WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
 Правила форума Правила форума
81 страниц V  « < 76 77 78 79 80 > »   
Закрытая темаЗапустить новую тему
Eldar Craftworlds, Корабли, бороздящие просторы вселенной.
Sad Raven
сообщение 12.09.2019, 22:53
Сообщение #1541


Storm Guardian
*****

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Biel-tan
Группа: Пользователь
Сообщений: 170
Регистрация: 24.03.2012
Из: Чернигов
Пользователь №: 32 590



Репутация:   26  


Господа, так вышло что мне скоро играть с новыми Железными Руками (ну, когда они выйдут). Дано: стандартный ЛР (или репульсор), в 5 инвуле, 6 ФНП, щитом от серпента и 2+ БС от Фейроса. Восстанавливает по 3 вунды в ход. Матхаммер показывает, что три призмы его будут ковырять три хода с рероллами рероллов. Крафтворлд - Биэль-Тан. Что с ним делать, чорт побери? Пока приходит на ум только хоровод из баньшей, но в случае репульсора даже он не поможет.

Сообщение отредактировал Sad Raven - 12.09.2019, 22:54
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Shadenuat
сообщение 12.09.2019, 23:12
Сообщение #1542


Warlock
************

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Saim-Hann
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 886
Регистрация: 14.04.2008
Из: Москва
Пользователь №: 13 820



Репутация:   262  


Не знаю что ты посчитал, по идее 10 дырок ты ему вешаешь в среднем, он лечит три, потом еще десять ну или чем найдется и конец.
Ну и всегда можно драться с остальной армией, скорить и т.п.
У нас есть хэмлоки, джинкс, смайты наконец.
Серпенты же сбивают, а у нас тоже фнп, -1 ту хит и так далее. Привыкай.

Сообщение отредактировал Shadenuat - 12.09.2019, 23:14
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Тюрьминатор
сообщение 12.09.2019, 23:15
Сообщение #1543


Flugegeheimen
Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 14 394
Регистрация: 24.12.2010
Из: Москвабад
Пользователь №: 26 414

Второе место



Репутация:   1916  


Цитата(Shadenuat @ 12.09.2019, 23:12) *
он лечит три


Строго говоря, теоретически он может до 9 дырок отлечить, 2 раза по 3 за ремонт и стратагему и еще д3 за артефакт.


--------------------

samurai_klim - "...оженька, дай катачанцев, я тогда разобью 17 кирпичей об голову!"
Привезу любую коробку от GW. За разумную цену, конечно.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Shadenuat
сообщение 12.09.2019, 23:26
Сообщение #1544


Warlock
************

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Saim-Hann
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 886
Регистрация: 14.04.2008
Из: Москва
Пользователь №: 13 820



Репутация:   262  


Ну значит не стрелять пока он не будет под думом джинксом и в радиусе стрельбы всего от рейнджеров до сюрикенок чтобы можно было зафокусить.

Но вообще нормально так маринам отсыпали.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Тюрьминатор
сообщение 12.09.2019, 23:33
Сообщение #1545


Flugegeheimen
Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 14 394
Регистрация: 24.12.2010
Из: Москвабад
Пользователь №: 26 414

Второе место



Репутация:   1916  


Да на самом деле все может быть проще. Принцип "если ты не можешь убить бабаддона, то это не означает, что тебе все равно надо убивать бабаддона" никто не отменял.


--------------------

samurai_klim - "...оженька, дай катачанцев, я тогда разобью 17 кирпичей об голову!"
Привезу любую коробку от GW. За разумную цену, конечно.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Paspartu
сообщение 13.09.2019, 07:10
Сообщение #1546


Exarch
********

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Biel-tan
Группа: Пользователь
Сообщений: 459
Регистрация: 14.07.2014
Из: Челябинск
Пользователь №: 41 504



Репутация:   62  


Цитата(Sad Raven @ 13.09.2019, 00:53) *
Крафтворлд - Биэль-Тан.



Что призмы делают в Биль-тане??? Я сам играю Биль-таном, но у них тема про большие отряды и надежную магию, а не танки.

20-ки гардианов, шайнинги, риперы+магия. Биль-тан про это. И тогда репульсоры всякие тебя не будут пугать по рукам)) А так концептуально, если хочется прям убить, то дум и минус сев в помощь на магах-байкерах. Ну или не убивать его вообще- тот же прояиль рипера идеален под примарисов, как и пулеметы на самолетах наших, ну или второй режим призм с д3 уроном.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Shadenuat
сообщение 13.09.2019, 11:30
Сообщение #1547


Warlock
************

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Saim-Hann
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 886
Регистрация: 14.04.2008
Из: Москва
Пользователь №: 13 820



Репутация:   262  


Спросил человек который водит рейнджеров по Биель Тану.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Frees
сообщение 14.09.2019, 10:36
Сообщение #1548


Phoenix Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Ulthwé
Группа: Пользователь
Сообщений: 6 090
Регистрация: 23.08.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 24 866



Репутация:   1230  


Ева его вундит на 2+ со своих костылей. Я стал ее водить и как-то даже....доволен


--------------------
In the grim darkness
of the far future
there is only

business
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Shadenuat
сообщение 14.09.2019, 21:17
Сообщение #1549


Warlock
************

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Saim-Hann
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 886
Регистрация: 14.04.2008
Из: Москва
Пользователь №: 13 820



Репутация:   262  


И вносит где-то 3 дырки. Как в аптеке.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
shayen
сообщение 16.09.2019, 16:57
Сообщение #1550


Scout
******

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Grey Knights
Группа: Пользователь
Сообщений: 262
Регистрация: 31.07.2016
Пользователь №: 49 501



Репутация:   21  


Цитата
Господа, так вышло что мне скоро играть с новыми Железными Руками (ну, когда они выйдут). Дано: стандартный ЛР (или репульсор), в 5 инвуле, 6 ФНП, щитом от серпента и 2+ БС от Фейроса. Восстанавливает по 3 вунды в ход. Матхаммер показывает, что три призмы его будут ковырять три хода с рероллами рероллов. Крафтворлд - Биэль-Тан. Что с ним делать, чорт побери? Пока приходит на ум только хоровод из баньшей, но в случае репульсора даже он не поможет.


Баньши нормальная идея - полочить все что не летает. Еще норм если будет что-то, чем можно убить 2 персонажей (фейроса или носителя айронстоуна) - снайперов например побольше - он сможет стратегемой защитить только одного. Но вообще залогом победы может быть маневр и победа по миссии - у него будет упор на технику+бафферов этой техники - а это достаточно предсказуемо. Ты можешь контролировать стол. Бери крепкую землю (самолеты не бери) - алайток, гвардианов с платформами под обмаз на защиту, бери кастеров для обмаза. Я в последнее время во все игры беру 3-х врейслордов, чтобы держать землю - они отлично выполняют эту функцию за свои очки. В целом у аэльдари есть все, чтобы побеждать ЖР.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Бушканец
сообщение 16.09.2019, 18:07
Сообщение #1551


Necron Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Necrons
Армия: Necrons
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 102
Регистрация: 07.07.2012
Из: Москва
Пользователь №: 33 601



Репутация:   177  


алаиток уже не так эффективен, двойки-тройки то теперь будут рероллится. стратагемой ты делает отряд пехоты телохранителями, а не на персонажа это прожимается.
как предлагается убирать репульсор за раз? таки 8 тафна, у сюрикенок есть проблема. да и отмена на 4+ тоже ощутимо влияет, нет дума - нет дамага.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Shadenuat
сообщение 16.09.2019, 18:14
Сообщение #1552


Warlock
************

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Saim-Hann
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 886
Регистрация: 14.04.2008
Из: Москва
Пользователь №: 13 820



Репутация:   262  


Госпади им еще и отменялку на 4+ выдали за 1 цп.

Кто ваял эту фракцию? Десятилетний сын манагера играющий за маринсов?

Сообщение отредактировал Shadenuat - 16.09.2019, 18:16
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
golio
сообщение 17.09.2019, 10:09
Сообщение #1553


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 088
Регистрация: 23.04.2009
Пользователь №: 18 418



Репутация:   220  


Цитата(Shadenuat @ 16.09.2019, 18:14) *
Кто ваял эту фракцию? Десятилетний сын манагера играющий за маринсов?


На самом деле обычное гв, особенно времен конца редакции, когда надо выпускать павер, что бы гнул павер, который гнет павер времен начала.
Вспомните хотя бы демонов в конце предыдущей редакции, с которыми без хоумрулов вообще принципиально невозможно было играть. Ну и иннари... в общем понагибали и хватит
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Paspartu
сообщение 18.09.2019, 07:07
Сообщение #1554


Exarch
********

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Biel-tan
Группа: Пользователь
Сообщений: 459
Регистрация: 14.07.2014
Из: Челябинск
Пользователь №: 41 504



Репутация:   62  


Цитата(Shadenuat @ 16.09.2019, 20:14) *
Госпади им еще и отменялку на 4+ выдали за 1 цп.



Все нома на самом деле... (тихо клеит дредноут )))

Если без смеха, то это все еще дорогие мары, большинство нашего оружия карает примарисов. Да, играть будет с марами тяжело, но это топ кодекс. Наш в принципе до сих пор минимум не хуже.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Paspartu
сообщение 18.09.2019, 07:08
Сообщение #1555


Exarch
********

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Biel-tan
Группа: Пользователь
Сообщений: 459
Регистрация: 14.07.2014
Из: Челябинск
Пользователь №: 41 504



Репутация:   62  


Цитата(Shadenuat @ 13.09.2019, 13:30) *
Спросил человек который водит рейнджеров по Биель Тану.



Мне принципиально чтоб деатчи были в разных цветах)) ну и там было нужно чтоб маги были с одного района. Потенциал бонусов на касты важнее -1 на скрине\скоринге
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Rost
сообщение 20.10.2019, 11:49
Сообщение #1556


Wraithguard
**********

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Saim-Hann
Группа: Пользователь
Сообщений: 677
Регистрация: 27.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 16 696



Репутация:   135  


Продолжение дискуссии из эльдарского новостного треда.
Поскольку модераторы недовольны, да и новая книга уже вышла - пора перебираться сюда smile.gif


Цитата(Shadenuat @ 18.10.2019, 16:44) *
Взять юнит похуже чем самый лучший не только в кодексе но и практически в игре это нихрена не "выстрелить в ногу".
Такое выражение можно применить только к юнитам что практически вредят тебе больше чем оппоненту. Типичный пример - баньши предыдущих редакций. Ты должен бы 1 ход лететь, 1 ход ты высаживался, и затем стоял ход врага прямо перед ним, собирая лицом стрельбу. На третий ход ты мог почаржить, хотя чаржить там было уже нечем.
Ну ты же понимаешь, что данное утверждение логически неточно. Если у нас есть юниты А и Б, выполняющие одну и ту же задачу, и мы сходимся на том, что юнит Б хуже юнита А - то мы не можем не сойтись и в том, что взять в ростер юнит Б вместо А означает "собственными руками" ослабить ростер. А это и есть "выстрел в ногу".
Мне кажется, я примерно понимаю, на чем основан твой взгляд: образно говоря, если эльдар играет против чего-нибудь мега-плюшевого типа Дарк Ангелов или Грей Найтов, и эльдарская армия уже сразу заведомо вдвое сильнее противника - то если мы возьмем вместо пары серпентов пару фальконов, в результате чего эльдары станут не в 2 а в 1,8 раза сильнее - этого никто даже не заметит. Но я именно поэтому и уточнил в своем посте, что выстрелы бывают "разной степени тяжести". Ты, мне кажется, считаешь, что если ослабление ростера в итоге принципиально не влияет на исход игры, то его можно игнорировать. Я же считаю, что ослабление есть ослабление. Имхо, это уже вопрос терминологии. И если ты играешь против чего-то, что сильно и больно стреляет, типа ИГ или Тау, то разница между фальконом и серпентом будет разительнейшей.
И, кстати, серпент - не лучший юнит ни в кодексе, ни тем более в игре. Иначе все спортодрочеры уже вовсю гоняли бы серпент-спамы, а их на турнирной арене практически нет. К примеру, на ЕСЦ этим летом в топ-10 был один моно-крафтворлдовый ростер, и еще, ЕМНИП, один "суп" с участием крафтворлдов - и ни в одном из этих двух ростеров серпентов не было вообще.
Я, кажется, эту мысль уже отстаивал тут. Серпент хорош, но он - главным образом саппортный юнит, а саппорт сам по себе бой не выигрывает.

Цитата
Чем тебя подвели врейс конструкты что ты их записал в мусор?

Врейсгардов подводит то, что у них по-прежнему сохраняются следующие недостатки:
1) они по-прежнему дороги и при этом довольно уязвимы (для своей цены);
2) у них крайне короткий рейндж и при этом они довольно мало-мобильны;
3) выхлоп дамага (опять же, для их цены) у них, мягко говоря, не выдающийся.
Утверждение №3 не вполне справедливо для врейсблейдов с мечами - поэтому их я в 3ю категорию не ставлю.
В том виде, как они есть сейчас, врейсгарды сильно переоценены. Но для того, чтобы превратить их в отличные юниты если, достаточно, скажем, убрать ограничение, что они занимают по 2 места в серпенте. Сразу была бы совершенно другая игра. Но увы, бэк не позволяет.

Цитата
Врейслорд за условные ~100 очков как по мне вообще недооцененный юнит.

Ээ... недооцененный?! А какая от него польза на 100 очков?! Он в хтх ничего выдающегося не может, ходит медленно, стрельба пеналится за мув, и - главное - он дегрейдит потеряв 5 вундов! Имхо, даже если бы просто взять и сделать ему 9 вундов вместо 10, он уже стал бы просто прекрасен. Ну или убрать штраф на стрельбу из хеви с мува. А в том виде, как есть сейчас.... имхо, даже обсуждать нечего.

Вообще, врейсконстракты могли бы офигенно заиграть, появись среди новых трейтов что-нибудь типа:
"If you select this attribute, you cannot select another one. When a Wraith Construct model with this attribute loses a wound, roll a d6: on a roll of 5+ the wound is not lost. If the model is affected by "Fortune" psychic power, add 1 to the roll." Но, опять-таки, увы.


--------------------
"Если долго сидеть на берегу реки, то увидишь, как по ней проплывет труп твоего врага."
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Knijnik
сообщение 20.10.2019, 12:01
Сообщение #1557


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 14 034
Регистрация: 06.11.2009
Из: Казахстан
Пользователь №: 20 798

Первое местоСеребро конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   3823  


Врайсгарды с мечами под спиритсиром в серпенте в теории хороши. Вот только после чарджа они остаются как три тополя на Плющихе. Для одноразовой "торпеды" они слишком дороги, а вот способов дойти до второго ХтХ у них нет.


--------------------
Кубы подпилены! Несите канделябр.

Не учите меня играть. Лучше помогите битсами.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
golio
сообщение 20.10.2019, 12:38
Сообщение #1558


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 088
Регистрация: 23.04.2009
Пользователь №: 18 418



Репутация:   220  


Цитата(Shadenuat @ 18.10.2019, 18:32) *
По ОБНОВЛЕННЫМ ПРАВИЛАМ, Рост, чем подвели они тебя?


Я пожалуй дополню.
По обновленным правилам они просто не получили ничего, что бы серьезно изменило ситуацию.
А врейслорды - это вообще наш аналог дредноутов, со всеми минусами(универсальность и соответственно низкая эффективность во всем, маленькая скорость, уязвимость), но без его плюсов(отсутствие деградации, возможность венерабельности). А учитывая, что и дреды далеко не самый эффективный юнит, то с лордом вообще все однозначно понятно.

Ну а врейсгарды на сегодняшние реалии для своей цены очень уязвимы. И в ровно половине закачек(огнеметы, топоры) наносят просто смешной дамаг, а во второй пловине - все еще не сильно впечатляющий.

Сообщение отредактировал golio - 20.10.2019, 12:41
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Rost
сообщение 20.10.2019, 14:35
Сообщение #1559


Wraithguard
**********

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Saim-Hann
Группа: Пользователь
Сообщений: 677
Регистрация: 27.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 16 696



Репутация:   135  


Кстати, поиграл вчера первый раз с новыми скилами и атрибутами.
Пока что удалось уверенно подтвердить практикой некоторые моменты, которые умозрительно и так были ожидаемы.

1) +4" к дальности шурикенок прям очень позитивно сказывается на гардианах. На дайрах и серпентах разница почти не заметна.
2) "трейт саламандр" неплох, когда про него не забываешь smile.gif
3) За 1 кп на "Доску почета нашего Крафтворлда" имеет смысл вешать экзархов риперов и кримсонов. Экзарх риперов делается оч хорош, если ему одновременно оставить реролл копеек и дать реролл числа выстрелов с темпеста. Соответственно, экзарх кримсонов зажигает, когда попадает на 2+ и рероллит копейки. У кримсонов какой-то реальной альтернативы скилу "попадать на 2+" не видно.

Следующее в очереди на практический тест - авиакрыло из кримсонов с комбинацией "трейта саламандр" и "всегда в кавере дальше 12". Не покидает ощущение, что это может оказаться не хуже Алайтока.


--------------------
"Если долго сидеть на берегу реки, то увидишь, как по ней проплывет труп твоего врага."
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Shadenuat
сообщение 20.10.2019, 14:59
Сообщение #1560


Warlock
************

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Saim-Hann
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 886
Регистрация: 14.04.2008
Из: Москва
Пользователь №: 13 820



Репутация:   262  


Цитата(Rost @ 20.10.2019, 11:49) *
Ты, мне кажется, считаешь, что если ослабление ростера в итоге принципиально не влияет на исход игры, то его можно игнорировать.

Разумеется.
А иначе так можно всю жизнь не играть тем, что тебе нравится, и ради чего ты вообще начал эльдар собирать на самом деле.

Цитата
И, кстати, серпент - не лучший юнит ни в кодексе, ни тем более в игре.

Он лучший БТР в своем классе сравнительно других транспортов. Есть конечно еще несколько неплохих транспортов, которые по иронии тоже принадлежат эльдарам; но из таких защищенных и вместительных, мне он кажется лучшим.

Цитата
И, кстати, серпент - не лучший юнит ни в кодексе, ни тем более в игре. Иначе все спортодрочеры уже вовсю гоняли бы серпент-спамы

Так они гоняли какое-то время.

Но вообще по поводу оценки юнитов спортом, у меня есть 3 замечания:

- Почитал я тут репорт в теме репортов, как игры проходят. Я тебя клокнул, ты меня клокнул, и вот я доигрываю ход 4, 5 и 6, игнорируя шут и файт вообще. Это вот по таким играм я должен эффективность своих юнитов оценивать?
А так же по столам где террейн какие-то два куска картона буквой Г?
И по миссиям где ты не погибаешь если остаешься с 11 самолетами?

- Одновременно с этим последний американский репорт, чел Аватара притащил. И ничего.

- Это поклонение мете. Мета во всех играх работает так, что все на нее молятся, и даже если ты предложишь что-то еще, все будут продолжать мете молиться, и тупо копировать чужие билды. На основании такого я точно не хочу решать, стоит мне включать юнит в армию или не стоит.
Мне кажется четкие парни берут то, что им нужно лично для их победы, а не что другие думают. Ведь большинство оценивают юнит, опять же, по тому сколько он маринов убивает. Поэтому баньши для них мусор-юнит.

Цитата
В том виде, как они есть сейчас, врейсгарды сильно переоценены. Но для того, чтобы превратить их в отличные юниты если, достаточно, скажем, убрать ограничение, что они занимают по 2 места в серпенте.

О да, змея что могла бы возить внутри себя 30 вундов пехоты, поменяла бы многое... как и 4+ фнп. Кажется, я понимаю как мыслишь ты smile.gif

Как насчет новых вариантов увеличения их чаржа из дипа?

Цитата
Имхо, даже если бы просто взять и сделать ему 9 вундов вместо 10

Чтоб Лорд отъезжал с 3 пробитий молотком вместо 4?

Цитата(Rost @ 20.10.2019, 14:35) *
1) +4" к дальности шурикенок прям очень позитивно сказывается на гардианах

Да божественный трейт. Особенно из дипа, или под ФнФ. Да и появились юниты что отодвигают дип дальше.
Я прям задумался а не взять ли Патруль с блобом гвардов, варлоком, и абилками +4 и 2ки на кастах. Или бесплатным дипом, который я так до конца и не понял чем бесплатный и почему.

Не отобрать у Роста самолеты.

Цитата(golio @ 20.10.2019, 12:38) *
А врейслорды - это вообще наш аналог дредноутов, со всеми минусами (универсальность)

Так в этом их отличие от других наших юнитов - у нас обычно либо стреляют либо дерутся либо живут. Лорд всего понемножку может. Да и Т8 все-таки.
Выбирая из 1 евы и 3 лордов я бы наверное выбрал 3 лорда.

По поводу его урона в хтх... даже не знаю, в чем принципиально разница между его уроном и похожими юнитами? Четыре атаки, дамаг 3. У некоторых жалкие д3 а они себя героями зовут.

Сообщение отредактировал Shadenuat - 20.10.2019, 16:08
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

81 страниц V  « < 76 77 78 79 80 > » 
Закрытая темаЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024 - 12:37