысков? Ну, грубо говоря, чуть ниже средней по местности. При условии что человек физически здоров (не инвалид) и готов освоить незнакомую специальность с нуля.

Сообщение отредактировал Knijnik - 08.09.2018, 21:23

[Cormac]

От одного дня до бесконечности.

И да, тут стенают от несвободы и угнетения, жить невозможно.
Наши политики вот так совсем обнаглели, хотят законодательно заморозить рост арендной платы на пять лет по всей Германии, что бы простому народу легче было квартиры снимать. Совсем совести нет. И приняли закон об сохранении уровня пенсий не ниже 48% от зарплаты. Вот кто о народе не думает, всё о себе. Нет бы мотивировать подольше работать, но ведь нет. Пособие по безработице год платят! Год! Ну как так можно!, хана Германии, вот прям щас развалится.


Про роль английского короля забавно, поржал, спасибо.


Сообщение отредактировал Cormac - 08.09.2018, 23:51