Цены на покрас в студиях, Плач, скулеж и прочий вайн Опции

[atamanist]

В Калте я принимал скромное участие, поэтому влезу с комментарием. "Адекватная" цена составила для нас около 150 рублей за час работы.

А киньте ссыль пожалуйста что есть Калт

[Hector aka Adv]

А киньте ссыль пожалуйста что есть Калт

Вот раз и вот два
P.S. Ну на самом деле Димка чуть промазал, все-таки ближе к 200 за час получалось... и это не жалобы, так как цену за конечную миньку мы сами назначали, это констатация факта.

Сообщение отредактировал Hector aka Adv - 06.03.2017, 21:58

[atamanist]

В Калте я принимал скромное участие, поэтому влезу с комментарием. "Адекватная" цена составила для нас около 150 рублей за час работы.

Глянул калт.
Чуваки да вы ваще за еду работаете)

[Hector aka Adv]

Чуваки да вы ваще за еду работаете)

Ну в принципе мы в курсе, что нас пора электричеством лечить. Мы это постоянно друг другу советуем, но до дела не доходит )))

[Dmitry]

Ну на самом деле Димка чуть промазал, все-таки ближе к 200 за час получалось...

Ну, тут у нас немного данные по затраченному времени расходятся... в целом и общем, правда, наверное, где-то посередине
А вот насчет жалоб все абсолютно верно. Обычная констатация факта.

[Rondebar]

Послушайте, господа. А не кажется ли вам что уже за гранью все вот это? Ну как бы угорать с чувака, который явно не в себе? Особенно троллинг на тему покраса, терминов и прочее. Со стороны выглядит как самоудовлетворение и самолюбование.
Это некомильфо вообще.

[Hector aka Adv]

Послушайте, господа...

Да вообще как бы подвязали. По крайней мере мне так казалось...
P. S. С троллингом соглашусь, возможно перегнул.

Сообщение отредактировал Hector aka Adv - 06.03.2017, 22:29

[Shama]

Послушайте, господа. А не кажется ли вам...

Критику услышали, спасибо...

[Ogre]

Всё что пишу ниже - исключительно моё личное мнение, я им решил поделиться, но никому не навязываю ...

1. Вопрос - почему так дорого стоит покрас солдатика? Мой ответ - хобби дорогое само по себе, люди которые его "обслуживают" (художники в том числе) - снимают сливки с тех, кто готов платить тысячи рублей за коробки с английским пластиком.

2. Вопрос - сколько должен стоить покрас солдатика? - Мой ответ - столько сколько готовы за него заплатить.

3. Вопрос - имеет ли игровой покрас какое-то отношение к искусству, художникам и прочее - моё мнение, нет не имеет. Я бы вообще исключил термин "художественный покрас" из лексикона. На мой взгляд, людей, которые красят на уровне этого самого грешного "художественного" покраса и зарабатывают этим - пара десятков на всю страну (считая Украину и Беларусь).

4. Вопрос сколько должен получать художник? 60 тысяч? - Мой ответ - художник должен получать столько, сколько сможет заработать своим трудом, но должен понимать, что живет в стране, в которой большинство граждан (люди пенсионного возраста) - живут на сумму менее 10 тысяч рублей в месяц, при этом проработав всю свою грешную жизнь, как последние скоты.
Также я хотел бы напомнить, что врачи, которые ежедневно спасают человеческие жизни, проучившись при этом более шести лет, при этом несут постоянную ответственность - получают сумму в среднем около 60 тысяч рублей. Предлагаю тем, кто считает, что врачи не нужны или "пусть поменяют работу, где больше платят" - сказать об этом своему хирургу перед тем, как он будет вырезать у вас аппендицит.
Большинство художников, которые красят игровуху - не имеют профильного "художественного образования", нигде не учились, не имеют другой постоянной работы ... Они просто сели разбавили краски и стали класть краски на грунт. Это называется низко-квалифицированный труд, раз сделать это может любой школьник, который посмотрел "видео уроки Дункана".
Я считаю, что говорить о каких-то "моральных правах требовать больше просто потому, что на жизнь не хватает" - это в наших условиях странно.

5. Стоимость покраса пехотинца. Размышления.
Тех, кто красит за деньги - очень много, ценник, который люди выставляют на покрашенного пехотинца сегодня - примерно один и тот же - около 500 рублей. Но не смотря на один и тот же ценник - Вася красит так, что это не стыдно поставить на стол, а Петя просто тоже хочет денег и красит в три цвета своей нетвердой детской рукой - за те же 500 рублей ... "Ах, вам не понравилось? - так я всё сделал правильно, или вы хотите "русского витязя" за жалкие 4500 рублей (так писал один покрасчик недавно) "мало ли, что я не умею красить - красьте сами". Вот на что я бы хотел обратить внимание. В первую очередь имеет значение КТО и КАК красит пехотинца.

Кроме того, всегда стоит держать в голове, что у "студии" зачастую есть менеджер или "продажник" - человек который формирует добавочную стоимость заплаченную вами за пехотинца ... вплоть до 70% цены может скушать.

Откуда очереди у студий? - очень просто, - те, кто красят солдатиков не соблюдают сроки, так как в принципе занимаются предпринимательской деятельностью - на "понятийных началах", на честном слове. В результате привлечь исполнителя за ненадлежащую или не вовремя выполненную работу - невозможно, а наказывать "по понятиям", поставить на деньги - как в старину - не модно и уже не принято. Законных способов борьбы - нет. Потому и очереди. Люди берут деньги, срывают сроки, снова берут заказы, а обманутые заказчики продолжают ждать. Очереди растут.

Сообщение отредактировал Ogre - 09.03.2017, 00:40

[R'eel Kasrell]

1. Вопрос - почему так дорого стоит покрас солдатика? Мой ответ - хобби дорогое само по себе, люди которые его "обслуживают" (художники в том числе) - снимают сливки с тех, кто готов платить тысячи рублей за коробки с английским пластиком.
2. Вопрос - сколько должен стоить покрас солдатика? - Мой ответ - столько сколько готовы за него заплатить.

1. покажи мне того, кто за 500р мне афигенно красиво покрасит того же Аримана.. Не думаю что это пара часов работы. Так что про наживу эт ты загнул.
2. Некоторые считают что паокрасчики ваще не должны много денег брать за свою работу, т.к. это солдатики и не серьезно, да и ваще они уже заплатили овердофига рублей за коробку из 10 шпейшмариноф. опять же впоминаеца нищеброд, хотевший весь Kingdom Death на уровень Bohun'a по цене игровухи

[Dehn]

1. Вопрос - почему так дорого стоит покрас солдатика? Мой ответ - хобби дорогое само по себе, люди которые его "обслуживают" (художники в том числе) - снимают сливки с тех, кто готов платить тысячи рублей за коробки с английским пластиком.

Что значит "дорого"? Это субъективное понятие. Кому-то дорого 500 руб., а кому это дешево. Если человек говорит - покрас солдатика дорог, хобби дорогое - это значит, что для него это дорого, и больше не значит абсолютно ничего.
Поэтому вопрос в такой форме вообще не стоит. Надо задавать этот вопрос так: Почему мне кажется дорогим покрас солдатиков? Вполне очевидный ответ - потому что мои финансовые возможности на данный момент таковы. Ну или еще может быть просто потому что я жадный.
Все остальные рассусоливания на тему "кусочки пластика не могут стоить тысячи рублей" - это разговоры, в ходе которых люди рискуют очень выпукло выпячить свою умственную ограниченность, поэтому надо их как можно старательней избегать.

2. Вопрос - сколько должен стоить покрас солдатика? - Мой ответ - столько сколько готовы за него заплатить.

Это не ответ. Да и вопрос странный. Что значит "должен"? Стандартов покраса утвержденных нет.
Поэтому, это сугубо двусторонний процесс. Не просто сколько готовы заплатить, а еще и за сколько готовы взяться.
Только консенсус играет роль. Вообще в принципе такая сделка в ее идеальной форме должна быть по цене немного больше ожиданий заказчика и немногим меньше ожиданий исполнителя. При условии, конечно, если оба адекватные приличные взрослые люди без желания напырить.

но должен понимать, что живет в стране, в которой большинство граждан (люди пенсионного возраста) - живут на сумму менее 10 тысяч рублей в месяц, при этом проработав всю свою грешную жизнь, как последние скоты.

Что это значит? Это в смысле "я не должен брать свою рыночную цену с этого молодого человека потому что пенсионеры голодают"?

Они просто сели разбавили краски и стали класть краски на грунт. Это называется низко-квалифицированный труд, раз сделать это может любой школьник, который посмотрел "видео уроки Дункана".

Опять странная логика. Куда делись разговоры о том, что "сколько готовы заплатить"?
На мой взгляд, если тебя не устраивает цена этого покрасчика - ты идешь к другому. В высшей степени странно и глупо требовать от человека подчинения в вопросе изначально добровольной сделки.
По-Вашему, как это выглядит? Покрасчик говорит - я хочу за эту работу 60к рублей. А Вы ему говорите - Ты что это мироед, совсем с глузду съехал? В стране пенсионеры голодают, врачи получают 60к! Ты должен покрасить мне за 20к, и не больше!
Так?
Собственно, что должен ответить покрасчик на такие аргументы, уж поделитесь своими соображениями. А то непонятно.

Я считаю, что говорить о каких-то "моральных правах требовать больше просто потому, что на жизнь не хватает" - это в наших условиях странно.

Я опять не понял. Каких таких "наших" условиях? Какое отношение вообще имеют какие-то пенсионеры, врачи, к сугубо нашей, между мной и Вами сделке? Объясните, я не могу понять, сколько не пытаюсь.

Откуда очереди у студий? - очень просто, - те, кто красят солдатиков не соблюдают сроки, так как в принципе занимаются предпринимательской деятельностью - на "понятийных началах", на честном слове. В результате привлечь исполнителя за ненадлежащую или не вовремя выполненную работу - невозможно, а наказывать "по понятиям", поставить на деньги - как в старину - не модно и уже не принято. Законных способов борьбы - нет. Потому и очереди. Люди берут деньги, срывают сроки, снова берут заказы, а обманутые заказчики продолжают ждать. Очереди растут.

Опять какие-то странности. Я всю свою покрасочную деятельность всегда считал и считаю, что покрасчик здесь находится в куда более уязвимом положении, чем заказчик. Просто по сути работ.

[Dehn]

2. Некоторые считают что паокрасчики ваще не должны много денег брать за свою работу, т.к. это солдатики и не серьезно, да и ваще они уже заплатили овердофига рублей за коробку из 10 шпейшмариноф.

Да, но есть ведь обратная позиция и среди исполнителей. Вспомнить только историю с тау-девушкой.
Правда, до сих пор меня мучает загадка, что мешало заказчику просто встать и вежливо произнести простые слова "Извините, я не буду платить за эту работу" и спокойно выйти.

[Ogre]

Dehn, ты перефразируй вопросы, чтобы они выглядели именно, как четкие вопросы, пожалуйста. Я постараюсь на них ответить.

Сообщение отредактировал Ogre - 10.03.2017, 01:12

[Dehn]

Dehn, ты перефразируй вопросы, чтобы они выглядели, как четкие вопрос пожалуйста. Я постараюсь на них ответить.

Один из моих вопросов:
Зачем покрасчику "понимать, что живет в стране, в которой большинство граждан (люди пенсионного возраста) - живут на сумму менее 10 тысяч рублей в месяц, при этом проработав всю свою грешную жизнь, как последние скоты"?

[Ogre]

Один из моих вопросов:
Зачем покрасчику "понимать, что живет в стране, в которой большинство граждан (люди пенсионного возраста) - живут на сумму менее 10 тысяч рублей в месяц, при этом проработав всю свою грешную жизнь, как последние скоты"?

Для того чтобы приближенно к реальности понимать свою цену на рынке. Ведь стоимость работы складывается в том числе и из того, сколько тебе могут заплатить... а не сколько ты хочешь за свою работу. Так мысль яснее?

[Тюрьминатор]

Для того чтобы приближенно к реальности понимать свою цену на рынке. Ведь стоимость работы складывается в том числе и из того, сколько тебе могут заплатить... а не сколько ты хочешь за свою работу. Так мысль яснее?

Является ли невозможность 90% населения страны позволить себе бмв проблемой самого концерна?

[Циник']

Отвечает каждый сам... за все :О)

Кстати мне Анатолий, который СабЗиро нравится. Он не покрасил модели мне так, чтобы Я был доволен за ту сумму, что Я обозначил. Он после ангела наговорил мне много неприятного. Но! Но со временем, поняв и осознав, нашел в себе силы извиниться. И даже после помогал, пусть не в самых принципиальных вопросах, но бескорыстно и по человечески.
Способность отстаивать свое рьяно и упорно, а главное занудно, даже когда не очень прав - да, это про него. Способность понять не правоту и исправить. Это тоже про него. И не уверен, что Я сам также могу и не уверен, что многие тут еще так могут. Вот троллить бахвалясь своим остроумием - это пожалуйста.

Сообщение отредактировал Циник' - 10.03.2017, 10:44

[Locke]

Для того чтобы приближенно к реальности понимать свою цену на рынке. Ведь стоимость работы складывается в том числе и из того, сколько тебе могут заплатить... а не сколько ты хочешь за свою работу. Так мысль яснее?

А за покрас платят пенсионеры и инвалиды или все же успешные люди с "илитным" хобби?

[Darkhath]

"Сколько тебе могут заплатить" это интересная фраза. В первую очередь тем что цена устанавливается для людей готовых потратить тысячи рублей на солдатиков, таким образом целевая аудитория уже сильно ограничена и не включает в себя большинство тех людей кто не может себе это позволить.

А если продолжать вашу логику то везде гады и живодеры, все без исключения! Так как пенсионеры не могут заплатить за лечение или ЖКХ столько сколько устанавливают (не могут но платят ибо никуда не денешься). Гады застройщики так как очень мало людей могут просто заплатить за квартиру. Гады любой автоконцерн в том числе и Лада так как не все могут заплатить за их продукцию, а еще доплатить за опцию в виде кондишки на ведро с гайками. и так далее и тому подобное...

Или вот к примеру я понимаю что в России цены в рублях на покрас почти не изменились по сравнению с 2014 годом. Тоже самое можно сказать и про цены в мире. Но учитывая разницу в курсах при продаже минек заграницу я получаю больший профит чем на родине.
Понимая что морально мои соотечественники не готовы к росту цен на покрас я в данном случае просто сменил рынок сбыта. А цена осталась справедливой

уважаемый Ogre - люди которые обслуживают хобби появились не просто так, а в результате того что в них возникла потребность. Нет спроса нет предложения. Насчет снятия сливок я бы сказал что это относится к тем кто делает халтуру за большие деньги при этом называя это к примеру искусством. Все остальные просто зарабатывают деньги на оказании услуг людям которые нуждаются в данных услугах и готовы платить за них деньги по обозначенному прайсу. А насчет цен рынок может самостоятельно регулироваться. Да всегда будут пройдохи заламывающие цену несправедливо - за то что два раза макнул в army painter, но будут и люди кто создает шедевры.

Вот написал все это и понял что не понимаю по какому поводу спор, ведь рыночные отношения позволяют найти исполнителя за любые деньги. Пока есть спрос будет и предложение, может проблема с тем чтобы найти устраивающее вас предложение... но это точно не про общий уровень цен.

есть правда ограничение, из следующих трех пунктов одновременно можно выбрать максимум два, а часто вообще только один
* Дешево
* Быстро
* Качественно

Сообщение отредактировал Darkhath - 10.03.2017, 13:44

[Dehn]

Для того чтобы приближенно к реальности понимать свою цену на рынке. Ведь стоимость работы складывается в том числе и из того, сколько тебе могут заплатить... а не сколько ты хочешь за свою работу. Так мысль яснее?

Не очень. Разве тот, кто не может заплатить мне мою цену, не должен идти лесом?
Куда как более логично и полезно смотреть не на размер пенсии, а, например, на цены конкурентов. А лучше - и на цены, и на качество, и на сроки конкурентов. Так бы поступил более-менее грамотный, рыночно-ориентированный покрасчик.
Кроме этого, покрасчик находится в более выгодной позиции, чем врач или пенсионер. Последние лишены тех рычагов влияния на свою пенсию, которые есть у покрасчика по отношению к своим доходам. А по сравнению с врачами, покрас куда как менее массовая профессия, а следовательно, доход покрасчика максимально независим от средних доходов населения. Проще говоря, это врач обязан лечить всех подряд (и дело даже не столько в клятве Гиппократа, сколько в специфике процесса), тогда как покрасчик совершенно не обязан красить все подряд, что ему приносят. Более того, в интересах покрасчика самому выбирать себе клиентов.\
А теперь получается, что Вы отказываете покрасчику в праве выбирать из списка заказчиков тех, кто готов заплатить больше, чем может человек, чей доход как-то кореллирует с пенсией в стране и средней зарплатой врачей.
На каком таком основании?