Space Marines 8 Ed, Кодексные ордена КД, с лёгким вкусом ванили. Опции

[point_Zer0]

Кто-нибудь придумал вразумительное применение новой стратегеме рг?

[Тюрьминатор]

Кто-нибудь придумал вразумительное применение новой стратегеме рг?

Подвинуться на полочке поглубже.
Единственный хоть какой-то вариант - это взять пачку укачанных в щщи вангардов под шрайком и запинать их вперед кучей, а потом типа чардж на первый ход и все дела (по новому запрету на перепрыгивание скрина). Но это нужно прям совсем клинического идиота найти в оппоненты себе.

Сообщение отредактировал Тюрьминатор - 02.10.2018, 00:58

[point_Zer0]

Подвинуться на полочке поглубже.

Вот я к такому же выводу пришел. Была единственная стратегема, которая давала за маров хоть как-то поиграть. А теперь даже во время френдлиплея страдаешь. Тупо потому что все юниты хуже, чем аналоги других фракций.

[inkerev83]

Вот мне всегда нравился спортцмэнский ход мысли: "не дай Бог ходить вторым, а уж если не почарджу на первый ход, так и вовсе дело труба".
Всем известно, что это вопрос решаемый, и я даже уверен, что многие могут сами додуматься, как пережить первый ход оппонента. Просто лень покупать и красить нужные для этого минечки, которые к тому же далеко не колобки из 7 редакции по части ноуберйна.

Сообщение отредактировал inkerev83 - 03.10.2018, 16:49

[Тюрьминатор]

Вот мне всегда нравился спортцмэнский ход мысли: "не дай Бог ходить вторым, а уж если не почарджу на первый ход, так и вовсе дело труба".
Всем известно, что это вопрос решаемый, и я даже уверен, что многие могут сами додуматься, как пережить первый ход оппонента. Просто лень покупать и красить нужные для этого минечки, которые к тому же далеко не колобки из 7 редакции по части ноуберйна.

Для справки - почти 2/3 "спарцмэнских ростеров" ориентированы на игру от второго хода, если чо. Ибо закрывать контроль стола и иметь безопасный дипстрайк выгоднее, чем ходить первым, особенно для тех армий, которые без проблем переживают первый ход - тем же ДЭ, Э, ИГ, Тау, Демонам выгоднее ходить вторыми почти всегда. Так что посыл про первый ход не верен.

З.Ы. У меня только ванильных маров на примерно 17000 очей, начиная от сотни тактических и заканчивая лимитным командным ЛР Эксельсиором в оригинале. И чего-то я при этом не вижу возможностей собраться за маров без адовой солянки союных кодексов так, чтобы не сливаться в 3 играх из 4.

[inkerev83]

почти 2/3 "спарцмэнских ростеров" ориентированы на игру от второго хода

Это утверждение как раз не соответствует действительности, но так как абсолютно про любой ростер можно сказать, что он "ориентирован на игру от второго хода", то смысла спорить нет))

Сообщение отредактировал inkerev83 - 03.10.2018, 17:51

[Мирный Советский...]

Это утверждение как раз не соответствует действительности, но так как абсолютно про любой ростер можно сказать, что он "ориентирован на игру от второго хода", то смысла спорить нет))

Ээээ...а можно пруфы? А то такое ультимативное утверждение, оно такое... Хоть примерные ростера ГК или Бладов ... или РГ до крайнего ФАК.... что заточены на второй ход

[point_Zer0]

Вот мне всегда нравился спортцмэнский ход мысли: "не дай Бог ходить вторым, а уж если не почарджу на первый ход, так и вовсе дело труба".
Всем известно, что это вопрос решаемый, и я даже уверен, что многие могут сами додуматься, как пережить первый ход оппонента. Просто лень покупать и красить нужные для этого минечки, которые к тому же далеко не колобки из 7 редакции по части ноуберйна.

Лол. Вопрос вообще не в "пережить первый ход". Вопрос в том, что в принципе сейчас марами на столе можно делать, когда у всех -1 или -2 на попасть на всю армию. Когда даже у бомжей есть инвули, а у тебя тактичка за 60 очков и предатор за 130+. Надо писать, почему предатор хуже хелверинов-онагеров и прочих леман расов? Т.е в какой юнит не тыкни - он будет хуже аналогов других фракций. Даже клевый левиафан дредноут стоит 360 очков, а за его дипстрайк нужно еще 80 доплатить и из обмаза у него только -1 на попасть) Как бы смысл его брать, когда есть рыцари? Сейчас марами проблемно играть даже просто с друзьями уже, так как парковка уже ну в край надоела, а больше там нет ничег ов принципе.

м не вижу возможностей собраться за маров без адовой солянки союных кодексов так, чтобы не сливаться в 3 играх из 4.

Причем мары скорее всего будут далеко не бОльшей частью ростера))

Хоть примерные ростера ГК или Бладов ... или РГ до крайнего ФАК.... что заточены на второй ход

Я бы хотел ростера гк, бладов и рг хотя бы просто какие-нибудь увидеть)))

[sidestep]

Вопрос в том, что в принципе сейчас марами на столе можно делать, когда у всех -1 или -2 на попасть на всю армию.

Как это "что"? Краситься в зелёный.

[Iron Duke]

скорее в голубо-серый с игнорами "модификаторов"

[Ranzou]

А где что случилось со стратагемой РГ? Я чёт в факе кодекса не вижу

Надо смотреть фак маринов.

[Алвари]

Уже нашёл, в бигфаке правка.
Маразм, чтобы узнать изменения правил своей армии, надо в 100 документов заглянуть. Могли бы и фракционные компиляции сделать.

[Wlad]

Возможно так сделано потому, что это пока бета-правило.

[Nick Bez]

Возможно так сделано потому, что это пока бета-правило.

Вот только в итоге их все принимают, а то и даже жёстче делают.

[JIbIC]

Мне вот интересно. Почти все, говоря про то, что маров опять опустили, тут же ссылаются на будущий ЧА, где по их словам маров должны ну суперапнуть.
А что там вообще можно ребаланснуть? Дать термосам 2 хеви на 5-рку? Уменьшить стоимость голого марина на 2 очка? Дать релентлесс технике?
Кажется, что действительно уж лучше

подождать 9ку

[Wlad]

Ссылаются потому, что утопающий хватается за соломинку. По апу маров есть только смутные слухи, которые, впрочем, звучат вполне правдоподобно.
Сделать можно многое (можно даже банально сделать из маров суперимбу, рвущую в клочья всех), но какой смысл вишлистить, если вне зависимости от наших идей ЧА выйдет месяца через 2? Там и посмотрим.

[mrPandarian]

Мне вот интересно. Почти все, говоря про то, что маров опять опустили, тут же ссылаются на будущий ЧА, где по их словам маров должны ну суперапнуть.
А что там вообще можно ребаланснуть? Дать термосам 2 хеви на 5-рку? Уменьшить стоимость голого марина на 2 очка? Дать релентлесс технике?
Кажется, что действительно уж лучше

Дать вменяемому игроку с опытом игры разными фракциями написать новый кодекс на базе старого. Ну и выложить его в качестве правок в ЧА.
Там всё, абсолютно всё не так, и правки нужны по всем фронтам. От цен на конкретные отряды, до новых стратагем, правок статлайна и оружия.



Сообщение отредактировал mrPandarian - 09.10.2018, 18:39

[point_Zer0]

тут же ссылаются на будущий ЧА, где по их словам маров должны ну суперапнуть.

Пошло все с европейского ваха феста, где человек напрямую задал гвшникам вопрос о донности маров. Ему ответили, что в курсе их положения и готовят апдейт в ЧА (причем конкретно подчеркнули, что в факе2 особо не поменяется ничего, а в ЧА будут большие изменения). Дальше пошли слухи уже от плейтестеров. Ну и в конце уже проскакивала инфа, что они будут подтягивать первые выпущенные кодексы (т.е мары, гк и хаос) до уровня остальных.

[Sazhin]

Отцы, а кто-нибудь курил тему собирать ростер не по чаптерам, а просто марскую солянку. Я даже не про разные детачи говорю, а про в кучу всех собрать. Да, мы теряем ЧТ, да и пофигу на них, там все равно ничего интересного нет почти, кроме саламандр. Зато можно взять 20-рыльные темпларские тактички (допустим, что мы придумаем, для чего они нам нужны), которые будут денаить через страту. Капитана кримсонов с артефактным фистом, который как молот, но без минусов тухит. И/или рейвен-кэпа, который умеет в скаутмув и в чардж с реролом после адванса (за козырный рюкзак). Дредов айронхэндовских, чтоб могли ходить, адвансить и стрелять без пеналей за хэви.
Короче, замаксить ништяки вот таким образом.

[Тюрьминатор]

Короче, замаксить ништяки вот таким образом.

А где сами ништяки-то при этом? Дредом ходить без штрафа на хэви? А зачем, учитывая, что дредноуты сейчас как-то могут только в стиле лазка-ракета, потому что кулак стоит бешеных денег и с таким мувом никогда не придет ни во что адекватное, а остальные боковые стволы на руку вносят смехотворный урон за стоимость машины? Дредноуту объективно просится чарактеровость и второй профиль на кулак (типа 6 -1 1 с удвоением атак хотя бы), иначе они никогда от роли лазка-ракета не уйдет. А с таким закачем ему эти ништяки не сдались. 20 рыл БТ? А зачем, драться эти 20 рыл нормально не умеют, средств доставки адекватных тоже не имеют, стоят вполне конски. Денаить, если уж на то пошло, может и бомж-сервитор за 6 очков, или сколько он там стоит. Рейвен-кэп, который вместо выхода в тылы на первый ход теперь всего лишь получил одноразовые +9" к муву по факту, при этом ты еще его и на стол ставишь и противник знает сразу, где он стоит? А толку, ну померяют от него 9" дополнительных, дальше-то чего он сделает (а вскоре еще и минуса тухит уберут, вообще круто, выбежал вперед, словил первую же лазку в табло от игешника и уехал)?

Я вообще не против бы максимального использования ништяков, если бы они вообще остались у кого-то значимые, кроме саламандр. А то когда в других кодексах стратагемы за 1 цопе вида "уберите отряд в дипстрайк", "удвойте адванс отряду (это при касте или абилке чарджить после адванса)" или "померяйтесь 8й силой с моделью оппонента до смерти", а у тебя "автопопади 2д3 хитов машинкой за дофига очков в радиусе от машинки за дофига очков" и "подели 10 маринов на 2по5 (на нефулловые отряды не работает, видимо, 8 маринов резко разучиваются делиться отрядом)" - то как-то даже не то что обидно, а просто сидишь и руками разводишь.

Сообщение отредактировал Тюрьминатор - 25.10.2018, 15:43