WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
 Правила форума ЛОКАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА ФОРУМА
9 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
Идеологические тонкости фракций, Мир Warhammer 40000
War Grid
сообщение 15.10.2018, 19:26
Сообщение #1


Genestealer
*****

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Leviathan
Группа: Пользователь
Сообщений: 172
Регистрация: 23.09.2018
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 64 147



Репутация:   14  


Всем здравствуйте. Крайне редко читаю художественную литературу, а фантастику вообще не читаю последние лет 20, к сожалению. Посему вопрос к знатокам мира Warhammer 40000. Я так понял, что если Astra Militarum воюет за императора, то их политический строй - империя. Но какая социально экономическая формация этой империи? Буду крайне признателен тому, кто обрисует ситуацию в галактике 400 века в форме: 1. Фракция - политический строй - общественно экономическая формация. Это крайне важно для начального выбора армии и союзника. Заранее благодарен.

Сообщение отредактировал War Grid - 15.10.2018, 19:28
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Knijnik
сообщение 15.10.2018, 19:46
Сообщение #2


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 14 034
Регистрация: 06.11.2009
Из: Казахстан
Пользователь №: 20 798

Первое местоСеребро конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   3823  


Империум - Технократически феодализм с сильным религиозным уклоном.
Тау - кастовый социализм
Темные эльдары - меритократия
Тираниды - муравейник/улей
Некроны - кастовый феодализм с вписанным в программу рядовых подчинением
Хаос - меритократия
Орки - кастовая меритократия
Крафтворлды - осознанный социализм

Сообщение отредактировал Knijnik - 15.10.2018, 19:46


--------------------
Кубы подпилены! Несите канделябр.

Не учите меня играть. Лучше помогите битсами.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
War Grid
сообщение 15.10.2018, 19:58
Сообщение #3


Genestealer
*****

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Leviathan
Группа: Пользователь
Сообщений: 172
Регистрация: 23.09.2018
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 64 147



Репутация:   14  


Цитата(Knijnik @ 15.10.2018, 19:46) *
Империум - Технократически феодализм с сильным религиозным уклоном.
Тау - кастовый социализм
Темные эльдары - меритократия
Тираниды - муравейник/улей
Некроны - кастовый феодализм с вписанным в программу рядовых подчинением
Хаос - меритократия
Орки - кастовая меритократия
Крафтворлды - осознанный социализм

Огромное спасибо. И ещё вопросы, если не возражаете. Космо десант это подразделения Империума, отличные от Астра Милитарум или отдельная цивилизация? И какими игровыми фракциями представлены крафтворлды?

____________
Предупреждение: незначительное нарушение [*]
Выдал: Костоглот
Причина: III. На форумах запрещается:
3.8. Злоупотреблять цитированием сообщений других участников (оверквотинг) — когда соотношение цитируемой информации к новой внутри сообщения 3:1 или больше. При цитировании не следует приводить все сообщение. Выберите главное, остальное удаляйте.

Истекает: через 30 дней


Сообщение отредактировал War Grid - 15.10.2018, 19:58
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Molinaro
сообщение 15.10.2018, 20:12
Сообщение #4


Space Marine
**

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Iron Hands
Группа: Пользователь
Сообщений: 51
Регистрация: 29.07.2018
Пользователь №: 63 031



Репутация:   9  


Прошу прощения что не по форме отвечаю, но вот углубляясь в бэк(около 25-30 произведений) пришёл к следующим выводам:
1) Империум не смотря на якобы «хороших» по своей сути является супер авторитарным образованием.
2) Все что не космодесант и военизированные фракции это по сути рабы без каких-либо прав.
3) Инквизиция это какой-то аналог Гестапо.
4) Бюрократия в Империуме находится в наивысшей точки развития.
5) Жизнь простого человека стоит ничего.
Хоть сам собираю лояльных Механиков, именно из-за бэковых соображений им в союзники беру только Рыцарей))
P.S.: все вышеперечисленное ИМХО.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
War Grid
сообщение 15.10.2018, 20:19
Сообщение #5


Genestealer
*****

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Leviathan
Группа: Пользователь
Сообщений: 172
Регистрация: 23.09.2018
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 64 147



Репутация:   14  


Цитата(Molinaro @ 15.10.2018, 20:12) *
Прошу прощения что не по форме отвечаю, но вот углубляясь в бэк(около 25-30 произведений) пришёл к следующим выводам:
1) Империум не смотря на якобы «хороших» по своей сути является супер авторитарным образованием.
2) Все что не космодесант и военизированные фракции это по сути рабы без каких-либо прав.
3) Инквизиция это какой-то аналог Гестапо.
4) Бюрократия в Империуме находится в наивысшей точки развития.
5) Жизнь простого человека стоит ничего.
Хоть сам собираю лояльных Механиков, именно из-за бэковых соображений им в союзники беру только Рыцарей))
P.S.: все вышеперечисленное ИМХО.

Благодарю за ваше мнение, мне это интересно. А каковы основы политической жизни и социального устройства у лояльных Механиков и Рыцарей, к которым вы благоволите? А космодесант - это часть Империума?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Molinaro
сообщение 15.10.2018, 20:27
Сообщение #6


Space Marine
**

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Iron Hands
Группа: Пользователь
Сообщений: 51
Регистрация: 29.07.2018
Пользователь №: 63 031



Репутация:   9  


Цитата(War Grid @ 15.10.2018, 21:19) *
Благодарю за ваше мнение, мне это интересно. А каковы основы политической жизни и социального устройства у лояльных Механиков и Рыцарей, к которым вы благоволите? А космодесант - это часть Империума?

Механики это большой военизированный культ, внутри также состоящий из «группировок». Политический строй у всех относящихся к империуму фракций - тоталитарный. Исключением являются Рыцарские миры - у них феодальный строй. Вообще Механики сами-по-себе, но тем не менее они союзники Империума.
Космодесант это военизированные группировки Империума. Вообще по бэку там нет четкого описания подчинения. Например по некоторым произведениям Кустодесы (стража императора) являются много выше и могущественней Инквизиции; в других же произведениях описано как один из Инквизиторов (Катарина Грейфакс) помыкает Кустодиями... Короче все сложно, нужно читать и делать выводы самому!
Вообще наиболее «нормальными» как ни странно выступают ксеносы: Эльдары (светлые, которые Craftwords), Арлекины (фракция Эльдар) и возможно Тау (тут не уверен, о них знаю совсем немного).

Сообщение отредактировал Molinaro - 15.10.2018, 20:33
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
inkerev83
сообщение 15.10.2018, 20:43
Сообщение #7


Scout
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Space Wolves
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 077
Регистрация: 08.06.2011
Пользователь №: 29 238



Репутация:   154  


Цитата
А каковы основы политической жизни и социального устройства у лояльных Механиков и Рыцарей, к которым вы благоволите? А космодесант - это часть Империума


Механикум - скорее религиозная олигархия (служение Богу Машине для 99% адептов обычно на самом деле является исполнением воли группировок высокопоставленных магосов, преследующих вполне мирские цели: власть, влияние и т.д.)
Рыцарские дома - высокотехнологичный феодализм. Nuff said.
Космодесант - некий образ военно-монашеских орденов Средних веков.

Сообщение отредактировал inkerev83 - 15.10.2018, 20:44


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
War Grid
сообщение 15.10.2018, 20:57
Сообщение #8


Genestealer
*****

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Leviathan
Группа: Пользователь
Сообщений: 172
Регистрация: 23.09.2018
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 64 147



Репутация:   14  


Всем огромное спасибо. Остался крайний вопрос: что такое крафтворлды и какими фракциями они представлены?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nick Bez
сообщение 15.10.2018, 21:02
Сообщение #9


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 176
Регистрация: 25.01.2017
Пользователь №: 51 154



Репутация:   101  


Ещё бы уйти всем из темы тактики...
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Mabus
сообщение 15.10.2018, 21:02
Сообщение #10


Warrior
***********

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Behemoth
Группа: Пользователь
Сообщений: 897
Регистрация: 19.02.2013
Из: Берлин
Пользователь №: 35 639



Репутация:   138  


Цитата(War Grid @ 15.10.2018, 21:57) *
Всем огромное спасибо. Остался крайний вопрос: что такое крафтворлды и какими фракциями они представлены?

Это корабли-миры эльдар. Только сами эльдары на них и обитают. Эльдары-арлекины обитают в "паутине". Темные эльдары обитают в своем собственном "городе" тоже гдето в паутине.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
War Grid
сообщение 15.10.2018, 21:04
Сообщение #11


Genestealer
*****

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Leviathan
Группа: Пользователь
Сообщений: 172
Регистрация: 23.09.2018
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 64 147



Репутация:   14  


Цитата(Mabus @ 15.10.2018, 21:02) *
Это корабли-миры эльдар. Только сами эльдары на них и обитают. Эльдары-арлекины обитают в "паутине". Темные эльдары обитают в своем собственном "городе" тоже гдето в паутине.

И их социально экономическая формация - осознанный социализм?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Анчар
сообщение 15.10.2018, 21:27
Сообщение #12


Chaos Sorcerer
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Thousand Sons
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 685
Регистрация: 21.01.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 951



Репутация:   1159  


Цитата(War Grid @ 15.10.2018, 21:04) *
И их социально экономическая формация - осознанный социализм?

что то вроде.
Ты должен понимать одно. Ваха это огромная каша одного с другим и всего с о всеми.
Фракции делятся на суб фракции, а суб фракции еще на субфракции и каждый из них хочет чегото своего, частенько кладя болт на основную линию фракции в угоду своим целям. мочить субфракции одной фракции не является чем то зазорным. У кого то может быть демократия, у кого то монархия. и все это в рамках не то что одной фракции, а одной субфракции. И посуте в этой мешанине прав не тот кто демократичней или патриархальней, а тот кто сумел настучать другому по кумполу тем самым доказав что он прав.
Прав тот кто остался в живых, вот философия любой фракции, государства, субфракции, подфракции вахи.


--------------------
фан Тысячи Сынов в любых проявлениях, с 2007 года.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
War Grid
сообщение 15.10.2018, 21:34
Сообщение #13


Genestealer
*****

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Leviathan
Группа: Пользователь
Сообщений: 172
Регистрация: 23.09.2018
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 64 147



Репутация:   14  


Цитата(Ancharis @ 15.10.2018, 21:27) *
что то вроде.
Ты должен понимать одно. Ваха это огромная каша одного с другим и всего с о всеми.
Фракции делятся на суб фракции, а суб фракции еще на субфракции и каждый из них хочет чегото своего, частенько кладя болт на основную линию фракции в угоду своим целям. мочить субфракции одной фракции не является чем то зазорным. У кого то может быть демократия, у кого то монархия. и все это в рамках не то что одной фракции, а одной субфракции. И посуте в этой мешанине прав не тот кто демократичней или патриархальней, а тот кто сумел настучать другому по кумполу тем самым доказав что он прав.
Прав тот кто остался в живых, вот философия любой фракции, государства, субфракции, подфракции вахи.

Понял. В общем, как в 21 веке. Странно одно, к 400 веку никто не написал про капитализм, как социально экономическую формацию какой-либо фракции. Сказка ложь, да в ней намёк...
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Анчар
сообщение 15.10.2018, 21:38
Сообщение #14


Chaos Sorcerer
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Thousand Sons
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 685
Регистрация: 21.01.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 951



Репутация:   1159  


Цитата(War Grid @ 15.10.2018, 21:34) *
Понял. В общем, как в 21 веке. Странно одно, к 400 веку никто не написал про капитализм, как социально экономическую формацию какой-либо фракции. Сказка ложь, да в ней намёк...

Это мир вечной войны. Бабки заканчиваются. А ненависть, жажда власти, вера - вечна.
Ну ти наемничество отдельных субфракций никто не отменял.
Ну и надо понимать, что почти все фракции начинали с "выживания" тот же импириум начинался с того, что человечество было разобщенно и на грани уничтожения, что только объединившись был шанс на выживание. И именно подобные вещи диктовали строй, а не экономика.

Сообщение отредактировал Ancharis - 15.10.2018, 21:45


--------------------
фан Тысячи Сынов в любых проявлениях, с 2007 года.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Pictor Jack
сообщение 15.10.2018, 22:15
Сообщение #15


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 992
Регистрация: 07.10.2013
Пользователь №: 38 215



Репутация:   807  


Империум, судя по тому, как он изображается во многих художественных произведениях, слишком велик и разнообразен, чтобы его охарактеризовать как какую-то однородную "социально экономическую формацию".
Учитывая какое огромное число планет входит в его состав, центральная роль Империума зачастую сводится только к сбору "десятины", а там живите как хотите, хоть первобытно-общинным строем, хоть феодальным, хоть капиталистическим - главное, чтобы рекрутов в армию вовремя поставляли.

Я бы даже сказал что на большинстве миров установился капитализм в худших его проявлениях с бесправными рабочими (хоть профсоюзы и имеются) и восемнадцатичасовым рабочим днём. Империум в таком виде выглядит как этакая вселенская государственная корпорация, а олигархами выступает местная знать на местах, владеющая средствами производства.

Хотя, в свете последних событий в бэке, было заявлено о полном переходе Империума на "военные рельсы".

Насчёт чистого капитализма, кстати, вполне подходят Вольные торговцы.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Lеgend
сообщение 15.10.2018, 22:41
Сообщение #16


Hive Tyrant
************

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Leviathan
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 185
Регистрация: 12.01.2017
Пользователь №: 50 820

НИЗЛОЖЕН



Репутация:   593  


Технократия с феодальными и олигархическими замашками, как написали выше, отлично и ёмко описывает состояние Империyма в целом.

Сообщение отредактировал Lеgend - 15.10.2018, 22:44
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Анчар
сообщение 15.10.2018, 22:54
Сообщение #17


Chaos Sorcerer
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Thousand Sons
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 685
Регистрация: 21.01.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 951



Репутация:   1159  


Цитата(Pictor Jack @ 15.10.2018, 22:15) *
Насчёт чистого капитализма, кстати, вполне подходят Вольные торговцы.

Ну фольные торговцы все таки не фракция. Это отдельные индивиды работающие на себя. Предприниматели одним словом.


--------------------
фан Тысячи Сынов в любых проявлениях, с 2007 года.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Locke
сообщение 15.10.2018, 22:56
Сообщение #18


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Word Bearers
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 12 161
Регистрация: 17.04.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4 676

Ветеран Ягеллонского крестового похода



Репутация:   2950  


Вольные торговцы - ИП мира вечной войны!


--------------------
Никогда не мешай противнику, пока он совершает ошибку © Граф Майлз Нейсмит Форкосиган
Вражеские ворота внизу © Эндер Виггин
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
War Grid
сообщение 15.10.2018, 23:48
Сообщение #19


Genestealer
*****

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Leviathan
Группа: Пользователь
Сообщений: 172
Регистрация: 23.09.2018
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 64 147



Репутация:   14  


Интересна сама заинтересованность интересующихся довольно интересным материалом)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
chyron
сообщение 16.10.2018, 00:31
Сообщение #20


Master
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 225
Регистрация: 20.12.2010
Пользователь №: 26 357



Репутация:   51  


Цитата(War Grid @ 15.10.2018, 21:04) *
И их социально экономическая формация - осознанный социализм?


Нет конечно, от слова "совсем" - там просто остаток общество пост-изобилия с уцелевшими элементами феодализма (наследные Дома ж, вокруг которых видимо есть "мещанская" прослойка ) в условиях де факто военного положения и потому военного социализма. (А сами длинноухие вполне себе "байронические китайские нацисты с перфекционизмом").


--------------------
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024 - 22:06