Фракции, не представленные в SAGA, Хорваты, болгары, венгры и прочие фризы Опции

[Дрогер]

твою позицию понял, осознал. про аримии и турниры тоже.
выводы сделал.

[Гончая плоти с К...]

Ну а толку спорить? Про болгар еще на первой странице пояснили, про славян читаем про дружину той эпохи, все остальные настолько плохие вояки были, что недостойны упоминания в былинах и Саге.
Если для Торварда и других это варгейм исторический, пусть собирают исторические банды себе в таком случае, кто против-то? Только вот много ли у нас опубликованной копанины, чтобы это сделать? А если налепить от балды, или как в Оспрее Мак-Брайд нарисовал - так где тут историчность тогда? И хрен бы с этим, но ведь объемы монографий по каким-то отдельным вопросам превышают объемы рулбука Саги. Стоит оно вообще того?) Не думаю.

Сообщение отредактировал fungus beer - 13.11.2014, 15:57

[Thorward]

Вы что-то Торварда в 3-м лице уже к месту и не к месту шьете.
Вот бы так активно армии красили и играли, как болтаете.

[Гончая плоти с К...]

Я никуда не шью, а отвечаю на сообщение выше всего лишь.)

[Листригон]

Нестыковка. Большой отряд набран с бору по сосенке из ещё большего количества НЕстреляющих воинов. При этом есть прямое указание на то, что каждый славянский воин был вооружён двумя дротиками. Возвращаемся к моему предложению ограничить количество пеших стрелков в армии славян-партизан соотношением 1/10 и сделать упор на дротики. Что не сходится? Кроме этого в упоминании стрельбы речь идёт не о партизанщине, а о действиях больших армий. Причём тут тогда скирмиш-САГА?

про процентовку ты всё таки из головы, как и я.
про то, на сколько было сложно собрать этот отряд - ни слова, но то, что делали это ни один раз - тоже показатель.

я думаю, что славяне чуть ли не поголовно умели стрелять из лука, причины его не употребления...
тот же Велизарий считал мечи и дротики - оружием ближнего боя, т.е. бросить дротик и рвануть в рукопашную.
в партизанщине же всё иначе.

а ограниченность упоминания луков в партизанщине исходит вообще из скудных описаний самих партизан)
всёТаки авторы гречески больше по компаниям специ были.

кстати, заметь:
"Они пользуются также деревянными луками и небольшими стрелами, намоченными особым ядом, сильно действующим, если раненый не примет раньше противоядия или (не воспользуется) другими вспомогательными средствами"
раненый!!! ИМХО, это говорит о том, что отравленные стрелы применялись именно в партизанской войне т.к. в регулярном столкновении не имеет смысла.

Ты же выше цитировал их национальный состав. А про геройства стрелков-гуннов у Прокопия множество упоминаний. Поэтому проще всего предположить, что именно природные конные лучники гунны и занимались своим привычным делом в том отряде конных стрелков. Я, конечно, не исключаю того, что некоторые славянские наёмники освоили на службе в букцелляриях сложносоставные луки, но связывать это со славянами-лапотниками я считаю невероятной натяжкой.

тут ты прав, постараюсь найти статью, в которой дядька обосновывал славян аки конных лучников.

Сообщение отредактировал Листригон - 13.11.2014, 20:30

[MadFace]

Господа, а по визуальной составляющей войск болгар и хорватов можете накидать каких-нибудь источников (тексты, картинки, арты)?

[Гончая плоти с К...]

болгар

Да это самое.. такие же всадники, как и везде.) Вы не надейтесь увидеть какие-то уникальные, присущие только одной армии элементы снаряжения. Не было такого по большому счету. Как и этих франкских шлемов, упомянутых на первой странице, никто не видел нигде, кроме книжных миниатюр, и хрен знает что это такое на самом деле было.

"+"

[Baraka]

Господа, а по визуальной составляющей войск болгар и хорватов можете накидать каких-нибудь источников (тексты, картинки, арты)?

Я же написал две книжки Шиканова, где смотреть реконструкции и описания. Или ты рассчитываешь вообще не напрягаясь по тёмным векам всё и сразу получить? Извини, они на то и "тёмные", что никто толком про них ничего не знает и информацию любую надо по крупицам собирать, либо, как некоторые делают - брать любую фэнтазь и не париться.

Что за молодёжь пошла, ничего делать не хочет сама. Куда катится мир.

про процентовку ты всё таки из головы, как и я.
про то, на сколько было сложно собрать этот отряд - ни слова, но то, что делали это ни один раз - тоже показатель.

Ладно. Давай с другой стороны зайдём. Можешь объяснить, почему при таком широком распространении луков среди славян, в большинстве упоминаний они воюют как рукопашники и метатели дротиков, а про стрельбу из луков ничего не говорится?

Сообщение отредактировал Baraka - 14.11.2014, 10:47

[Листригон]

Ладно. Давай с другой стороны зайдём. Можешь объяснить, почему при таком широком распространении луков среди славян, в большинстве упоминаний они воюют как рукопашники и метатели дротиков, а про стрельбу из луков ничего не говорится?

деревянные луки - не шибко мощьные, от них можно тупо щитами закрываться.
+
для рукопашки актуальнее кинуть пару дротиков и броситься в бой.

ИМХО, отравленные стрелы - заточка на партизанщину, где они и использовались чаще.

ну и массированные абстрелы - это не только наличие количеств лучников(я сомневаюсь в наличии "штатных" отрядов), но и культура их использования.

[Baraka]

деревянные луки - не шибко мощьные, от них можно тупо щитами закрываться.
+
для рукопашки актуальнее кинуть пару дротиков и броситься в бой.

Вообще какая рукопашка, если они как зайцы бегали от противника. Для рукопашки нужно доспехи иметь, шлемы и т.д. И надо доказать, что они варьировали свою тактику в зависимости от скирмиша/большой битвы. Примеров такого варьирования у других народов и в других эпохах я, навскидку, не помню.

ИМХО, отравленные стрелы - заточка на партизанщину, где они и использовались чаще.

Отравленные стрелы вообще в боевых действиях - глупость. Они не убивают мгновенно, применять их против людей, которые могут догнать и убить - бессмысленно. Животное - да. Ранил и потом по следу нашёл. А в бою - фигня эти стрелы отравленные, поэтому и примеры их применения на войне можно по пальцам одной руки пересчитать.

ну и массированные абстрелы - это не только наличие количеств лучников(я сомневаюсь в наличии "штатных" отрядов), но и культура их использования.

Стоп, стоп, стоп. По описаниям были именно "массированные" использования. Противоречие получается.

[MadFace]

Я же написал две книжки Шиканова, где смотреть реконструкции и описания. Или ты рассчитываешь вообще не напрягаясь по тёмным векам всё и сразу получить? Извини, они на то и "тёмные", что никто толком про них ничего не знает и информацию любую надо по крупицам собирать, либо, как некоторые делают - брать любую фэнтазь и не париться.

Книжки уже заказал, подумываю собрать всю византийскую серию, но для начала хотелось небольшой обзорчик "от чего плясать"

[Гончая плоти с К...]

"от чего плясать"

От того, что ничего особенного и уникального там не будет. Для начала.

[Baraka]

Книжки уже заказал, подумываю собрать всю византийскую серию, но для начала хотелось небольшой обзорчик "от чего плясать"

Возьми ещё "Из варяг в греки" тогда, там есть реконструкции тех же русов Святослава.

[Листригон]

Вообще какая рукопашка, если они как зайцы бегали от противника. Для рукопашки нужно доспехи иметь, шлемы и т.д. И надо доказать, что они варьировали свою тактику в зависимости от скирмиша/большой битвы.

ну ВизантияТрубаШатал они делали не забегами по лесам)
да и Велизарий партизанщиной не грешил.
при этом Славяне описываются как партизаны хорошие

Примеров такого варьирования у других народов и в других эпохах я, навскидку, не помню.

в той же "Всадинки в сверкающией броне" делают вывод, что Катафракты использовали щиты во время проведения рекогносцировки и пр, а в бой не брали т.к. не с руки копьём ворочать.

для партизанщины исп.охот. снаряжение, для войны - военное, всё сходится)

Отравленные стрелы вообще в боевых действиях - глупость. Они не убивают мгновенно, применять их против людей, которые могут догнать и убить - бессмысленно.

стрелы всё таки не иголки, догонять со стрелой в конечности - спорное удовольствие.
в рег.сражении - даа, нафиг не сдались, если яд не мгновенный, но устойчивый и мгновенный стоит как... как... дорого.

Стоп, стоп, стоп. По описаниям были именно "массированные" использования. Противоречие получается.

Массированное использование, кмк, намекает на достаточно высокую культуру использования лука.
а от куда ей взяться если в бою всё чаще дротиками?

Сообщение отредактировал Листригон - 14.11.2014, 20:53

[coon knight]

Листригон и Baraka, терки про славян с ядовитыми луками стоит тереть не здесь все же. ну там иначе преды, сообщения потру, все дела. тема то не про это.

Сообщение отредактировал coon knight - 16.11.2014, 22:45

[Листригон]

Листригон и Baraka, терки про славян с ядовитыми луками стоит тереть не здесь все же. ну там иначе преды, сообщения потру, все дела. тема то не про это.

ОК, вынеси, пжста, в отдельную тему.


Сообщение отредактировал Листригон - 16.11.2014, 23:55

[Дрогер]

ОК, вынеси, пжста, в отдельную тему.

сдаётся мне вас попросили или в личку перейти или в офтопики

[Листригон]

сдаётся мне вас попросили или в личку перейти или в офтопики

ист.раздел без дискуссий за историчность?
может тогда САГУ в "Другие настольные игры" - нууу, что бы не позориться.

[coon knight]

ист.раздел без дискуссий за историчность?
может тогда САГУ в "Другие настольные игры" - нууу, что бы не позориться.

не вижу позорного ничего.

[Baraka]

Кстати, господа, наткнулся я тут на интересную информацию по русам-славянам. Может вам для САГИ пригодится. У Фатимидов в Тунисе в 10 в. была славянская рабская гвардия-сакалиба. Пешая, т.к. сказано, что в поход отправили "берберскую конницу и славянскую гвардию". Командовал этой гвардией некий Джаухар ас-Сакали. Сицилийский грек, хотя можно в прозвище добавить буковку "б" - Сакалиби (славянин) и получится практически богатырь Жихарь из книжек Успенского, я бы фигурку ещё ради такого дела рыжей сделал.
Для своей фатимидской армии я собираюсь сделать славянскую гвардию из вот этого набора Италери: http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=197. Подходящие чуваки ИМХО - с дротиком (по причёске, так чистый князь Святослав) и мечники и копейщики в панцирях-джавшанах.