Eldar Craftworlds, Корабли, бороздящие просторы вселенной. Опции

[Oggy]

тогда ты - счастливый человек. на 4+ с рероллом отменить варптайм магнуса и потом расстрелять его со всех стволов - бесценно...

Нет у меня минек сороритас, только элдары, кусты и милитарум)
И кстати кинуть 4+ с ре-роллом - тоже как повезет.
Пробовал взрывать как-то тот же крусайдер, за которого уже я играл, по стратагеме - не вышло даже с ре-ролом. 3 кп в ведро...

[Newone]

Наверное он имел в виду 4++ за врейс хост от спиритсира. 3++ никак не дать, даже если прокачать того сира протектом.

Ну звиняйте эльдары, обшипся

[Iron Duke]

еще парочка партий против орков на 9 таркторах и 27 луташах и 100 бойзов
не мой первый ход, мы получили полный рот болтов, хотя потерь было и не так чтобы ужасно (3 кримсона жили, серп и снайпера остались) проиграл в 0 Семену из моргенштерна (увы миссию скорить каждый ход много точек, аерофлот выполняет очень плохо)
в финале играл с арками классическими (6 талосов, 9 гротесков, 3 равагера, 2 бомбера, туча героев) вайпнул их на 7ой ход, из потерь 3 самолетика и фарсир

30 рангеров под думов это ад и израиль

Отдельное спасибо Голио за идею ростера (он был, скажем так, негласным участником в создании ростера)

Сообщение отредактировал Valkorion - 17.12.2018, 00:23

[Iron Duke]

В сумме могу оп играм сказать следующее, что и говорил ранее, но в этот раз уже почувствовал "на себе"

Убить серпент не в хтх или магией просто нельзя, он реально почти неязвим, в мире без "10 мельтоганов автохитами тебе в лицо он будет переживать все"

Сильнейшая на данный момент школа магии, да у орков и ИГ хорошие касты, но у эльдар это за граньюдобра и зла.

Наиболее вкусные стратагеммы, у меня было 10 очков, я потратил за 4 тура только один раз на "рерол" и всего 3 раза отмену за дарков, в остальных случаях я находил более хорошие фишки, например защита -1 ту хит или улучшить касты или дабл реньдж, это очень жестко

Кримсоны отличные лошадки, очень годные машинки из-за вектор дансера, тебе просто не надо думать куда ими летать.... у них просто "2 точки" где они стоят и перемещаются.

опций масса, просто роскошнейши кодекс, даже без риперов\шайнингов\иннари (у меня их в ростере не было).

Сообщение отредактировал Valkorion - 17.12.2018, 00:28

[Shadenuat]

Опций масса = 4 серпента и 6 самолетов, из которых половина даже не наши)

[Rost]

Rost
Блин я следующий раз видос с места событий запилю, чтоб прям пруф был.

Я не говорю, что этого не было - просто отмечаю, что это случай крайне редкого и маловероятного везения, который по этой причине нельзя использовать как пример того, на что юнит действительно способен.

По математике - вероятность посчитана неправильно у тебя, так как вероятность кинуть 6 равна вероятности кинуть 1.
Правильно считать вероятность не выпадающей грани, а вероятность того, что выпавшая грань нас устроит (3+ Bs например). При этом данная вероятность - чисто теория, и никак не зависит от того, какой гранью куб приземлится в действительности.

Это после того, как я тут буквально пару-тройку страниц назад высказывался о матожидании и среднеквадратическом отклонении для биномиального распределения, ты всерьез подозреваешь меня в том, что я не знаю, как считать вероятность выпадения результатов на D6?! Мил человек, ну нельзя так-то уж...

Для ясности - аккуратный расчет делается с использованием формул сложения и умножения вероятностей, и формулы Бернулли.
Мы знаем вероятность попасть (с учетом всех бафов), пробить (с учетом всех бафов), и того, что оппонент провалит сейв. Перемножив эти вероятности, мы получаем эффективную вероятность того, что один выстрел нанесет непосейвленную вунду. Далее, зная эту вероятность, и количество выстрелов, мы можем использовать формулу Бернулли. Это формула, которая позволяет, зная вероятность успеха в одной попытке P и общее количество попыток N, посчитать вероятность P(K) того, что в результате серии из N попыток получится ровно K успехов, для любого K от 0 до N. Например, мы делаем 15 выстрелов - и чтобы понять, какова вероятность нанести ими 10 или более вундов, сначала по формуле Бернулли считаем вероятности нанести ровно 10 вундов, ровно 11 вундов, и так далее до 15. Потом, поскольку эти события несовместны, мы просто складываем эти вероятности, и получаем итоговую вероятность нанести не менее 10 вундов. Так была получена вероятность ~0,0115, которую я приводил выше. Кстати, это - самый информативный расчет, который позволяет оценить именно способности каждого юнита как такового, и он не использует матожидание но считать замучаешься.

В моем случае конкретно мне повезло в одном - броски на пробивание до и после ре-ролла: меня устраивали только 5+, и их пришло много. Все остальное - чистый рандом и не более.

Вот это как раз неверно - нельзя рассматривать броски изолированно, они все влияют на итоговый результат.

Рост, Как ни странно 4 серпа, 3 разорвинга, 3 кримсон экзарха очень много вваливают в пачку под думом/джинксом, а мы еще на городском столе играли и оба могли прятать героев когда надо

Спасибо за пояснение. Если там были разорвинги, то вопрос снимается. Но это уже совсем не армия Craftworlds.

[Oggy]

ты всерьез подозреваешь меня в том, что я не знаю, как считать вероятность выпадения результатов на D6?

Нет, я не об этом. Думаю, что данную теорию я точно считаю хуже, чем ты. Я о другом.

Ты посчитал по формуле вероятность события, которое у меня произошло.
Но в данном случае нам нужно посчитать вероятность наступления данного или похожего результата, а не моего события.
Могли же быть комбинации из разных удачных и неудачных бросков, которые привели бы к аналогичному результату.
Например, 12 бросков вместо 15, но все на ваунд. Или все со старок на демедж 3. И еще куча других комбинаций.
Так вот мне думается, что если посчитать остальные варианты, то сумма всех таких раскладов не будет казаться такой маленькой.

Вот это как раз неверно - нельзя рассматривать броски изолированно, они все влияют на итоговый результат.

"метафизические дебри внутри"

Здесь мы на самом деле можем уйти в далекие философские и местами метафизические дебри, но тем ни менее...
Дисклеймер: я излагаю исключительно свои мысли, и не претендую на то, чтобы называть это истиной.

Часть 1.
Есть куб D6.
Вероятность кинуть 1 = 1/6. Вероятность кинуть все, кроме 1 = 5/6.
Вероятность кинуть 2 = 1/6. Вероятность кинуть все, кроме 2 = 5/6.
... и т.д. с каждой гранью.

Часть 2.
Делаем бросок - выпадает, например, 2.

Если мы хотели увидеть 1 (и только 1), то вероятность такого броска была 1/6.
Факт пришелся на теоретическую вероятность в 5/6.
При этом, мы бы не удивились, так как выпадение 1 - было маловероятно.

И напротив, если бы мы хотели увидеть 2 (и только 2), то вероятность такого броска была бы также 1/6.
Но здесь факт пришелся на эту же теоретическую вероятность в 1/6.
При этом, мы бы уже удивились, поскольку наступление такого события было маловероятно.

Часть 3.
Теперь самое интересное - вернемся к первой части и попробуем объединить ее со второй.

Мы помним, при нашем броске вероятности выпадения каждой из граней были равны между собой.
Выпало 2 - и наши удивления, или отсутствия удивления, зависят (внимание!) от того, что мы хотели увидеть.
При этом, кубик в тот момент (внимание!) не был зависим от наших ожиданий.
Могло выпасть и 1, и 2, и 3, и т. д. - с одинаковой долей вероятности. И он упал так, как захотел сам.

Это кажется абсолютно очевидным на первый взгляд, но все же - реальность выпадения куба _ никак _ не связана с теорией.

Часть 4.
Кажется, что все усложняется, если мы кидаем несколько кубов на хит, и потом их на пробить, и т.д.
Но на самом деле - нет.
Броски нужно смотреть именно изолированно, поскольку каждый отдельный бросок не зависит от броска предыдущего или будущего.
(Взаимосвязь текущих бросков и будущих бросков, кстати, возможна с точки зрения квантовой физики, но об этом можем потом отдельно потабачить)

Я согласен, что в теории - да - вступает в силу формула Бернулли и прочие расчеты.
Но говоря о реальности, эти расчеты не имеют смысла.
Наши изумления от результата зависят только от наших ожиданий относительно самого результата.
А кубы падают так, как хотят.

Во многом эти кубы похожи на рулетку в казино.
Вы можете сколько угодно строить стратегий как выигрывать систематически, но на деле - это все воля его величества случая.
Еще говорят, что такие случайности неслучайны. Например, почему именно такая карта Таро тебе выпала, а не другая?

PS. Еще интересный момент.
Ради эксперимента попробуйте побросать 1 кубик и записывать в последовательности грани, на которые он приземляется.
Например, серия из 10 бросков у вас будет: 1, 4, 3, 5, 4, 5, 3, 2, 6, 1.
Теперь сравните два числа - сколько, например, шестерок в теории должно упасть, и сколько по факту упало.
Потом сделайте другую серию из 10 бросков, а потом третью - и так по желанию, пока не надоест.
В скольких сериях у вас факт совпал с теоретическим ожиданием?
А с увеличением количества серий, у вас отклонение одного числа от другого - увеличивается или уменьшается?
Здесь, как и в сторителлинге - хороший или плохой конец у истории зависит от того, в какой момент остановиться.

Сообщение отредактировал sidestep - 18.12.2018, 04:18

[JJLeto]

Я конечно дико извиняюсь, но вы знакомы с теорией игр или теорией вероятности? Рост совершенно верно рассчитал вероятность наступления события и на мой взгляд немного не правильно все сводить к воле всевышнего который якобы опровергает мат методы описания реальности, как минимум без прохождения краткого курса лекций по терверу. Нет, я конечно понимаю что большинству проще верить в суеверия и различные лакакссесуары, но приводить это в качестве доводов это уже за гранью.

З.ы. есть еще один офигенный псевдометод определения эффективности. Какая вероятность, что убьет? 50/50, либо убьет, либо нет. Попробуйте опровергнуть.

Сообщение отредактировал JJLeto - 17.12.2018, 22:08

[Тюрьминатор]

Во многом эти кубы похожи на рулетку в казино.
Вы можете сколько угодно строить стратегий как выигрывать систематически, но на деле - это все воля его величества случая.

Ага, а ограничение на возможную максимальную ставку в казино в той же рулетке просто так стоит. Более того, если изучить этот вопрос, то выяснится, что ограничения есть не только на возможный максимум, но и на возможный минимум ставки. [Серьезно, чувак, ну если ты в теории игр вообще никак, ну не лезь ты в эту тему.

[JJLeto]

Кстати про рулетку, самый простой ставкой в рулетке является черное/красное, и вроде все честно и шанс 50/50, но потом оказывается что есть сектор зеро и по факту проигравшим может быть кто угодно, но только не казино при их выборке стремящейся к бесконечности.

[Несущий Слово]

Ева топчик. У меня магнус дороже, хуже и бесполезней .

[Rost]

Ева топчик. У меня магнус дороже, хуже и бесполезней .

Хороший вброс

[Newone]

Rost,
Может быть на уровне эльдарского паверца и нет, но на уровне всего остального - Несущий слово прав, на мой взгляд.

[Hornash]

Несущий слово прав, на мой взгляд.

Это был вброс Ну или он покажет, как ей можно сыграть. Я бы глянул
Сам в скором времени буду играть, 1 евой, правда

"Newone,"

[Iron Duke]

Хз мне нравится ева
С двумя лазерами уже купил крашу для своих элов

Ах да я и вайперов 6 штук в ростр упихнул

Но это так, проходите мимо

[shayen]

Спирхэд сеймахана
Фарсир скайраннер
Автарх скайраннер
3 по 9 скаттербайков

Если я правильно посчитал эта радость стоит 858 очей +1 КП сделать их виндрайдер хостом
за стратагему хоста (+3 КП) это 108 выстрелов ассолткой, трит 52"

зайдет в мету?

[Hornash]

зайдет в мету?

это 108 выстрелов ассолткой за 4кп и почти касарь очков. ну, не знаю, фантастика какая-то. и сеймхан.... ну, право на жизнь имеет, но павиром я бы не назвал

[Frees]

Еще за 2 кп фарик должен включить лейтенанта см и тогда зайдет. А потом их всех убьют из болтеров и стабберов на сдачу.

[Oggy]

Мне кажется шурикены все же лучше скатеров

[Frees]

Чем? Они дороже, меньше дакки и дальность на 12" короче. Разве что ассолт.