Eldar Craftworlds, Корабли, бороздящие просторы вселенной. |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
Eldar Craftworlds, Корабли, бороздящие просторы вселенной. |
12.09.2019, 22:53
Сообщение
#1541
|
|
Storm Guardian Раса: Eldar Армия: Biel-tan Группа: Пользователь Сообщений: 170 Регистрация: 24.03.2012 Из: Чернигов Пользователь №: 32 590 Репутация: 26 |
Господа, так вышло что мне скоро играть с новыми Железными Руками (ну, когда они выйдут). Дано: стандартный ЛР (или репульсор), в 5 инвуле, 6 ФНП, щитом от серпента и 2+ БС от Фейроса. Восстанавливает по 3 вунды в ход. Матхаммер показывает, что три призмы его будут ковырять три хода с рероллами рероллов. Крафтворлд - Биэль-Тан. Что с ним делать, чорт побери? Пока приходит на ум только хоровод из баньшей, но в случае репульсора даже он не поможет.
Сообщение отредактировал Sad Raven - 12.09.2019, 22:54 |
|
|
12.09.2019, 23:12
Сообщение
#1542
|
|
Warlock Раса: Eldar Армия: Saim-Hann Группа: Пользователь Сообщений: 1 886 Регистрация: 14.04.2008 Из: Москва Пользователь №: 13 820 Репутация: 262 |
Не знаю что ты посчитал, по идее 10 дырок ты ему вешаешь в среднем, он лечит три, потом еще десять ну или чем найдется и конец.
Ну и всегда можно драться с остальной армией, скорить и т.п. У нас есть хэмлоки, джинкс, смайты наконец. Серпенты же сбивают, а у нас тоже фнп, -1 ту хит и так далее. Привыкай. Сообщение отредактировал Shadenuat - 12.09.2019, 23:14 |
|
|
12.09.2019, 23:15
Сообщение
#1543
|
|
Flugegeheimen Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 14 394 Регистрация: 24.12.2010 Из: Москвабад Пользователь №: 26 414 Репутация: 1916 |
он лечит три Строго говоря, теоретически он может до 9 дырок отлечить, 2 раза по 3 за ремонт и стратагему и еще д3 за артефакт. -------------------- |
|
|
12.09.2019, 23:26
Сообщение
#1544
|
|
Warlock Раса: Eldar Армия: Saim-Hann Группа: Пользователь Сообщений: 1 886 Регистрация: 14.04.2008 Из: Москва Пользователь №: 13 820 Репутация: 262 |
Ну значит не стрелять пока он не будет под думом джинксом и в радиусе стрельбы всего от рейнджеров до сюрикенок чтобы можно было зафокусить.
Но вообще нормально так маринам отсыпали. |
|
|
12.09.2019, 23:33
Сообщение
#1545
|
|
Flugegeheimen Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 14 394 Регистрация: 24.12.2010 Из: Москвабад Пользователь №: 26 414 Репутация: 1916 |
Да на самом деле все может быть проще. Принцип "если ты не можешь убить бабаддона, то это не означает, что тебе все равно надо убивать бабаддона" никто не отменял.
-------------------- |
|
|
13.09.2019, 07:10
Сообщение
#1546
|
|
Exarch Раса: Eldar Армия: Biel-tan Группа: Пользователь Сообщений: 459 Регистрация: 14.07.2014 Из: Челябинск Пользователь №: 41 504 Репутация: 62 |
Крафтворлд - Биэль-Тан. Что призмы делают в Биль-тане??? Я сам играю Биль-таном, но у них тема про большие отряды и надежную магию, а не танки. 20-ки гардианов, шайнинги, риперы+магия. Биль-тан про это. И тогда репульсоры всякие тебя не будут пугать по рукам)) А так концептуально, если хочется прям убить, то дум и минус сев в помощь на магах-байкерах. Ну или не убивать его вообще- тот же прояиль рипера идеален под примарисов, как и пулеметы на самолетах наших, ну или второй режим призм с д3 уроном. |
|
|
13.09.2019, 11:30
Сообщение
#1547
|
|
Warlock Раса: Eldar Армия: Saim-Hann Группа: Пользователь Сообщений: 1 886 Регистрация: 14.04.2008 Из: Москва Пользователь №: 13 820 Репутация: 262 |
Спросил человек который водит рейнджеров по Биель Тану.
|
|
|
14.09.2019, 10:36
Сообщение
#1548
|
|
Phoenix Lord Раса: Eldar Армия: Ulthwé Группа: Пользователь Сообщений: 6 090 Регистрация: 23.08.2010 Из: Одесса Пользователь №: 24 866 Репутация: 1230 |
Ева его вундит на 2+ со своих костылей. Я стал ее водить и как-то даже....доволен
-------------------- In the grim darkness
of the far future there is only business |
|
|
14.09.2019, 21:17
Сообщение
#1549
|
|
Warlock Раса: Eldar Армия: Saim-Hann Группа: Пользователь Сообщений: 1 886 Регистрация: 14.04.2008 Из: Москва Пользователь №: 13 820 Репутация: 262 |
И вносит где-то 3 дырки. Как в аптеке.
|
|
|
16.09.2019, 16:57
Сообщение
#1550
|
|
Scout Раса: Space Marines Армия: Grey Knights Группа: Пользователь Сообщений: 262 Регистрация: 31.07.2016 Пользователь №: 49 501 Репутация: 21 |
Цитата Господа, так вышло что мне скоро играть с новыми Железными Руками (ну, когда они выйдут). Дано: стандартный ЛР (или репульсор), в 5 инвуле, 6 ФНП, щитом от серпента и 2+ БС от Фейроса. Восстанавливает по 3 вунды в ход. Матхаммер показывает, что три призмы его будут ковырять три хода с рероллами рероллов. Крафтворлд - Биэль-Тан. Что с ним делать, чорт побери? Пока приходит на ум только хоровод из баньшей, но в случае репульсора даже он не поможет. Баньши нормальная идея - полочить все что не летает. Еще норм если будет что-то, чем можно убить 2 персонажей (фейроса или носителя айронстоуна) - снайперов например побольше - он сможет стратегемой защитить только одного. Но вообще залогом победы может быть маневр и победа по миссии - у него будет упор на технику+бафферов этой техники - а это достаточно предсказуемо. Ты можешь контролировать стол. Бери крепкую землю (самолеты не бери) - алайток, гвардианов с платформами под обмаз на защиту, бери кастеров для обмаза. Я в последнее время во все игры беру 3-х врейслордов, чтобы держать землю - они отлично выполняют эту функцию за свои очки. В целом у аэльдари есть все, чтобы побеждать ЖР. |
|
|
16.09.2019, 18:07
Сообщение
#1551
|
|
Necron Lord Раса: Necrons Армия: Necrons Группа: Пользователь Сообщений: 2 102 Регистрация: 07.07.2012 Из: Москва Пользователь №: 33 601 Репутация: 177 |
алаиток уже не так эффективен, двойки-тройки то теперь будут рероллится. стратагемой ты делает отряд пехоты телохранителями, а не на персонажа это прожимается.
как предлагается убирать репульсор за раз? таки 8 тафна, у сюрикенок есть проблема. да и отмена на 4+ тоже ощутимо влияет, нет дума - нет дамага. |
|
|
16.09.2019, 18:14
Сообщение
#1552
|
|
Warlock Раса: Eldar Армия: Saim-Hann Группа: Пользователь Сообщений: 1 886 Регистрация: 14.04.2008 Из: Москва Пользователь №: 13 820 Репутация: 262 |
Госпади им еще и отменялку на 4+ выдали за 1 цп.
Кто ваял эту фракцию? Десятилетний сын манагера играющий за маринсов? Сообщение отредактировал Shadenuat - 16.09.2019, 18:16 |
|
|
17.09.2019, 10:09
Сообщение
#1553
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 088 Регистрация: 23.04.2009 Пользователь №: 18 418 Репутация: 220 |
Кто ваял эту фракцию? Десятилетний сын манагера играющий за маринсов? На самом деле обычное гв, особенно времен конца редакции, когда надо выпускать павер, что бы гнул павер, который гнет павер времен начала. Вспомните хотя бы демонов в конце предыдущей редакции, с которыми без хоумрулов вообще принципиально невозможно было играть. Ну и иннари... в общем понагибали и хватит |
|
|
18.09.2019, 07:07
Сообщение
#1554
|
|
Exarch Раса: Eldar Армия: Biel-tan Группа: Пользователь Сообщений: 459 Регистрация: 14.07.2014 Из: Челябинск Пользователь №: 41 504 Репутация: 62 |
Госпади им еще и отменялку на 4+ выдали за 1 цп. Все нома на самом деле... (тихо клеит дредноут ))) Если без смеха, то это все еще дорогие мары, большинство нашего оружия карает примарисов. Да, играть будет с марами тяжело, но это топ кодекс. Наш в принципе до сих пор минимум не хуже. |
|
|
18.09.2019, 07:08
Сообщение
#1555
|
|
Exarch Раса: Eldar Армия: Biel-tan Группа: Пользователь Сообщений: 459 Регистрация: 14.07.2014 Из: Челябинск Пользователь №: 41 504 Репутация: 62 |
|
|
|
20.10.2019, 11:49
Сообщение
#1556
|
|
Wraithguard Раса: Eldar Армия: Saim-Hann Группа: Пользователь Сообщений: 677 Регистрация: 27.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 16 696 Репутация: 135 |
Продолжение дискуссии из эльдарского новостного треда.
Поскольку модераторы недовольны, да и новая книга уже вышла - пора перебираться сюда Взять юнит похуже чем самый лучший не только в кодексе но и практически в игре это нихрена не "выстрелить в ногу". Ну ты же понимаешь, что данное утверждение логически неточно. Если у нас есть юниты А и Б, выполняющие одну и ту же задачу, и мы сходимся на том, что юнит Б хуже юнита А - то мы не можем не сойтись и в том, что взять в ростер юнит Б вместо А означает "собственными руками" ослабить ростер. А это и есть "выстрел в ногу". Такое выражение можно применить только к юнитам что практически вредят тебе больше чем оппоненту. Типичный пример - баньши предыдущих редакций. Ты должен бы 1 ход лететь, 1 ход ты высаживался, и затем стоял ход врага прямо перед ним, собирая лицом стрельбу. На третий ход ты мог почаржить, хотя чаржить там было уже нечем. Мне кажется, я примерно понимаю, на чем основан твой взгляд: образно говоря, если эльдар играет против чего-нибудь мега-плюшевого типа Дарк Ангелов или Грей Найтов, и эльдарская армия уже сразу заведомо вдвое сильнее противника - то если мы возьмем вместо пары серпентов пару фальконов, в результате чего эльдары станут не в 2 а в 1,8 раза сильнее - этого никто даже не заметит. Но я именно поэтому и уточнил в своем посте, что выстрелы бывают "разной степени тяжести". Ты, мне кажется, считаешь, что если ослабление ростера в итоге принципиально не влияет на исход игры, то его можно игнорировать. Я же считаю, что ослабление есть ослабление. Имхо, это уже вопрос терминологии. И если ты играешь против чего-то, что сильно и больно стреляет, типа ИГ или Тау, то разница между фальконом и серпентом будет разительнейшей. И, кстати, серпент - не лучший юнит ни в кодексе, ни тем более в игре. Иначе все спортодрочеры уже вовсю гоняли бы серпент-спамы, а их на турнирной арене практически нет. К примеру, на ЕСЦ этим летом в топ-10 был один моно-крафтворлдовый ростер, и еще, ЕМНИП, один "суп" с участием крафтворлдов - и ни в одном из этих двух ростеров серпентов не было вообще. Я, кажется, эту мысль уже отстаивал тут. Серпент хорош, но он - главным образом саппортный юнит, а саппорт сам по себе бой не выигрывает. Цитата Чем тебя подвели врейс конструкты что ты их записал в мусор? Врейсгардов подводит то, что у них по-прежнему сохраняются следующие недостатки: 1) они по-прежнему дороги и при этом довольно уязвимы (для своей цены); 2) у них крайне короткий рейндж и при этом они довольно мало-мобильны; 3) выхлоп дамага (опять же, для их цены) у них, мягко говоря, не выдающийся. Утверждение №3 не вполне справедливо для врейсблейдов с мечами - поэтому их я в 3ю категорию не ставлю. В том виде, как они есть сейчас, врейсгарды сильно переоценены. Но для того, чтобы превратить их в отличные юниты если, достаточно, скажем, убрать ограничение, что они занимают по 2 места в серпенте. Сразу была бы совершенно другая игра. Но увы, бэк не позволяет. Цитата Врейслорд за условные ~100 очков как по мне вообще недооцененный юнит. Ээ... недооцененный?! А какая от него польза на 100 очков?! Он в хтх ничего выдающегося не может, ходит медленно, стрельба пеналится за мув, и - главное - он дегрейдит потеряв 5 вундов! Имхо, даже если бы просто взять и сделать ему 9 вундов вместо 10, он уже стал бы просто прекрасен. Ну или убрать штраф на стрельбу из хеви с мува. А в том виде, как есть сейчас.... имхо, даже обсуждать нечего. Вообще, врейсконстракты могли бы офигенно заиграть, появись среди новых трейтов что-нибудь типа: "If you select this attribute, you cannot select another one. When a Wraith Construct model with this attribute loses a wound, roll a d6: on a roll of 5+ the wound is not lost. If the model is affected by "Fortune" psychic power, add 1 to the roll." Но, опять-таки, увы. -------------------- "Если долго сидеть на берегу реки, то увидишь, как по ней проплывет труп твоего врага."
|
|
|
20.10.2019, 12:01
Сообщение
#1557
|
|
Maniac! Группа: Куратор Сообщений: 14 034 Регистрация: 06.11.2009 Из: Казахстан Пользователь №: 20 798 Репутация: 3823 |
Врайсгарды с мечами под спиритсиром в серпенте в теории хороши. Вот только после чарджа они остаются как три тополя на Плющихе. Для одноразовой "торпеды" они слишком дороги, а вот способов дойти до второго ХтХ у них нет.
-------------------- Кубы подпилены! Несите канделябр.
Не учите меня играть. Лучше помогите битсами. |
|
|
20.10.2019, 12:38
Сообщение
#1558
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 088 Регистрация: 23.04.2009 Пользователь №: 18 418 Репутация: 220 |
По ОБНОВЛЕННЫМ ПРАВИЛАМ, Рост, чем подвели они тебя? Я пожалуй дополню. По обновленным правилам они просто не получили ничего, что бы серьезно изменило ситуацию. А врейслорды - это вообще наш аналог дредноутов, со всеми минусами(универсальность и соответственно низкая эффективность во всем, маленькая скорость, уязвимость), но без его плюсов(отсутствие деградации, возможность венерабельности). А учитывая, что и дреды далеко не самый эффективный юнит, то с лордом вообще все однозначно понятно. Ну а врейсгарды на сегодняшние реалии для своей цены очень уязвимы. И в ровно половине закачек(огнеметы, топоры) наносят просто смешной дамаг, а во второй пловине - все еще не сильно впечатляющий. Сообщение отредактировал golio - 20.10.2019, 12:41 |
|
|
20.10.2019, 14:35
Сообщение
#1559
|
|
Wraithguard Раса: Eldar Армия: Saim-Hann Группа: Пользователь Сообщений: 677 Регистрация: 27.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 16 696 Репутация: 135 |
Кстати, поиграл вчера первый раз с новыми скилами и атрибутами.
Пока что удалось уверенно подтвердить практикой некоторые моменты, которые умозрительно и так были ожидаемы. 1) +4" к дальности шурикенок прям очень позитивно сказывается на гардианах. На дайрах и серпентах разница почти не заметна. 2) "трейт саламандр" неплох, когда про него не забываешь 3) За 1 кп на "Доску почета нашего Крафтворлда" имеет смысл вешать экзархов риперов и кримсонов. Экзарх риперов делается оч хорош, если ему одновременно оставить реролл копеек и дать реролл числа выстрелов с темпеста. Соответственно, экзарх кримсонов зажигает, когда попадает на 2+ и рероллит копейки. У кримсонов какой-то реальной альтернативы скилу "попадать на 2+" не видно. Следующее в очереди на практический тест - авиакрыло из кримсонов с комбинацией "трейта саламандр" и "всегда в кавере дальше 12". Не покидает ощущение, что это может оказаться не хуже Алайтока. -------------------- "Если долго сидеть на берегу реки, то увидишь, как по ней проплывет труп твоего врага."
|
|
|
20.10.2019, 14:59
Сообщение
#1560
|
|
Warlock Раса: Eldar Армия: Saim-Hann Группа: Пользователь Сообщений: 1 886 Регистрация: 14.04.2008 Из: Москва Пользователь №: 13 820 Репутация: 262 |
Ты, мне кажется, считаешь, что если ослабление ростера в итоге принципиально не влияет на исход игры, то его можно игнорировать. Разумеется. А иначе так можно всю жизнь не играть тем, что тебе нравится, и ради чего ты вообще начал эльдар собирать на самом деле. Цитата И, кстати, серпент - не лучший юнит ни в кодексе, ни тем более в игре. Он лучший БТР в своем классе сравнительно других транспортов. Есть конечно еще несколько неплохих транспортов, которые по иронии тоже принадлежат эльдарам; но из таких защищенных и вместительных, мне он кажется лучшим. Цитата И, кстати, серпент - не лучший юнит ни в кодексе, ни тем более в игре. Иначе все спортодрочеры уже вовсю гоняли бы серпент-спамы Так они гоняли какое-то время. Но вообще по поводу оценки юнитов спортом, у меня есть 3 замечания: - Почитал я тут репорт в теме репортов, как игры проходят. Я тебя клокнул, ты меня клокнул, и вот я доигрываю ход 4, 5 и 6, игнорируя шут и файт вообще. Это вот по таким играм я должен эффективность своих юнитов оценивать? А так же по столам где террейн какие-то два куска картона буквой Г? И по миссиям где ты не погибаешь если остаешься с 11 самолетами? - Одновременно с этим последний американский репорт, чел Аватара притащил. И ничего. - Это поклонение мете. Мета во всех играх работает так, что все на нее молятся, и даже если ты предложишь что-то еще, все будут продолжать мете молиться, и тупо копировать чужие билды. На основании такого я точно не хочу решать, стоит мне включать юнит в армию или не стоит. Мне кажется четкие парни берут то, что им нужно лично для их победы, а не что другие думают. Ведь большинство оценивают юнит, опять же, по тому сколько он маринов убивает. Поэтому баньши для них мусор-юнит. Цитата В том виде, как они есть сейчас, врейсгарды сильно переоценены. Но для того, чтобы превратить их в отличные юниты если, достаточно, скажем, убрать ограничение, что они занимают по 2 места в серпенте. О да, змея что могла бы возить внутри себя 30 вундов пехоты, поменяла бы многое... как и 4+ фнп. Кажется, я понимаю как мыслишь ты Как насчет новых вариантов увеличения их чаржа из дипа? Цитата Имхо, даже если бы просто взять и сделать ему 9 вундов вместо 10 Чтоб Лорд отъезжал с 3 пробитий молотком вместо 4? 1) +4" к дальности шурикенок прям очень позитивно сказывается на гардианах Да божественный трейт. Особенно из дипа, или под ФнФ. Да и появились юниты что отодвигают дип дальше. Я прям задумался а не взять ли Патруль с блобом гвардов, варлоком, и абилками +4 и 2ки на кастах. Или бесплатным дипом, который я так до конца и не понял чем бесплатный и почему. Не отобрать у Роста самолеты. А врейслорды - это вообще наш аналог дредноутов, со всеми минусами (универсальность) Так в этом их отличие от других наших юнитов - у нас обычно либо стреляют либо дерутся либо живут. Лорд всего понемножку может. Да и Т8 все-таки. Выбирая из 1 евы и 3 лордов я бы наверное выбрал 3 лорда. По поводу его урона в хтх... даже не знаю, в чем принципиально разница между его уроном и похожими юнитами? Четыре атаки, дамаг 3. У некоторых жалкие д3 а они себя героями зовут. Сообщение отредактировал Shadenuat - 20.10.2019, 16:08 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.03.2024 - 12:37 |
Написать письмо администратору |