WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
Имба или не имба? Вот в чем вопрос!
Sangvinij
сообщение 16.08.2017, 09:07
Сообщение #1


Captain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 314
Регистрация: 29.03.2017
Из: Пермь
Пользователь №: 52 675

Ветеран Ягеллонского крестового походаЗолото конкурса "Old School vs New Wave"Участник Битвы за Скутум



Репутация:   315  


Цитата(HiveTyrant @ 16.08.2017, 10:58) *

Ты учитывай бонусы за поинт бланк то бишь +30 если ты будешь находиться в 2ух метрах от противника, а там уже твои -40 от бега будут невелироваться. Комба хорошая, не спорю, но не неубиваемая. Тем более псайкер успешно скастивший в тебя что-нибудь игнорит штрафы за бег и Hard Target.


--------------------
Санкха Отдавший жизнь в своей ипостаси Возлагающего эльдарок на эльдарок.(с)Rommel
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
HiveTyrant
сообщение 16.08.2017, 09:52
Сообщение #2


Лалкомодератор
Hive Tyrant
************

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Leviathan
Группа: Модератор
Сообщений: 12 010
Регистрация: 21.07.2007
Из: Балашиха/Егорьевск
Пользователь №: 9 925

Ветеран Ягеллонского крестового похода



Репутация:   1855  


Цитата(Sangvinij @ 16.08.2017, 09:07) *
Ты учитывай бонусы за поинт бланк то бишь +30 если ты будешь находиться в 2ух метрах от противника, а там уже твои -40 от бега будут невелироваться. Комба хорошая, не спорю, но не неубиваемая. Тем более псайкер успешно скастивший в тебя что-нибудь игнорит штрафы за бег и Hard Target.

Я дурак подходить в поинтбланк? А с таким стелсом удачи обнаружить меня и подойти в поинтбланк.

Ну и против псайкеров работает додж, они не на столько брутальную брутальность кастят, чтобы ваншотнуть.

Сообщение отредактировал HiveTyrant - 16.08.2017, 09:54


--------------------
Я не знаю слова "Проиграть". Только "Выиграть"... Ну и "Зачитерили".
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Sangvinij
сообщение 16.08.2017, 09:57
Сообщение #3


Captain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 314
Регистрация: 29.03.2017
Из: Пермь
Пользователь №: 52 675

Ветеран Ягеллонского крестового походаЗолото конкурса "Old School vs New Wave"Участник Битвы за Скутум



Репутация:   315  


Цитата(HiveTyrant @ 16.08.2017, 11:52) *
Я дурак подходить в поинтбланк? А с таким стелсом удачи обнаружить меня и подойти в поинтбланк.

Когда ты открываешь стрельбу ты обнаруживаешь себя для противника

Цитата(HiveTyrant @ 16.08.2017, 11:52) *
Ну и против псайкеров работает додж, они не на столько брутальную брутальность кастят, чтобы ваншотнуть.

А им в большинстве своем и не нужно ваншотать. Им нужно чтобы ты провалил либо тафну от Shocking если мы гворим про смайту, либо загорелся от пиромансии, а там ты уже готовый к употреблению кадр. Плюс есть еще и мой любимый доминейт, которым можно заставить тебя стоять на месте, спрашивали у спорт-лото (FFG) самоубийственным действием это не является, то бишь бонуса не дает, а вот штрафы на додж дает.


--------------------
Санкха Отдавший жизнь в своей ипостаси Возлагающего эльдарок на эльдарок.(с)Rommel
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
HiveTyrant
сообщение 16.08.2017, 10:09
Сообщение #4


Лалкомодератор
Hive Tyrant
************

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Leviathan
Группа: Модератор
Сообщений: 12 010
Регистрация: 21.07.2007
Из: Балашиха/Егорьевск
Пользователь №: 9 925

Ветеран Ягеллонского крестового похода



Репутация:   1855  


Цитата(Sangvinij @ 16.08.2017, 09:57) *
Когда ты открываешь стрельбу ты обнаруживаешь себя для противника

Обнаружил, ок, теперь удачи подойти ко мне при 24 муве... Без спринта. rolleyes.gif На спринте 48 метра. Вот как подойти к этому в поинтбланк?

Цитата(Sangvinij @ 16.08.2017, 09:57) *
А им в большинстве своем и не нужно ваншотать. Им нужно чтобы ты провалил либо тафну от Shocking если мы гворим про смайту, либо загорелся от пиромансии, а там ты уже готовый к употреблению кадр. Плюс есть еще и мой любимый доминейт, которым можно заставить тебя стоять на месте, спрашивали у спорт-лото (FFG) самоубийственным действием это не является, то бишь бонуса не дает, а вот штрафы на додж дает.

40 тафну провалить от смайта, а перед этим смайту пробиться через 80й додж?

Поджечь огнем парня с 60й агилой?

Доминейтить парня с 45й вилкой?

Не, я не спорю, что может прокатить, но очень такое себе... Гораздо выше шанс, что псайкер к моменту, когда прокатит это, будет уже мертвым. Или обмазаться вардами из демонического дополнения, чтобы псайкерам весело жилось.


--------------------
Я не знаю слова "Проиграть". Только "Выиграть"... Ну и "Зачитерили".
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Sangvinij
сообщение 16.08.2017, 10:18
Сообщение #5


Captain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 314
Регистрация: 29.03.2017
Из: Пермь
Пользователь №: 52 675

Ветеран Ягеллонского крестового походаЗолото конкурса "Old School vs New Wave"Участник Битвы за Скутум



Репутация:   315  


Цитата(HiveTyrant @ 16.08.2017, 12:09) *
Обнаружил, ок, теперь удачи подойти ко мне при 24 муве... Без спринта. rolleyes.gif На спринте 48 метра. Вот как подойти к этому в поинтбланк?

Ковры и тактикал адвансы наше все, плюс, не забывай, что ты не единственный кто может в стелс, а аварнеса у тебя в профиле я не заметил.

Цитата(HiveTyrant @ 16.08.2017, 12:09) *
Поджечь огнем парня с 60й агилой?

И с 70ой поджигали. А если подожгут будешь прокидывать волю, чтобы не начать бегать кругами.

Цитата(HiveTyrant @ 16.08.2017, 12:09) *
Доминейтить парня с 45й вилкой?

Вот это - раз плюнуть. Учитывая, что если ты будешь вблизи то псайкер может накидать себе плюсов за снижение пси-рейтинга. Там от пси-рейтинга ничего кроме рейнжа не зависит.

Цитата(HiveTyrant @ 16.08.2017, 12:09) *
Не, я не спорю, что может прокатить, но очень такое себе... Гораздо выше шанс, что псайкер к моменту, когда прокатит это, будет уже мертвым. Или обмазаться вардами из демонического дополнения, чтобы псайкерам весело жилось.

Понимаешь после того, как у меня персонаж с 90ым WS завалил оный под блейдмастером 3 раза подряд, я уже не считаю какую-то комбу прям 100% сейфовой.

Сообщение отредактировал Sangvinij - 16.08.2017, 10:30


--------------------
Санкха Отдавший жизнь в своей ипостаси Возлагающего эльдарок на эльдарок.(с)Rommel
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
HiveTyrant
сообщение 16.08.2017, 10:47
Сообщение #6


Лалкомодератор
Hive Tyrant
************

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Leviathan
Группа: Модератор
Сообщений: 12 010
Регистрация: 21.07.2007
Из: Балашиха/Егорьевск
Пользователь №: 9 925

Ветеран Ягеллонского крестового похода



Репутация:   1855  


Цитата(Sangvinij @ 16.08.2017, 10:18) *
Ковры и тактикал адвансы наше все, плюс, не забывай, что ты не единственный кто может в стелс, а аварнеса у тебя в профиле я не заметил.

Тактикал адванс, ок, но ты все равно не дойдешь, пусть и не умрешь. Стелс против стелся. Ну ок, все равно в поинтбланк подходить на стелсе... Как-то не верю я в это, сложность теста будет огого (если мастер с головой). Да и сюрприза все равно за детхворлд не будет.
Цитата(Sangvinij @ 16.08.2017, 10:18) *
И с 70ой поджигали. А если подожгут будешь прокидывать волю, чтобы не начать бегать кругами.

45 волю, угу. Вполне себе кидается. Сначала пройти 80й додж, 60ю агилу, 45вилку... Ну такое...
Цитата(Sangvinij @ 16.08.2017, 10:18) *
Вот это - раз плюнуть. Учитывая, что если ты будешь вблизи то псайкер может накидать себе плюсов за снижение пси-рейтинга. Там от пси-рейтинга ничего кроме рейнжа не зависит.

Билд не вот прямо законченный. Тут еще экспы 1000 нужно, чтобы стать имбой и не контриться. Ну и варды как раз это то, что работает гораздо лучше, чем все остальное.

Сообщение отредактировал HiveTyrant - 16.08.2017, 10:47


--------------------
Я не знаю слова "Проиграть". Только "Выиграть"... Ну и "Зачитерили".
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Sangvinij
сообщение 16.08.2017, 11:05
Сообщение #7


Captain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 314
Регистрация: 29.03.2017
Из: Пермь
Пользователь №: 52 675

Ветеран Ягеллонского крестового походаЗолото конкурса "Old School vs New Wave"Участник Битвы за Скутум



Репутация:   315  


Цитата(HiveTyrant @ 16.08.2017, 12:47) *
Стелс против стелся.

Оппозитка стелсу - это аварнесс. Если вы оба фейлите свои аварнесы у вас начинается синдром ежика в тумане.

Цитата(HiveTyrant @ 16.08.2017, 12:47) *
45 волю, угу. Вполне себе кидается. Сначала пройти 80й додж, 60ю агилу, 45вилку... Ну такое...

Спокойно можно не откидать, чем больше модификаторов. Тем более когда ты прокидываешь агилку ты после поджога считаешься упавшим, так что нужно еще пол действия чтобы встать. Leap Up я у тебя не увидел.

Цитата(HiveTyrant @ 16.08.2017, 12:47) *
Ну и варды как раз это то, что работает гораздо лучше, чем все остальное.

Гексаграмматик у персонажа на 5,5к опыта чего-то я сомневаюсь.


--------------------
Санкха Отдавший жизнь в своей ипостаси Возлагающего эльдарок на эльдарок.(с)Rommel
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Гиар
сообщение 16.08.2017, 11:21
Сообщение #8


Phoenix Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Corsairs
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 165
Регистрация: 07.07.2014
Из: Империя Эльдар
Пользователь №: 41 421

Дошедшему до финала форумной ролевой игры "Планета лжи"



Репутация:   284  


А ты не сомневайся. И критика, конечно, хорошо, но билдов от тебя я что-то не вижу. Покажи же нам настоящий, оптимизированный билд!


--------------------
"Ты троллишь или реально не можешь отличить подлую ЭЛЬДАРСКУЮ читню
от выверенного и оптимизированного ИМПЕРСКОГО ростера?" Locke
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Sangvinij
сообщение 16.08.2017, 11:28
Сообщение #9


Captain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 314
Регистрация: 29.03.2017
Из: Пермь
Пользователь №: 52 675

Ветеран Ягеллонского крестового походаЗолото конкурса "Old School vs New Wave"Участник Битвы за Скутум



Репутация:   315  


Цитата(Гиар @ 16.08.2017, 13:21) *
А ты не сомневайся. И критика, конечно, хорошо, но билдов от тебя я что-то не вижу. Покажи же нам настоящий, оптимизированный билд!

Оно мне надо??? Я сто лет уже не играл оптимизаторскими билдами, мне это не интересно. Я играю в ролки чтобы отыграть персонажа, а не нагнуть все что движется.


--------------------
Санкха Отдавший жизнь в своей ипостаси Возлагающего эльдарок на эльдарок.(с)Rommel
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
HiveTyrant
сообщение 16.08.2017, 11:38
Сообщение #10


Лалкомодератор
Hive Tyrant
************

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Leviathan
Группа: Модератор
Сообщений: 12 010
Регистрация: 21.07.2007
Из: Балашиха/Егорьевск
Пользователь №: 9 925

Ветеран Ягеллонского крестового похода



Репутация:   1855  


Цитата(Sangvinij @ 16.08.2017, 11:05) *
Оппозитка стелсу - это аварнесс. Если вы оба фейлите свои аварнесы у вас начинается синдром ежика в тумане.

Я в курсе. Просто ты сейчас расписываешь, что ко мне противник подходит у которого стелс немаленький и еще аварнес зверский (я вообще с большим аварнесом крипов особо не знаю). Ну и проблема - подойти ко мне в поинт бланк. Давай уж признаем, что это задача из разряда "после дождичка в четверг".
Цитата(Sangvinij @ 16.08.2017, 11:05) *
Спокойно можно не откидать, чем больше модификаторов. Тем более когда ты прокидываешь агилку ты после поджога считаешься упавшим, так что нужно еще пол действия чтобы встать. Leap Up я у тебя не увидел.

Еще раз - ты сейчас меня убеждаешь, что псайкер раскатает. Тут для уверенного каста нужен пр4-5 (или пушить). А это уже очень элитный моб. Такие в одиночку никогда не рубятся. Это моб на самом деле уровня мастера. В смысле, если пр4-5 и при нормальной тафне и не в 10 хп если. А если в 10 хп и не в тафне - так можно снайперкой ваншотнуть.
Цитата(Sangvinij @ 16.08.2017, 11:05) *
Гексаграмматик у персонажа на 5,5к опыта чего-то я сомневаюсь.

Санкнутые патроны к снайперке подойдут лучше.


--------------------
Я не знаю слова "Проиграть". Только "Выиграть"... Ну и "Зачитерили".
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Sangvinij
сообщение 16.08.2017, 11:44
Сообщение #11


Captain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 314
Регистрация: 29.03.2017
Из: Пермь
Пользователь №: 52 675

Ветеран Ягеллонского крестового походаЗолото конкурса "Old School vs New Wave"Участник Битвы за Скутум



Репутация:   315  


Цитата(HiveTyrant @ 16.08.2017, 13:38) *
Просто ты сейчас расписываешь, что ко мне противник подходит у которого стелс немаленький.

Любой эльдарский непись. У тебя аварнеса вообще нету, так что будешь иметь штраф на -20 на оппозитку.

Цитата(HiveTyrant @ 16.08.2017, 13:38) *
и еще аварнес зверский (я вообще с большим аварнесом крипов особо не знаю). Ну и проблема - подойти ко мне в поинт бланк. Давай уж признаем, что это задача из разряда "после дождичка в четверг".

А должен, их довольно много даже в корнике. Плюс не забывай, что это оппозитный тест. То бишь всякие аннечерал персепшены дают свой эффект.

Цитата(HiveTyrant @ 16.08.2017, 13:38) *
Еще раз - ты сейчас меня убеждаешь, что псайкер раскатает. Тут для уверенного каста нужен пр4-5 (или пушить). А это уже очень элитный моб. Такие в одиночку никогда не рубятся. Это моб на самом деле уровня мастера.

Не обязательно на уровне мастера, но может быть и мастер лвл оппонент.


--------------------
Санкха Отдавший жизнь в своей ипостаси Возлагающего эльдарок на эльдарок.(с)Rommel
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
HiveTyrant
сообщение 16.08.2017, 12:05
Сообщение #12


Лалкомодератор
Hive Tyrant
************

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Leviathan
Группа: Модератор
Сообщений: 12 010
Регистрация: 21.07.2007
Из: Балашиха/Егорьевск
Пользователь №: 9 925

Ветеран Ягеллонского крестового похода



Репутация:   1855  


Цитата(Sangvinij @ 16.08.2017, 11:44) *
Любой эльдарский непись. У тебя аварнеса вообще нету, так что будешь иметь штраф на -20 на оппозитку.

Друзей у персонажа нет?
Цитата(Sangvinij @ 16.08.2017, 11:44) *
А должен, их довольно много даже в корнике. Плюс не забывай, что это оппозитный тест. То бишь всякие аннечерал персепшены дают свой эффект.

Окей, дают, но блин, эти крипы не могут двигаться на 24 муве. Понимаешь. Тут стелс и 24 мув (48 при спринте). Забудь просто про поинтбланк.
Цитата(Sangvinij @ 16.08.2017, 11:44) *
Не обязательно на уровне мастера, но может быть и мастер лвл оппонент.

То, о чем ты говоришь очень близко к мастеркрипу.


--------------------
Я не знаю слова "Проиграть". Только "Выиграть"... Ну и "Зачитерили".
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Sangvinij
сообщение 16.08.2017, 12:05
Сообщение #13


Captain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 314
Регистрация: 29.03.2017
Из: Пермь
Пользователь №: 52 675

Ветеран Ягеллонского крестового походаЗолото конкурса "Old School vs New Wave"Участник Битвы за Скутум



Репутация:   315  


Цитата(HiveTyrant @ 16.08.2017, 14:02) *
Надо будет достать Power Field (Vehicle/Emplacement) и таскать за собой.

500 кг??? Нууу, любой адекватный мастер скажет тебе шиш.


--------------------
Санкха Отдавший жизнь в своей ипостаси Возлагающего эльдарок на эльдарок.(с)Rommel
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Dammerung
сообщение 16.08.2017, 12:07
Сообщение #14


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 4 852
Регистрация: 23.11.2008
Пользователь №: 16 620

Переводчик годаСеребро литературного фестиваляВетеран Ягеллонского крестового похода



Репутация:   2404  


Хм. А ведь можно возродить старую-престарую тему Арены Смерти, только сделать ее по Темной Ереси и стравливать ваших оптимизированных кадавров + чуток флаффа о том, почему они дерутся. Даже вроде бы такое устраивали, но что-то не помню результатов.


--------------------
Знание священно, и священна информация.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Sangvinij
сообщение 16.08.2017, 12:10
Сообщение #15


Captain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 314
Регистрация: 29.03.2017
Из: Пермь
Пользователь №: 52 675

Ветеран Ягеллонского крестового походаЗолото конкурса "Old School vs New Wave"Участник Битвы за Скутум



Репутация:   315  


Цитата(Dammerung @ 16.08.2017, 14:07) *
Даже вроде бы такое устраивали, но что-то не помню результатов.

А зачем вообще сие устраивать??? Ролки они не про это, они про историю, про развитие персонажей, про их взаимодействие между собой. Боевка она фоном же идет.


--------------------
Санкха Отдавший жизнь в своей ипостаси Возлагающего эльдарок на эльдарок.(с)Rommel
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Miralynx
сообщение 16.08.2017, 12:11
Сообщение #16


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Night Lords
Группа: Модератор
Сообщений: 15 463
Регистрация: 24.04.2007
Пользователь №: 8 906

Танкист года



Репутация:   2098  


Цитата(Dammerung @ 16.08.2017, 12:07) *
Даже вроде бы такое устраивали, но что-то не помню результатов.

Кот поторопился создать арену до окончательной полировки идеи и нишмог.


--------------------
Агросоциален, туп и ленив.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Гиар
сообщение 16.08.2017, 12:11
Сообщение #17


Phoenix Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Corsairs
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 165
Регистрация: 07.07.2014
Из: Империя Эльдар
Пользователь №: 41 421

Дошедшему до финала форумной ролевой игры "Планета лжи"



Репутация:   284  


Устраивали, не очень зашло. Было именно по кадаврам из дх. НО! Было все намного лучше, у анс были объединены жи правила еще и из РГ, ОВ, немного БК rolleyes.gif

Только вот не смогли в дв, да и пох на него


--------------------
"Ты троллишь или реально не можешь отличить подлую ЭЛЬДАРСКУЮ читню
от выверенного и оптимизированного ИМПЕРСКОГО ростера?" Locke
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Гиар
сообщение 16.08.2017, 12:13
Сообщение #18


Phoenix Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Corsairs
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 165
Регистрация: 07.07.2014
Из: Империя Эльдар
Пользователь №: 41 421

Дошедшему до финала форумной ролевой игры "Планета лжи"



Репутация:   284  


Цитата(Sangvinij @ 16.08.2017, 12:10) *
А зачем вообще сие устраивать??? Ролки они не про это, они про историю, про развитие персонажей, про их взаимодействие между собой. Боевка она фоном же идет.

Нам все очень интересно, как играть в ролевочки, мы же не знаем. Продолжай.


--------------------
"Ты троллишь или реально не можешь отличить подлую ЭЛЬДАРСКУЮ читню
от выверенного и оптимизированного ИМПЕРСКОГО ростера?" Locke
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Miralynx
сообщение 16.08.2017, 12:15
Сообщение #19


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Night Lords
Группа: Модератор
Сообщений: 15 463
Регистрация: 24.04.2007
Пользователь №: 8 906

Танкист года



Репутация:   2098  


Сангвиний, ты зря тратишь время. Все отписавшиеся тут игроки, кроме Даммерунг, любят творить кадавров и павир. У них другая точка зрения, отличная от твоей.


--------------------
Агросоциален, туп и ленив.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Гиар
сообщение 16.08.2017, 12:16
Сообщение #20


Phoenix Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Corsairs
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 165
Регистрация: 07.07.2014
Из: Империя Эльдар
Пользователь №: 41 421

Дошедшему до финала форумной ролевой игры "Планета лжи"



Репутация:   284  


Мнение Рысей по этому поводу нам тоже очень важно, держи в курсе


--------------------
"Ты троллишь или реально не можешь отличить подлую ЭЛЬДАРСКУЮ читню
от выверенного и оптимизированного ИМПЕРСКОГО ростера?" Locke
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024 - 11:04