[Space Marines][2000 Pts][MP], Попытка в первый ростер 8ки Опции

[SmallEvilman]

Ultramarines - Battalion Detachment

HQ 1: Sergeant Chronus (Predator ( Predator autocannon, Two Lascannons) [180pts]) [220pts]
HQ 2: Librarian (Bolt pistol, Force stave, Jump Pack) [120pts]
Troops 1: 5xScout (5x Camo cloak) [70pts]
Troops 2: 5xScout (5x Camo cloak, Stormbolter) [72pts]
Troops 3: 5xScout (5x Camo cloak, 3x Sniper Rifle) [82pts]
HS 1: 5xDevastator (Armorium Cherub, Heavy bolter, Lascannon, Missile launcher) [130pts]
HS 2: 5xDevastator (Armorium Cherub, Heavy bolter, Lascannon, Missile launcher) [130pts]
Flyer 1: Stormraven Gunship (Twin Heavy bolter, Twin Lascannon, Two Stormstrike Missile Launchers) [301pts]
Flyer 2: Stormraven Gunship (Twin Heavy bolter, Twin Lascannon, Two Stormstrike Missile Launchers) [301pts]
DT 1: Razorback (Twin Heavy bolter) [87pts]
DT 2: Razorback (Twin Heavy bolter) [87pts]

Ultramarines - Super Heavy Auxiliary Detachment

LoW: Roboute Guilliman [400pts] - WARLORD

"v 1.1"

Ultramarines - Battalion Detachment

HQ 1: Captain (Jump Pack, Storm shield, The Armour Indomitus, Thunder hammer) [129pts] - WARLORD
HQ 2: Librarian (Bolt pistol, Force stave, Jump Pack) [120pts]
Troops 1: 5xScout (5x Camo cloak) [70pts]
Troops 2: 5xScout (5x Camo cloak, 5x Sniper Rifle) [90pts]
Troops 3: 5xScout (5x Camo cloak, 5x Sniper Rifle) [90pts]
Flyer 1: Stormraven Gunship (Twin assault cannon, Twin multi-melta, Two Stormstrike Missile Launchers) [332pts]
Flyer 2: Stormraven Gunship (Twin assault cannon, Twin multi-melta, Two Stormstrike Missile Launchers) [332pts]
DT 1: Razorback (Twin heavy bolter) [87pts]
DT 2: Razorback (Twin assault cannon) [114pts]
DT 3: Razorback (Twin assault cannon) [114pts]

Ultramarines - Spearhead Detachment

HQ 3: Lieutenant (Chainsword, Jump Pack, Power sword) [82pts]
HS 1: 5xDevastator (Armorium Cherub, Heavy bolter, Lascannon, Missile launcher) [130pts]
HS 2: 5xDevastator (Armorium Cherub, Heavy bolter, Lascannon, Missile launcher) [130pts]
HS 3:

Сообщение отредактировал SmallEvilman - 28.06.2018, 06:59

[DIAD]

Одного хаку и 3хс перемести в соответствующий детач - выкроишь кп

[Мой игривый енот]

Вообще, конечно, как первый ростер - норм +-.
Ультра без Жилимана, странно. Я сам пробовал водить - да дорого, да, можно набрать еще что-то за 400 очков, но в реальности, без него совсем жопа.
Он КПД отрядов увеличивает в 2 раза + сам может в рукопашку надрать чей-нибудь стальной зад.

[SmallEvilman]

Вообще, конечно, как первый ростер - норм +-.
Ультра без Жилимана, странно. Я сам пробовал водить - да дорого, да, можно набрать еще что-то за 400 очков, но в реальности, без него совсем жопа.
Он КПД отрядов увеличивает в 2 раза + сам может в рукопашку надрать чей-нибудь стальной зад.

чет жаба душит Жилю брать

[Мой игривый енот]

чет жаба душит Жилю брать

Ну, нет ничего сейчас стоящего в ванильном кодексе,особенно в современном формате. когда вот эти все "бивень-дексы", против ванильного. У СМ просто физически нет никаких связок/комб против каких-то мощных архетипов.
Ну дали нам страту на 4д3 морталки с черубов, но так попасть еще надо... допустим в алайтоковский серпент под стратой, да даже без - это -2 на ту хит. Или найты новые - долбись в 2+/3++ такую махину. А это какой-нибудь галант. Оно доходит и вырезает всю парковку.
И так далее.
Жилиман же - дает фулл-реролл, бьет лица, встает на 4+. Как ни крути - выбора нет.

[SmallEvilman]

Как ни крути - выбора нет.

Ну ок, попытался впихнуть его )

[DIAD]

Имхо, жиллиман и 385 не стоил. За 400 - это беспредметный оверпрайс

[Sazhin]

Если б я играл в жиль-парковку, я бы набрал по максимуму одновундовых 3+ маров и нагрузил бы их хэвиками. Всасывать, так хотя бы только у антипехов, а антитанки пусть всасывают у нас.

[Мой игривый енот]

Имхо, жиллиман и 385 не стоил. За 400 - это беспредметный оверпрайс

Ну а кто вместо него? Тут хоть есть шанс первый ход выиграть и под фулл-реролами хотя бы покусать кого-то сильно. А так? Набрать кучу отрядов ванильных и убиться об какие-нибудь серпенты? Или долбиться в танки ИГ? Ну не знаю.

[Lusted]

Всасывать, так хотя бы только у антипехов, а антитанки пусть всасывают у нас.

А так и получается,собственно, всегда. Только до релиза рыцарей и до бета-правил - мех ростеры ,кроме ИГ ,не встречались.

[Sazhin]

Ну а кто вместо него? Тут хоть есть шанс первый ход выиграть и под фулл-реролами хотя бы покусать кого-то сильно. А так? Набрать кучу отрядов ванильных и убиться об какие-нибудь серпенты? Или долбиться в танки ИГ? Ну не знаю.

Вся эта бня с минус-ту-хитами только от стрельбы работает. Так, пацаны, бросаем нах свои пушки, садимся на паки/байки, в руки берем фисты/молотки, и плевать хотели на эльфийские фокусы. А алайтоковскую мелочь жечь с огнеметов и дриллить в упор. Стратагема, правда, и в хтх работает, но она не копеешная.

Сообщение отредактировал Sazhin - 25.06.2018, 11:23

[Мой игривый енот]

Если б я играл в жиль-парковку, я бы набрал по максимуму одновундовых 3+ маров и нагрузил бы их хэвиками. Всасывать, так хотя бы только у антипехов, а антитанки пусть всасывают у нас.

Честно говоря, это все спорно, потому что любая другая парковка (не СМ), может позволить себе укачаться в щи как антипех/антитанк ростерами. Просто набор юнитов позволяет. бешеные роботы механиков, арки некронов с гаусами на -1, имморталы с отменой ковра - тоже кидать 3+ от 40+ выстрелов для 5-10 моделек занятие безблагодатное.
Я просто к тому. что сейчас чисто анти-тех закачки особо и не встречаются. Это в начале редакции было весело - жилиман и 30+ лазок в ростере.
Сейчас даже у рыцарей галант-хтхшник просто божественен, хотя казалось бы... Но армия может и пострелять и с вертухана в щи нарезать.

У СМ же два не очень удобных стула - посредственное ХтХ (кроме пары именных никто чейнсворд в руках держать не умеет, а еще эмпера файнест, тьфу) и оружие дальнобойное простое как топор без изюминки.

[Sazhin]

жилиман и 30+ лазок в ростере.

А ты не бери 30 лазок. Ты возьми 30 мислов. Там тебе и фраги, и краки. Еще можно некоторое количество ПП нагрузить. Если ловко кидать д3 на количество выстрелов, то на перегреве под реролами, она капец сколько наливает, и стоит подешевле.

[Мой игривый енот]

А ты не бери 30 лазок. Ты возьми 30 мислов. Там тебе и фраги, и краки. Еще можно некоторое количество ПП нагрузить. Если ловко кидать д3 на количество выстрелов, то на перегреве под реролами, она капец сколько наливает, и стоит подешевле.

Все это рассуждения в вакууме. У мислы проседает АП. Помноженное на ковер - такое себе занятие, фраг-ракеты - ну эт вот прям совсем по бомжам в 6+ стрелять. Еще и надо кидать д6 на выстрелы. Мислы нужно 2 в ростере всего - для страты на морталки. Но у противника может не быть флай-юнитов. так что такое.
ПП. это вообще цирк. Стоит конских денег, выстрелов д3, то есть очень часто 1, и со всеми - ту хитами, любой перегрев отправляет доблестного воина к императору сразу. Легче уж хеллбластеров отряд набрать. дальность похожая, есть рапида на 15, чуть-чуть дороже (165 против 149), зато раны 2 у мужиков. Всяко надежнее. Ах да, хеллбластеры еще и все 5 мужиков по плазме тащат, а ПП только 4 у девасов.

[Sazhin]

Все это рассуждения в вакууме. У мислы проседает АП. Помноженное на ковер - такое себе занятие, фраг-ракеты - ну эт вот прям совсем по бомжам в 6+ стрелять. Еще и надо кидать д6 на выстрелы. Мислы нужно 2 в ростере всего - для страты на морталки. Но у противника может не быть флай-юнитов. так что такое.
ПП. это вообще цирк. Стоит конских денег, выстрелов д3, то есть очень часто 1, и со всеми - ту хитами, любой перегрев отправляет доблестного воина к императору сразу. Легче уж хеллбластеров отряд набрать. дальность похожая, есть рапида на 15, чуть-чуть дороже (165 против 149), зато раны 2 у мужиков. Всяко надежнее. Ах да, хеллбластеры еще и все 5 мужиков по плазме тащат, а ПП только 4 у девасов.

Д3 - это в среднем 2. Может быть, конечно и 1, но с такой же вероятностью и 3. Хеллбластеров, имхо, если и брать, то либо ассолтных для активной игры, либо хэви для парковки, а у хэвиков всего один выстрел, хотя и внушительный. Рапидные были бы прекрасны, если б умели хоть в какой-нибудь вменяемый транспорт, а так ни рыба, ни мясо. А цена с плазма-девасами одинаковая практически, только девасам можно допвундов напихать.

[Sazhin]

У мислы проседает АП. Помноженное на ковер

Вот это как раз и есть рассуждения в вакууме. Да, у мислы ап чуть ниже, чем у лазки. Но в кого ты будешь из краков палить? В технику, у техники почти не бывает кавера. В супер-пупер тяжелую пехоту-байки? Там 3++/4++ у каждой собаки. ап-2 или ап-3 разницы никакой.

[Мой игривый енот]

Вот это как раз и есть рассуждения в вакууме. Да, у мислы ап чуть ниже, чем у лазки. Но в кого ты будешь из краков палить? В технику, у техники почти не бывает кавера. В супер-пупер тяжелую пехоту-байки? Там 3++/4++ у каждой собаки. ап-2 или ап-3 разницы никакой.

Рассуждение в вакууме не про мислу, а про то, что у СМ считается, что армия наделена универсальностью - и в лес и по дрова. А это, увы, в 8-ке никому не упало. Огромное количество узкоцелевых юнитов в других кодексах, заточенных на что-то одно делают все гораздо лучше - или технику мочат или пехоту. А у СМ таких отрядов просто нет, а есть 2 очень не удобных стула. Мисла в их числе - ни по технике нормально не стреляет, ни по пехоте. Да даже попробуй пострелять в каких-нибудь бомжей под фнп, или в инвуле, или самое крутое комбо - в инвуле и с фнп. Не покажутся мислы такими ногебающими за свои очки.

[Sazhin]

Рассуждение в вакууме не про мислу, а про то, что у СМ считается, что армия наделена универсальностью - и в лес и по дрова. А это, увы, в 8-ке никому не упало. Огромное количество узкоцелевых юнитов в других кодексах, заточенных на что-то одно делают все гораздо лучше - или технику мочат или пехоту. А у СМ таких отрядов просто нет, а есть 2 очень не удобных стула. Мисла в их числе - ни по технике нормально не стреляет, ни по пехоте. Да даже попробуй пострелять в каких-нибудь бомжей под фнп, или в инвуле, или самое крутое комбо - в инвуле и с фнп. Не покажутся мислы такими ногебающими за свои очки.

Тем не менее, ванильные мары есть, и ими как-то надо играть. И специализация есть. Хочешь разваливать некронские баржи? Возьми плазма-девасов. Задрали кусты? Дропни 2 пачки плазма-ветеранов. Или с гравиками, если эстет. Кнехтов боишься? Мельта-байки и либр с нульзоной могут годно порешать. Осталось только придумать, как все это барахло упихнуть в универсальный турнирный ростер.

[Мой игривый енот]

Тем не менее, ванильные мары есть, и ими как-то надо играть.

Как игрвть? По заветам Императора, конечно же - превозмогая !!!

[Lusted]

. Осталось только придумать, как все это барахло упихнуть в универсальный турнирный ростер

Вот ,когда таким ростером наглотаешься песка со дна турнирных таблиц,что он ,то и дело, на зубах будет скрипеть недели две опосля - вот,тогда придет откровение и желание водить байки и прочих ассолтников с огнеметами быстро сойдет на нет.