WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
2 страниц V  < 1 2  
Ответить на темуЗапустить новую тему
Huron Blackheart: Master of the Maelstrom, Huron Strikes Back!
Marid
сообщение 18.05.2022, 22:01
Сообщение #21


Daemon Prince
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Word Bearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 165
Регистрация: 02.02.2013
Из: Окно Ужаса
Пользователь №: 35 434



Репутация:   898  


Цитата(Adeptus Gagauzean @ 18.05.2022, 21:14) *
Кто из примархов ходил с копьем мы все помним

Конечно. Русс))


--------------------
"Я набрал роман за четыре дня"© Д. Абнетт
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
sdifi
сообщение 18.05.2022, 22:15
Сообщение #22


Grand Master
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 360
Регистрация: 23.10.2013
Пользователь №: 38 414



Репутация:   112  


Цитата(Adeptus Gagauzean @ 18.05.2022, 22:14) *
Кто из примархов ходил с копьем мы все помним, но всё-таки вряд ли это и двадцаточники.

Да они могли разным оружием(арсеналы у всех или почти всех были большие) пользоваться, а вот основное это уже другое. Ну и СМы всем пользовались.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
M109A6
сообщение 18.05.2022, 22:59
Сообщение #23


Maniac!
************

Classic BattleTech
Раса: House Davion
Армия: Federated Suns
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 210
Регистрация: 12.02.2008
Пользователь №: 12 760



Репутация:   1180  


Цитата(Marid @ 18.05.2022, 23:01) *
Конечно. Русс))


Вообще-то Сангвиний. Но да ладно... laugh.gif Хорошо Дорну - один пиломеч на все случаи жизни smile.gif))


--------------------
Russian simp, Cringe templar fan.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Дарт Йорикус
сообщение 19.05.2022, 00:06
Сообщение #24


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Undivided Legion
Группа: Куратор
Сообщений: 17 212
Регистрация: 20.01.2008
Из: Сектор Москва, северо-западный суб-сектор, мир-крепость Куркино.
Пользователь №: 12 375

Первое местоПервое местоСамый упоротый переводчик



Репутация:   7705  


Цитата(Adeptus Gagauzean @ 18.05.2022, 21:14) *
Кто из примархов ходил с копьем мы все помним, но всё-таки вряд ли это и двадцаточники.

Сангвиний, Альфарий и Леман Русс, предатель и еретик.
В волчар Испивающие Души не превращались, жаждой крови не страдали, хотя и отличались гиперактивной омофагией. Остаётся гидродоминатус.


--------------------
Железо внутри, железо снаружи.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Дарт Зеддикус
сообщение 19.05.2022, 11:47
Сообщение #25


Dark Spite
************

Warhammer 40,000
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Tzeentch Legion
Группа: Модератор
Сообщений: 4 557
Регистрация: 16.12.2018
Пользователь №: 66 060



Репутация:   1950  


Что никто не читал Фалангу? Это же всё разводка Дениятоса была. И якобы, геносемя Дорна и мнимое копьё его же. Копьё вообще непонятно чьё было. И уж точно никакой примарх копьё не юзал.

Чьё геносемя у них было - непонятно:

Цитата
— И ему это удалось, — продолжил Гефсемар, — космодесантники, лорд-судья, сангвинарные жрецы в ходе своего исследования ожидали обнаружить в основе генного семени Испивающих Души следы плоти самого Рогала Дорна. Но не обнаружили.
— Что ты хочешь сказать? — спросил Сарпедон.
— Я хочу сказать, что Рогал Дорн не является вашим примархом, — сказал Гефсемар, — и не могу сказать, кто является. Сангвинарные жрецы еще не закончили исследования. Но генное семя Дорна — одно из самых стабильных и узнаваемых среди Адептус Астартес, и можно с уверенностью заявить, что у Испивающих Души его нет. Именно для того, чтобы рассказать эту новость, я и прибыл на «Фалангу». Именно поэтому Ангелы Сангвиновые просили права присутствовать на суде.


По поводу копья:

Цитата
Закончив уничтожать тело Воара, Иктинос подобрал Копье Души. Это была реликвия Великого крестового похода, созданная самим Рогалом Дорном в те времена, когда Император завоевывал Галактику во имя человечества. Примарх отдал копье Испивающим Души в знак того, что они являются его детьми наравне с Имперскими Кулаками.
Разумеется, это было сказкой. На самом деле происхождение Копья Души, как, впрочем, и вся остальная история Испивающих Души, было покрыто таким же мраком, какой застилает любые из имперских анналов. Копье Души активировалось генами и подчинялось лишь тем, кто обладал генокодом Испивающих Души, поэтому кто бы ни создал или нашел этот артефакт, это был точно не Рогал Дорн. Копье Души, как и остальная часть вселенной, было ложью.


Так что вся эта история ордена Испивающих Душ, якобы копьё примарха, всё это байка придуманная Дениятосом, который решил скосплеить Хоруса на минималках.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 19.05.2022, 11:51
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Arren
сообщение 19.05.2022, 12:47
Сообщение #26


Member
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 177
Регистрация: 05.04.2018
Пользователь №: 60 694



Репутация:   61  


Но новых-то ИД как я понимаю создали из геносемени Дорна, поскольку это все еще официальная версия?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Дарт Зеддикус
сообщение 19.05.2022, 13:19
Сообщение #27


Dark Spite
************

Warhammer 40,000
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Tzeentch Legion
Группа: Модератор
Сообщений: 4 557
Регистрация: 16.12.2018
Пользователь №: 66 060



Репутация:   1950  


Цитата(Arren @ 19.05.2022, 12:47) *
Но новых-то ИД как я понимаю создали из геносемени Дорна, поскольку это все еще официальная версия?

Вот не факт совсем. В новелле Предавший Делом, один из новосозданных примарисов Испивающих Душ сидит и рефлексирует на тему: кто мы? Если бы их создали из семени Дорна, наверное у него такого вопроса бы не было.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
kaligvla
сообщение 20.05.2022, 00:09
Сообщение #28


Champion
********

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Ultramarines
Группа: Пользователь
Сообщений: 465
Регистрация: 20.05.2013
Из: Москва
Пользователь №: 36 713

Ветеран Ягеллонского крестового походаУчастник Битвы за СкутумБеглец



Репутация:   165  


Цитата(Дарт Зеддикус @ 19.05.2022, 11:47) *
Что никто не читал Фалангу? Это же всё разводка Дениятоса была. И якобы, геносемя Дорна и мнимое копьё его же. Копьё вообще непонятно чьё было. И уж точно никакой примарх копьё не юзал.


Так что вся эта история ордена Испивающих Душ, якобы копьё примарха, всё это байка придуманная Дениятосом, который решил скосплеить Хоруса на минималках.


Как минимум в М32 (Война Зверя) Испивающие Души были расово верными дорнитами. Т.к. откликнулись на Последнюю Стену и другие ордена-наследники VII их считали дорнитами. Я думаю подмена геносемени и легенд о Копье Души и прочих откровений относится как раз к проискам Дениятоса.

Сообщение отредактировал kaligvla - 24.05.2022, 03:11
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Дарт Зеддикус
сообщение 20.05.2022, 10:15
Сообщение #29


Dark Spite
************

Warhammer 40,000
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Tzeentch Legion
Группа: Модератор
Сообщений: 4 557
Регистрация: 16.12.2018
Пользователь №: 66 060



Репутация:   1950  


Цитата(kaligvla @ 20.05.2022, 00:09) *
Как минимум в М32 (Война Зверя) Испивающие Души были расово верными дорнитами. Т.к. откликнулись на Последнюю Стену и другие ордена-наследники VII их считали дорнитами. Я думаю подмена геносемени и легенд о Копье Души и прочих откровений относится как раз к проискам Дениятоса.

Хмм, а точно они там были? Что-то я не помню, чтобы их упоминали в цикле Явление Зверя.
Дениятос, ещё когда не стал дредноутом и не вошёл в режим ожидания, активничал в М36, в частности во времена ереси Гога Вандира. Ну и в принципе, я не очень понимаю, как можно подменить геносемя, с учётом того, что среди космодесантников это чуть-ли не самая главная ценность. Где он взял-то геносемя, чтобы подменить? К тому же Дениятос никогда не был магистром Ордена, а без участия магистра Ордена такая операция представляется крайне затруднительной.
Дениятос создал мифологию Ордена: что они потомки Дорна, Копьё Душ и т.д. Но вот насчёт подмены геносемени, у меня большие сомнения.


Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 20.05.2022, 10:15
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Fobas
сообщение 20.05.2022, 12:16
Сообщение #30


Flooder God
***********

Группа: Пользователь
Сообщений: 807
Регистрация: 17.12.2013
Из: Москва
Пользователь №: 39 060



Репутация:   199  


Цитата(Дарт Зеддикус @ 20.05.2022, 11:15) *
Хмм, а точно они там были? Что-то я не помню, чтобы их упоминали в цикле Явление Зверя.

Лекс говорит что в книги Последний сын Дорна они были, но я Эпопею про зверя не читал.
Касательно же Иктиноса, он у нас сам не достоверный рассказчик, который верит в версию Деянитоса. Что тот на самом деле напридумывал и как замешал с мифологией ордена это уже другой вопрос.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Adeptus Gagauzea...
сообщение 21.05.2022, 09:53
Сообщение #31


Scout
***********

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Imperial Fists
Группа: Пользователь
Сообщений: 875
Регистрация: 18.04.2013
Из: Кишинев, Р. Молдова
Пользователь №: 36 355



Репутация:   375  


Вопрос скорее в том, с чего Имперские Кулаки и остальные дорниты считали Испивающих Души своими братьями по отцу?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
kaligvla
сообщение 24.05.2022, 02:58
Сообщение #32


Champion
********

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Ultramarines
Группа: Пользователь
Сообщений: 465
Регистрация: 20.05.2013
Из: Москва
Пользователь №: 36 713

Ветеран Ягеллонского крестового походаУчастник Битвы за СкутумБеглец



Репутация:   165  


Цитата(Дарт Зеддикус @ 20.05.2022, 10:15) *
Хмм, а точно они там были? Что-то я не помню, чтобы их упоминали в цикле Явление Зверя.
Дениятос, ещё когда не стал дредноутом и не вошёл в режим ожидания, активничал в М36, в частности во времена ереси Гога Вандира. Ну и в принципе, я не очень понимаю, как можно подменить геносемя, с учётом того, что среди космодесантников это чуть-ли не самая главная ценность. Где он взял-то геносемя, чтобы подменить? К тому же Дениятос никогда не был магистром Ордена, а без участия магистра Ордена такая операция представляется крайне затруднительной.
Дениятос создал мифологию Ордена: что они потомки Дорна, Копьё Душ и т.д. Но вот насчёт подмены геносемени, у меня большие сомнения.


так они там постоянно фигурируют книги с четвертой, наверно. Чаптер мастер Евклид даже командовал одной из трех боевых групп обороны Терры. Ну и да, дорниты их дорнитами считали, из-за чего некоторые их Испивающих вошли в воссозданный орден Имперских Кулаков.

Дениятос и его капелланы могли многое сделать, например апотекариев в свою веру обратить, чтоб они подменяли геносемя, а потом ликвидировать втихую, во время боев. Надо бы саму повесть "Дениятос" перечитать, как он там на начало вообще всей сюжетной арки про Дорна говорил.


Сообщение отредактировал kaligvla - 24.05.2022, 03:08
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Дарт Зеддикус
сообщение 24.05.2022, 16:30
Сообщение #33


Dark Spite
************

Warhammer 40,000
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Tzeentch Legion
Группа: Модератор
Сообщений: 4 557
Регистрация: 16.12.2018
Пользователь №: 66 060



Репутация:   1950  


Цитата(kaligvla @ 24.05.2022, 02:58) *
так они там постоянно фигурируют книги с четвертой, наверно. Чаптер мастер Евклид даже командовал одной из трех боевых групп обороны

Не буду спорить, ибо не помню. Но как-то они не запомнились.

Цитата(kaligvla @ 24.05.2022, 02:58) *

Дениятос и его капелланы могли многое сделать, например апотекариев в свою веру обратить, чтоб они подменяли геносемя, а потом ликвидировать втихую, во время боев. Надо бы саму повесть "Дениятос" перечитать, как он там на начало вообще всей сюжетной арки про Дорна говорил.

Про подмену геносемени, в "Дениятосе" ничего не сказано. Вот только всё равно, не очень понятно, где Дениятос смог взять геносемя. Это же лютый дефицит в Империуме.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Legatus
сообщение 24.05.2022, 18:08
Сообщение #34


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Novamarines
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 577
Регистрация: 28.03.2016
Пользователь №: 48 566



Репутация:   1376  


Цитата(Дарт Зеддикус @ 24.05.2022, 17:30) *
Про подмену геносемени, в "Дениятосе" ничего не сказано. Вот только всё равно, не очень понятно, где Дениятос смог взять геносемя.

Про геносемя ничего не писали. Ни Каунтер, ни другие. Может это был задел на будущее, может просто загадка, которую и не планировалось решать. Типа тайна великая.
Сам же представлю версии.
1. Исследовавшие геносемя апотекарии Ангелов "не помню каких" банально ошиблись. В теории возможно. С какого перепуга у них есть опыт работы с геносеменем Дорна. Одно дело сказать, что ИД не потомки Сангвиния, но 7-го примарха?
2. Апотекарии установили, что геносемя от Дорна, но по каким-то причинам (напр. еще серьезнее уязвить ренегатов) солгали. Вроде бы возможно, но слишком серьезный урон чести СМ, да и выгоды нет.
3. Геносемя мутировало. Может давно, может недавно во время воздействия энергий Хаоса и демонических козней. Тогда это модификация п.1. Весь вопрос в квалификации апотекариев, проводивших анализ геносемени. Смогли бы они понять откуда ноги растут и могут ли мутации настолько исказить геносемя? В этом весь вопрос.
4. Если принять за основу гипотезу о включении выживших из 2 и 11 легионов не только в 13-й, но и 7-й легионы (заступались за них, себе и забирайте), то именно их геносемя могло сбить с толка исследователей. Тем более, что скорее всего выборка для работы была взята малая.
5. На каком-то этапе существования орден ИД принял в состав СМ и/или запасы геносемени другого ордена. Вообще то это недопустимо, но теоретически возможно. Орден (скорее всего практически разгромленный) официально числился потомками ИК, но по факту таким не был. Ну и типа это тайна, о которой постарались забыть (либо знает ограниченный круг лиц). По стечению обстоятельств именно это геносемя и исследовали. Версию при желании можно раскрутить. Кто знал до выхода цикла о Звере, что ИК выбили целиком и орден заново воссоздали?
6. Попытка внедрения в орден Альфа-Легиона с неясными целями. Тут возможна и самостоятельная версия и переход к варианту п.5. Так себе версия. Весь орден подменить сложно, а небольшое количество внедренцев не объясняет способность "пить души" членами ордена.
7. Орден был некогда выбит (целиком или почти целиком), а потом воссоздан по тайному приказу Лордов Терры (в период до Дениятоса) на основе другого геносемени, возможно видоизмененного или гибридного. Сделано это было так, что ИК и другие ордены ничего не знали. Возможно не знали и выжившие старые СМ (если таковые были).
Самое интересное, что даже демоны по поводу происхождения ИД ничего не говорили. Скорее всего У Каунтера руки до того не дошли...


Сообщение отредактировал Legatus - 24.05.2022, 18:21
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Дарт Зеддикус
сообщение 24.05.2022, 21:19
Сообщение #35


Dark Spite
************

Warhammer 40,000
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Tzeentch Legion
Группа: Модератор
Сообщений: 4 557
Регистрация: 16.12.2018
Пользователь №: 66 060



Репутация:   1950  


Цитата(Legatus @ 24.05.2022, 18:08) *
Версии полковника Зорина

Любопытные версии. Но есть замечания:
1. Насчёт ошибки - сомнительно, ибо в самом начале своего выступления Гефсемар сказал, что генокод Дорна один из самых стабильных и узнаваемых среди космодесантников. Тогда либо апотекарии Ангелов Сангвиновых полностью некомпетенты, либо не ошиблись.
2. Ангелы Сангвиновые которые и исследовали геносемя Испивающих Души не были никак заинтересованы ни в сокрытии фактов о геносемени, ни в их подтасовке, ибо они, по сути, с Испивающими Души не пересекались. Мотива нет.
3. Мутация геносемени возможна, вот только произойти это должно было очень давно, потому как М36, когда Дениятос был ещё не дредноутом, он настроил генокод Копья Душ, именно на генокод Испивающих Души. Ну и да, за 5 тысяч лет, странно, что мутировавшее геносемя ещё не мутировало и Копьё Душ сработало. Да и план Дениятоса выглядит тогда очень зыбким: настраивать ключевой артефакт на геносемя, которое подвержено мутации это очень сомнительный план. Судя по личности и деяниям Дениятоса, он не похож на того, кто строит замки на песке.
4. Ну это совсем притянуто за уши. Испивающие Души, всё-таки не Орден первого основания. Откуда у них могли взяться товарищи из II и XI легионов?
5. Теоретически возможно, но опять-таки не очень стыкуется с хитропланом Дениятоса.
6. В любой непонятной ситуации ссылайся на Альфа-Легион. Возможно, конечно, но непонятно в чём профит Гидры Доминатус? А Дениятос, тогда, по-видимому, Альфарий.
7. Вот эта версия, вполне возможна и стыкуется с планами Дениятоса.

Я напомню, что ключевой момент это то самое Копьё Душ, на котором, в том числе и строился хитроплан Дениятоса и настроено оно было, строго, на генокод Испивающих Души.


Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 24.05.2022, 21:20
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Marid
сообщение 25.05.2022, 15:58
Сообщение #36


Daemon Prince
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Word Bearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 165
Регистрация: 02.02.2013
Из: Окно Ужаса
Пользователь №: 35 434



Репутация:   898  


Наиболее вероятные версии 5 и 7, но мы типа сильно отдалились от темы Гурона и Гонора Макрагга


--------------------
"Я набрал роман за четыре дня"© Д. Абнетт
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Legatus
сообщение 25.05.2022, 16:11
Сообщение #37


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Novamarines
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 577
Регистрация: 28.03.2016
Пользователь №: 48 566



Репутация:   1376  


Цитата(Дарт Зеддикус @ 24.05.2022, 22:19) *
Но есть замечания:

В принципе по пп. 1-3 согласен, тем более во 2-й и сам особо не верю.
4. По бэку ИД - 2-е основание, т.е. орден возник при разделении старого легиона.
6. АЛ это такая вещь в себе, тут согласен. Мутная версия, как и сам легион.
5 и 7. По большому счёту сходны, разве что в п.5. все творили без одобрения свыше, в 7 - это спланированная операция.
Ну и п. 8, новый. Орден потерял хранилище геносемени (а такое бывает), но смог найти иное, тайное. Напр. времен Проклятого Основания (от которого ЕМНИП до Дениятоса не так и далеко по времени), Ереси или даже ВКП . А там могло быть что угодно (вплоть до чистого 2/11). Да, версия фантастическая, в какой-то степени даже наивная - типа одно пролюбили, другое добыли. Но это мир превозмогания, да и фантастический тоже.
В любом случае, тут я с тобой соглашусь, это случилось до того, как Дениятос создал свои учение и хитроплан с копьем в качестве ключа.

И просьба к модераторам. Материал по ИД растет в совершенно иной теме, тут Marid прав. Может перенести куда-то где, он будет к месту? Например сюда http://forums.warforge.ru/index.php?showto...34586&st=20

Сообщение отредактировал Legatus - 25.05.2022, 16:17
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024 - 16:11