WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
 Правила форума ЛОКАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА ФОРУМА
4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
Аэрограф - косяки и упражнения, первый раз в первый класс
Костоправ
сообщение 11.04.2011, 15:14
Сообщение #1


Maniac!
************

Группа: Модератор
Сообщений: 3 072
Регистрация: 24.12.2009
Пользователь №: 21 527



Репутация:   616  


Also, meine Herren, кажется, пришло время для очередного аэронедогайда. Людям, умеющим держать в руках аэрограф, читать строго противопоказано. Времени на рисование ушло много -- как всегда, косяки возникают сами собой когда они не нужны, но при надобности воспроизвести тот или иной косяк все как назло рисуется гладко и ровно. Превозмог тем не менее.

Начну с обычных косяков, с которыми втречается любой или почти любой начинающий аэрографист/маляр моделей аэрографом.

1. Как его держать
Я далек от предположения, что среди начинающих аэрографистов все поголовно идиоты, но однажды один мой приятель, отродясь аэрографа в руках не державший, таки продемонстрировал мне вот такой фокус:



Я тогда очень удивился. Очевидно, что так аэрограф не держат. Координация движений большого пальца у среднестатистического представителя вида хомо эректус существенно ниже, чем координация движений указательного пальца. Правильно -- вот так:



Я не левша, просто у меня одна правая рука, и она была занята камерой. На раскрашенные пальцы внимания обращать не нужно -- дурная привычка. Обычно пробую густоту краски и как вообще дуется на первом, что есть под рукой, и в подавляющем большинстве случаев этим первым оказывается моя же левая рука.

2. Разбавление краски и давление воздуха
Поначалу проблемы с соотношением разбавления краски и давлением воздуха бывают абсолютно у всех. Вот стандартные косяки:



Краска ложится на поверхность множеством мелких капель-пятнышек, распыл грубый, слой неровный. Показатель слишком низкого давления для краски данной конкретной консистенции. Либо сильнее разбавляем краску, либо поднимаем давление на редукторе компрессора. Аналогичная картина с грубым распылом, кстати, может наблюдаться и в том случае, если красочный канал аэрографа сильно засорен, и краска через него едва протискивается. Лечится хорошей промывкой инструмента.



Паутина, паучьи лапы -- типичная картина слишком высокого давления при данной конкретной консистенции краски. Лечится либо добавлением краски в рабочий замес (загустить его надо), либо снижением давления.



Вот так примерно выглядит напыл при годном соотношении вязкости рабочего замеса и давлении воздуха.

3. Последовательность подачи воздуха и краски в аэрографе двойного действия
В предыдущем аэронедогайде я упоминал о том, что для аэрографа двойного действия принципиальное значение имеет последовательность подачи воздуха и краски. Первым должен всегда подаваться воздух (кнопка вниз), только потом краска (кнопка назад). Перекрывание подачи должно идти в обратном порядке -- первой перекрывается краска (кнопка вперед), потом воздух (кнопка вверх). При нарушении последовательности на иглу натекает капля краски, которая потом успешно сплевывается на поверхность. Примерно так:



Поначалу придется думать моском, прежде чем нажать на кнопку. В процессе упорных тренировок отвечающая за последовательность подачи часть моска переместится в палец, и необходимость во включении головы отпадет.

4. Движение аэрографа при покраске
Аэрограф все время обязан двигаться. Стоит на полсекунды завесить инструмент над одной точкой поверхности, как в этой точке тут же образуется плюха. Перекрываем подачу краски, и можно держать устройство над одной точкой хоть до китайской пасхи. Начинаем движение аэрографом, открываем подачу краски, проходим кусок поверхности, перекрываем подачу. Махать аэрографом над одним участком поверхности взад-вперед тоже не нужно, иначе в точках, где направление движения меняется, наберутся пятна более плотного цвета, которых нам не надо:



5. Прерывание подачи краски
Строго говоря, это даже не косяк. Это штатное состояние. На малых подачах воздуха/краски при рисовании мелочей краска, особенно водный акрил, имеет склонность насыхать на кончике иглы. Слой нарастает, и через какое-то время на игле образуются вот такие геологические отложения:



Очевидно, что тоненькая красочная форсунка перекрывается этими отложениями полностью, краска перестает идти в поток, и сей факт сильно пугает начинающего. Во всяком случае, я поначалу пугался. Однако позже привык и пугаться перестал. Лечится легко. Либо просто пальцами, либо кисточкой, смоченной в промывочной жидкости, снимаем насохшую бороду с иглы, продуваем чистым воздухом, чтобы сдуть растворитель, и продолжаем красить. Все в порядке, ничего страшного не произошло. Главное иглу не помять при удалении бороды.

6. Манка
Этот дефект имеет овер 9000 названий -- манка, пыль, зерно, оверспрей, наждачка, ..., нужное вписать. Проявляется в виде грубой, зернистой, часто даже наждачной фактуры красочного слоя. Общая причина одна -- частицы краски подсыхают на лету и, достигнув поверхности, не растекаются по ней в блинчик, а так и остаются капельками и так высыхают. Добиться правильной манки мне не удалось, сфотографировать внятно то, что получилось, тоже, но смысл, надеюсь, понятен:



Некоторые краски склонны к образованию манки сами по себе, на ровном месте -- такая химия. Таковы тамиевский акрил и тамиевская грунтовка, тако же акановская грунтовка и акановские lacquer-based акрилы (акан, правда, ведет себя более предсказуемо). На некоторых красках манку получить мне не удалось ни разу (валлехо, акановский водный акрил). Эффект исключительно неприятный. Частично лечится шлифованием поверхности с помощью жесткой зубной щетки с водой или мелкой (1000-2000) водостойкой шкурки с водой же. Шкурку для этой цели нужно брать не на строительном рынке, а в хорошей автомалярке. На строительном рынке под видом шкурки 1000 могут продать что-нибудь обдирочное типа 180.

Ну наконец уже с главными косяками и неприятностями закончено. Переходим к водным процедурам тренировке рук и глаз. Для выполнения упражнений нам потребуются: готовый к работе аэрограф, краска, невпитывающая поверхность. С аэрографом все понятно. Что до краски, то некоторые мастера рекомендуют тренироваться на туши или чем-то подобном вроде жидкой акварели. Предполагается, что на легкой туши, которая легко и ненапряжно летит через любую форсунку, проще поймать и посадить на пальцы нужную моторику, и это таки правда. Я сторонник более консервативной точки зрения -- тренироваться следует на той краске, которой в дальнейшем предполагается работать, поскольку в этом случае не придется позже перенастраивать моторику с туши на реальный материал. Но по большому счету это непринципиально. Тренироваться можно хоть на воде. Невпитывающей поверхностью может быть любой материал, который не впитывает краску. На бумаге, картоне или иных пористых материалах краска ведет себя иначе. Можно взять кусок полистирола или столь модного нынче ПВХ, обрезок кровельного железа, кусок бронеплиты с борта броненосца или снять капот с соседского автомобиля, вопрос только в последствиях. Если поверхность глянцевая/блестящая, ее нужно протереть мелкой (800 или мельче) шкуркой с водой, чтобы избавиться от глянца. Я взял коробки от компакт-дисков, потер их шкуркой и забрызгал из баллона белым армипейнтером -- по назначению я его не употребляю, ну хоть какая-то польза будет. Грунтовать не обязательно, я это сделал просто для наглядности и чтобы фотать удобнее было.

1. Ровная заливка
Один из основных видов работы. Заправляем аэрограф, направляем на поверхность и дуем очень тоненько, в несколько слоев. Подача воздуха может быть максимальной, подача краски обязана быть малой. Не нужно пытаться сразу закрасить все плотным непрозрачным слоем -- слой неизбежно будет толстым и гадким. Принцип как при окраске больших поверхностей кистью, только под кисть краску придется разбавить сильнее. Слои лучше класть перпендикуларно друг другу -- ровнее получится. Ка-то так:



У меня получилось не шибко ровно.

2. Растяжка
Делается так же, как и общая закраска, но там, где цвет должен быть плотнее, надувается больше слоев, только и всего.



3. Расстояние между аэрографом и поверхностью
От расстояния между аэрографом и поверхностью зависит размер надуваемого пятна. В общем случае чем ближе аэрограф к поверхности, тем пятно мельче. Пробуем надуть точку с разного расстояния:



Крайнее левое пятно дулось где-то с 10-12 см, крайняя правая точка -- так примерно с 1 см, колпачок иглы снят. Тут придется поиграть и подачей воздуха, и подачей краски.

3. Рисовательство
Эти дела хорошо развивают моторику. Обычно перед большим аэрозабегом я минут полчаса рисую на чем-нибудь всякую фигню типа вот этого:



Давненько я не брал в руки шашек, да. Косяк на косяке. Но принцип, надеюсь, понятен. Итак.

Матрица точек. Желательно, чтобы точки были одного размера. Натыкиваем точки рядами с тем, чтобы наработать целкость -- краска должна лететь туда, куда глаз смотрит, а не туда, куда рука повернется. Потом натыкиваем вторую матрицу (можно и на этой, если не жалко) и соединяем точки линиями в произвольном порядке. Задача та же.

Линии прямые параллельные и решетки. Твердость руки, ога. Линии должны быть ровными, одной толщины, и желательно прямыми, а не так, как получилось у меня. Рисуем линии разной толщины, играя подачей краски и воздуха и расстоянием от аэрографа до поверхности. На картинке, напоминаю, цд-бокс, так что наименьшую толщину линий, которой мне удалось добиться, можно прикинуть.

Произвольное рисовательство. Всякие загигулины порисовать тоже небесполезно -- развивает моторику. Можно научиться расписываться аэрографом. Я, например, умею, если напрягусь.

Вот примерно такой базовый набор упражнений рекомендуется к выполнению при обучении владению аэрографом.

Как-то так.

Сообщение отредактировал Костоправ - 13.04.2011, 20:42


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Dmitry
сообщение 11.04.2011, 17:58
Сообщение #2


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 130
Регистрация: 28.02.2005
Из: Москва
Пользователь №: 851



Репутация:   331  


Класс! Весьма информативно... впрочем, как всегда.
Это даже хорошо, что линии на последней иллюстрации не получились ровными: каждый впервые пробующий не будет чувствовать себя одиноким и не впадет в тоску wink.gif
Не дают пострелять в репу. Намекают, что у меня предвзятое отношение к пользователю "Костоправ" smile.gif Ничего, я подожду... у меня память хорошая.

Сообщение отредактировал Dmitry - 11.04.2011, 18:00
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Under9
сообщение 13.04.2011, 08:19
Сообщение #3


Grand Warlord
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Blood Axez
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 946
Регистрация: 06.03.2007
Из: Da Orky Town
Пользователь №: 8 271

Орден Железной Руки 2-ой степени



Репутация:   1340  


Налипшую на иглу краску проще всего снимать ватной палочкой намоченной спиртом.




--------------------
Get 'em boyz! Dakka dakka dakka! WAAAAGH! THE ORKZ! WAAAAAGH!
- Rotgob, Ork Strategist
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Andorus
сообщение 13.04.2011, 08:27
Сообщение #4


Grey Seer
************

Warhammer Fantasy
Раса: Skaven
Армия: Skryre Great Clan
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 226
Регистрация: 02.06.2007
Из: Подземелья старого мира.
Пользователь №: 9 350



Репутация:   302  


Цитата(Костоправ @ 11.04.2011, 18:14) *
Некоторые краски склонны к образованию манки сами по себе, на ровном месте -- такая химия. Таковы тамиевский акрил и тамиевская грунтовка, тако же акановская грунтовка и акановские lacquer-based акрилы (акан, правда, ведет себя более предсказуемо).

Говорил и ещё раз говорю что в случае с краской Тамия это не правда. Может дело не в краске?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Mityok07
сообщение 13.04.2011, 18:36
Сообщение #5


Veteran
**********

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Space Wolves
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 780
Регистрация: 02.08.2008
Из: Moscow, SVAO
Пользователь №: 15 022



Репутация:   40  


По поводу "непотребного" хвата аэрографа: на Тесторсе выложен ролик по сборке самолета, так вот, там мужичок, который красит и собирает модель, держит свой Ацтек именно таким способом - зажав его в кулаке smile.gif Никогда бы не подумал, что так можно красить smile.gif Кстати, первый косяк иногда используется для "зафактуривания" поверхности, в случаях, когда надо показать, например, грубый и необработанный после литья металл, а также, виниловый верх на американских машинах 50-х - 60-х годов в автомоделизме.


--------------------
Игровой клуб "Ландскнехт"
Мой бложек по моделям
Только русская хитрожопость спасает от русской же жопорукости" (с) bash.org
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Костоправ
сообщение 13.04.2011, 19:10
Сообщение #6


Maniac!
************

Группа: Модератор
Сообщений: 3 072
Регистрация: 24.12.2009
Пользователь №: 21 527



Репутация:   616  


Ну, ацтек -- вообще зверек сам по себе отдельный. Лично мне он вообще никак -- ни нормально, ни в кулаке smile.gif

Цитата
первый косяк иногда используется для "зафактуривания" поверхности

То правда. Разве что для зафактуривания нормальные люди не пользуются полусухой краской или загаженным инструментом, для этого менее экстремальные фокусы есть smile.gif


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Mityok07
сообщение 13.04.2011, 20:13
Сообщение #7


Veteran
**********

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Space Wolves
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 780
Регистрация: 02.08.2008
Из: Moscow, SVAO
Пользователь №: 15 022



Репутация:   40  


Согласен smile.gif Ну, вдруг кого такой "косячок" на дальнейшее развитие фантазии подтолкнет smile.gif А насчет полусухой краски и грязного инструмента - полностью с тобой согласен smile.gif "оружие надобно в чистоте содержать..." (с)


--------------------
Игровой клуб "Ландскнехт"
Мой бложек по моделям
Только русская хитрожопость спасает от русской же жопорукости" (с) bash.org
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
The_RMOSS
сообщение 13.04.2011, 21:25
Сообщение #8


Scout
****

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Ultramarines
Группа: Пользователь
Сообщений: 149
Регистрация: 10.01.2011
Пользователь №: 27 195



Репутация:   26  


наверное надо было еще пару слов сказать о промывке аэра.
У меня по первому времени с этим были определенные трудности.


--------------------
- Мам, а у нашего папы бывают выходные?
- Нет, он алкоголик.

Satan Laughs As You Eternally Rot
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Костоправ
сообщение 13.04.2011, 21:28
Сообщение #9


Maniac!
************

Группа: Модератор
Сообщений: 3 072
Регистрация: 24.12.2009
Пользователь №: 21 527



Репутация:   616  


Сказано же


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
The_RMOSS
сообщение 13.04.2011, 22:12
Сообщение #10


Scout
****

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Ultramarines
Группа: Пользователь
Сообщений: 149
Регистрация: 10.01.2011
Пользователь №: 27 195



Репутация:   26  


Так может объединить материалы для удобства?
Или ссылки на оба материала дать?


--------------------
- Мам, а у нашего папы бывают выходные?
- Нет, он алкоголик.

Satan Laughs As You Eternally Rot
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Костоправ
сообщение 13.04.2011, 22:58
Сообщение #11


Maniac!
************

Группа: Модератор
Сообщений: 3 072
Регистрация: 24.12.2009
Пользователь №: 21 527



Репутация:   616  


Так есть же. Объединять -- не знаю, сомнительно мне. Кашва будет, и в комментах тоже. Так хоть какое-то подобие структуры присутствует.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Zirakaji
сообщение 04.05.2011, 12:03
Сообщение #12


Maniac!
************

Infinity
Раса: Nomadas
Армия: Nomadas
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 645
Регистрация: 01.04.2009
Пользователь №: 18 222



Репутация:   231  


И таки решительно настаиваю на том, что нужен мануал по разбавлению краски. Понятно, что краски разные... но хотя бы примерно.

Я вот вчера с металликами воевал... а они ни в какую не хотят нормально задуваться.

Ну и плюсики за гайд. Меня на данный момент преследуют косяки с консистенцией и давлением, сначала без редуктора были паучки и лапки, теперь пятна и зёрна...smile.gif
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
G r i m g o r
сообщение 04.05.2011, 12:15
Сообщение #13


Member
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 171
Регистрация: 27.04.2011
Из: Москва
Пользователь №: 28 767



Репутация:   40  


В среднем 1,5 где то ставишь и дуешь. Консистенцию краски доводишь примерно до состояния молока (т.е. после размешивания краски на стенке резервуара, где мешаешь, должна оставаться ели заметная пленка).
Чем жиже краска, тем меньше давление.

Под металлики ставь давление побольше, я в районе 3 задуваю (сопло 0,2), либо используй аэр с соплом 0,4.

Сообщение отредактировал G r i m g o r - 04.05.2011, 12:25
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Under9
сообщение 04.05.2011, 12:16
Сообщение #14


Grand Warlord
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Blood Axez
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 946
Регистрация: 06.03.2007
Из: Da Orky Town
Пользователь №: 8 271

Орден Железной Руки 2-ой степени



Репутация:   1340  


Цитата(Zirakaji @ 04.05.2011, 13:03) *
И таки решительно настаиваю на том, что нужен мануал по разбавлению краски. Понятно, что краски разные... но хотя бы примерно.

Я вот вчера с металликами воевал... а они ни в какую не хотят нормально задуваться.

Ну и плюсики за гайд. Меня на данный момент преследуют косяки с консистенцией и давлением, сначала без редуктора были паучки и лапки, теперь пятна и зёрна...smile.gif

Металлики... Вобщем из всей линейки акриловых металликов, которая есть у цитадели и вальехи, единственный нормально идущий металл - вальеховский хром. Остальные со слишком крупным пигментом. Постоянно забивают сопло. А хром хорош тем, что он яркий и легко мешается с другими красками.


--------------------
Get 'em boyz! Dakka dakka dakka! WAAAAGH! THE ORKZ! WAAAAAGH!
- Rotgob, Ork Strategist
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Mityok07
сообщение 04.05.2011, 12:16
Сообщение #15


Veteran
**********

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Space Wolves
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 780
Регистрация: 02.08.2008
Из: Moscow, SVAO
Пользователь №: 15 022



Репутация:   40  


А для металликов нужно сопло по-больше брать, так как к акриловой смоле там примешиваются еще и металлические пигменты, фактически, размолотый в мелкодисперсную пыль, металл.


--------------------
Игровой клуб "Ландскнехт"
Мой бложек по моделям
Только русская хитрожопость спасает от русской же жопорукости" (с) bash.org
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Zirakaji
сообщение 04.05.2011, 12:18
Сообщение #16


Maniac!
************

Infinity
Раса: Nomadas
Армия: Nomadas
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 645
Регистрация: 01.04.2009
Пользователь №: 18 222



Репутация:   231  


Ясно, спасибо:)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Костоправ
сообщение 05.05.2011, 12:18
Сообщение #17


Maniac!
************

Группа: Модератор
Сообщений: 3 072
Регистрация: 24.12.2009
Пользователь №: 21 527



Репутация:   616  


Цитата
Вобщем из всей линейки акриловых металликов, которая есть у цитадели и вальехи, единственный нормально идущий металл - вальеховский хром. Остальные со слишком крупным пигментом. Постоянно забивают сопло.

Специально поэкспериментировал с тем, что есть. А есть Gun, Steel и Aluminium из линейки ModelAir. Нормально летят, со свистом. Дырка 0.2 (ричпен), давление 20 psi, без разбавления, мокрым слоем. Порядок. И зерна не видно в общем-то, разве что к качеству подложки (гладкость и все такое) требовательны, но это в целом естественно. Хуже того, есть подозрение, что можно таки заставить эти металлики сверкать ну не как алклад, конечно, но.

Пруф:







--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
D.J. Hokum
сообщение 12.05.2011, 22:15
Сообщение #18


Squire
******

Warhammer Fantasy
Раса: Bretonnia
Армия: Bretonnia
Группа: Пользователь
Сообщений: 283
Регистрация: 04.04.2005
Из: Теперь и Москва тоже
Пользователь №: 1 016



Репутация:   97  


Хммм металлики.... Оч требовательны к давлению и чистоте аэра.... особенно акрилы (там зерно крупнее) поэтому где можно из аэра юзаю "нитро"/алкидные эмпли (Тесторовским хром-сильвером можно и зеркалку сделать) и не так требовательны к поверхности.... а грунтую Аканом 84014 немного пожиже разводим и на шиокий факел.... нормуль идет.... Одной их бутылочки на 2 батальона фигурок как минимум...


--------------------
жизнь дает Эмоции,
эмоции дают Силу
сила дает Власть

СТРЕМЛЮСЬ К АБСОЛЮТНОЙ ВЛАСТИ!!!!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
PrimPalver
сообщение 18.01.2012, 04:42
Сообщение #19


Veteran Sergeant
******

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Death Korps of Krieg
Группа: Пользователь
Сообщений: 290
Регистрация: 05.10.2009
Пользователь №: 20 211



Репутация:   122  


Огромное спасибо автору за статью.
Вот и я созрел до аэрографа и есть такой вот вопрос: с точки зрения удобства при работе с какой подачей краски лучше аэр по-вашему? мне, как нубу, кажется что при верхней подаче не будет видно (точнее частично будет перекрываться) собственно окрашиваемая поверхность. И поэтому думаю брать аэр с нижней подачей краски. Справедливо ли это?

Присматриваюсь к Paasche SA2000 (набором). Как аэры этой конторы? Или все ж лучше японца/немца подороже?

Сообщение отредактировал PrimPalver - 18.01.2012, 04:46
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
КомиссарМанул
сообщение 18.01.2012, 06:06
Сообщение #20


Chaplain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Space Wolves
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 2 144
Регистрация: 20.09.2007
Из: room 302
Пользователь №: 10 630



Репутация:   913  


Цитата(PrimPalver @ 18.01.2012, 05:42) *
вопрос: с точки зрения удобства при работе с какой подачей краски лучше аэр по-вашему?

На правах нуба-с-аэрографом выражу свои наблюдения.
На мой вкус, аэрографы с верхней подачей рулят. Во-первых, как уже замечал тов. Костоправ, там можно дуть на действительно низком давлении, что иногда бывает очень полезно (если, конечно, аэрограф планируется использовать для чего-то кроме задувания в базовый слой). Во-вторых, мой небольшой опыт дутья из аэрографа с нижней подачей мне совсем не понравился - баночка с краской неудобно свисает снизу, постоянно мешает руке удобно ухватить кисть, периодически цепляется за детали миньки. А ещё как-то мне показалось, что в системе с нижней подачей расход краски больше - много остаётся на стенках банки, на всасывательной трубочке, в то время, как моя нынешняя верхнеподающая машинка в этом плане невероятно экономна - капнул капельку в бачок и почти вся эта капелька доступна для надувки. Я жадный, поэтому вот этот показатель мне тоже важен оказался smile.gif
По поводу того, что в аппарате с верхней подачей будет закрываться вид модели/кусочка модели - ни разу не встречался с таким. Даже близко ничего подобного не было. Всё видно отлично, ничто не мешает, всё очень удобно.

п.с. хотя, как мне кажется, этот вопрос и мой ответ на него немного не относятся к теме этой темы.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.04.2024 - 14:03