WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
29 страниц V  « < 19 20 21 22 23 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
База на марсе, и прочее освоение космоса
HorrOwl
сообщение 05.03.2011, 20:32
Сообщение #401


Гудзонский Филин
Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 22 785
Регистрация: 21.05.2004
Из: Ye Olde Skool
Пользователь №: 119

Первое местоПервое местоПервое место



Репутация:   2434  


Цитата
А ты не п...ди

Молодой человек, фитилёк прикрутите, спец диванный.


Цитата
а возьми и посчитай.

Что считать?
Энергия в движение корабля не переводится автоматически.

Я задал вопрос - как тепловую энергию перевести в ускорение.
Не можешь объяснить - так и пиши "не могу".

Тут я смотрю, уже и термоядерный реактор на дейтерии построил, и безопорный двигатель изобрёл... Леонардо, блин, Да Винчи наших дней... wacko.gif

Сообщение отредактировал HorrOwl - 05.03.2011, 20:35


--------------------
You are showing that you are not *happy campers*
and so Owlz cannot have the *party*.
Owlz need *party* or there is no fun and they are *frumple* everyday.
This is so sad, Owlz are upset of course.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
BigCat
сообщение 05.03.2011, 20:38
Сообщение #402


Warboss
************

Warhammer Fantasy
Раса: Orcs & Goblins
Армия: Orcs & Goblins
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 557
Регистрация: 18.08.2009
Из: Гиперборея Ариев-Русов
Пользователь №: 19 608

Ветеран года WHFBПисатель годаПисатель года



Репутация:   1871  


Цитата(HorrOwl @ 05.03.2011, 20:32) *
Энергия в движение корабля не переводится автоматически.


Ну я тебе могу предложить. Тянем от реактора, от его второго контура теплопровод к теплоизлучающему шарику в фокусе все той же фотонной чашки - вуаля, получаем все тот же фотонный двигатель на квантах теплового излучения. Разгоняться будем до-о-о-олгонько biggrin.gif


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
HorrOwl
сообщение 05.03.2011, 20:40
Сообщение #403


Гудзонский Филин
Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 22 785
Регистрация: 21.05.2004
Из: Ye Olde Skool
Пользователь №: 119

Первое местоПервое местоПервое место



Репутация:   2434  


Цитата
Разгоняться будем до-о-о-олгонько

Не... подобный изврат, конечно, придумать можно, я не спорю.
Но если кто-то это построит - человечество будет гораздо больнее на голову, чем я о нём думал. wacko.gif

Только мне одно непонятно - нафига в таком случае межзвёздный водород? Типа "но только в противогазе и гамаке..."? blink.gif

Сообщение отредактировал HorrOwl - 05.03.2011, 20:43


--------------------
You are showing that you are not *happy campers*
and so Owlz cannot have the *party*.
Owlz need *party* or there is no fun and they are *frumple* everyday.
This is so sad, Owlz are upset of course.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
UrZZa
сообщение 05.03.2011, 20:42
Сообщение #404


Phoenix Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Iyanden
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 676
Регистрация: 21.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 3 883



Репутация:   745  


Цитата
Я задал вопрос - как тепловую энергию перевести в ускорение.


Точно так же, как она переводится в любом современном спутнике с электрореактивными двигателями smile.gif
Тепло->электричество->разгон рабочего тела.

Цитата
Что считать?


Тягу движка, вестимо. Берешь правдоподобную скорость ионов. Скажем, 0.9с. И считаешь какая тяга будет от движка с выбросом в 1г рабочего тела в секунду. А пока что одни ля-ля.

Цитата
Тут я смотрю, уже и термоядерный реактор на дейтерии построил


Мы, кажется, про будущее лет хотя-бы в 20-30 лет говорим, не?


--------------------
1. "Рассы" бывают только с пушкой и на гусеницах.
3. "Войны" бывают только "звездные", но не "железные".
4. Неизменно умиляет желание сохранять modus operandi в меняющихся обстоятельствах и плач о том, что это не удается.
5. В этой компании на одного дурака приходилось трое умных, так что силы были примерно равны.
Какой рост у Космодесантников? Смотрим здесь.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
HorrOwl
сообщение 05.03.2011, 20:46
Сообщение #405


Гудзонский Филин
Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 22 785
Регистрация: 21.05.2004
Из: Ye Olde Skool
Пользователь №: 119

Первое местоПервое местоПервое место



Репутация:   2434  


Цитата
Точно так же, как она переводится в любом современном спутнике с электрореактивными двигателями
Тепло->электричество->разгон рабочего тела.

А откуда на том корабле берётся рабочее тело? Это десятые грамма гелия(отход реакции в день)?
Тягу посчитать могём?biggrin.gif

Цитата
Тягу движка, вестимо. Берешь правдоподобную скорость ионов. Скажем, 0.9с. И считаешь какая тяга будет от движка с выбросом в 1г рабочего тела в секунду. А пока что одни ля-ля.

0,9с - это правдоподобная скорость ионов?! image125.gif
Это какие так ионы разгоняют?
Электрореактивные двигатели оперируют 100-200 км/c и это в лучших случаях.

Далее... сколько весит корабль?
Допустим, 1 тысячу тонн(скромненько так... примерно с проектируемый марсианский).
Ну, посчитай, на сколько изменится его скорость, если он отбросит грамм вещества . Намекаю - ненамного.


Цитата
Мы, кажется, про будущее лет хотя-бы в 20-30 лет говорим, не?

Мне напомнить, что в 1960х считали будет в 2000м?

"У нас типа будующее" = "it's magic", я правильно понимаю подход?

Сообщение отредактировал HorrOwl - 05.03.2011, 20:54


--------------------
You are showing that you are not *happy campers*
and so Owlz cannot have the *party*.
Owlz need *party* or there is no fun and they are *frumple* everyday.
This is so sad, Owlz are upset of course.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
BigCat
сообщение 05.03.2011, 20:46
Сообщение #406


Warboss
************

Warhammer Fantasy
Раса: Orcs & Goblins
Армия: Orcs & Goblins
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 557
Регистрация: 18.08.2009
Из: Гиперборея Ариев-Русов
Пользователь №: 19 608

Ветеран года WHFBПисатель годаПисатель года



Репутация:   1871  


Цитата(HorrOwl @ 05.03.2011, 20:40) *
Только мне одно непонятно - нафига в таком случае межзвёздный водород? Типа "но только в противогазе и гамаке..."? blink.gif


На межзвездном водороде у тебя реактор, от которого тянется теплопровод. Еще там у тебя где-то преобразователь водорода в дейтерий, но это уже оставляем для домашнего упражнения младшеклассникам.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
HorrOwl
сообщение 05.03.2011, 20:48
Сообщение #407


Гудзонский Филин
Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 22 785
Регистрация: 21.05.2004
Из: Ye Olde Skool
Пользователь №: 119

Первое местоПервое местоПервое место



Репутация:   2434  


Ну понятно. Взять дейтерий с собой гордость не позволяет. biggrin.gif
Надо ловить протий, превращать его в дейтерий, питать реактор и излучать тепловые кванты с контура на отражатель!
СимЪ победимЪ! biggrin.gif

Сообщение отредактировал HorrOwl - 05.03.2011, 20:51


--------------------
You are showing that you are not *happy campers*
and so Owlz cannot have the *party*.
Owlz need *party* or there is no fun and they are *frumple* everyday.
This is so sad, Owlz are upset of course.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
BigCat
сообщение 05.03.2011, 20:59
Сообщение #408


Warboss
************

Warhammer Fantasy
Раса: Orcs & Goblins
Армия: Orcs & Goblins
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 557
Регистрация: 18.08.2009
Из: Гиперборея Ариев-Русов
Пользователь №: 19 608

Ветеран года WHFBПисатель годаПисатель года



Репутация:   1871  


Цитата(HorrOwl @ 05.03.2011, 20:48) *
Ну понятно. Взять дейтерий с собой гордость не позволяет. biggrin.gif


Так лететь-то - несколько веков. Где ты столько дейтерия возьмешь? Надо получать все по пути, да.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
HorrOwl
сообщение 05.03.2011, 21:00
Сообщение #409


Гудзонский Филин
Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 22 785
Регистрация: 21.05.2004
Из: Ye Olde Skool
Пользователь №: 119

Первое местоПервое местоПервое место



Репутация:   2434  


Так один грамм дейтерия в день = 365 грамм в год, 365 килограмм в тысячу лет, нет? По идее, тонны должно хватить за глаза.biggrin.gif


--------------------
You are showing that you are not *happy campers*
and so Owlz cannot have the *party*.
Owlz need *party* or there is no fun and they are *frumple* everyday.
This is so sad, Owlz are upset of course.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
BigCat
сообщение 05.03.2011, 21:02
Сообщение #410


Warboss
************

Warhammer Fantasy
Раса: Orcs & Goblins
Армия: Orcs & Goblins
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 557
Регистрация: 18.08.2009
Из: Гиперборея Ариев-Русов
Пользователь №: 19 608

Ветеран года WHFBПисатель годаПисатель года



Репутация:   1871  


Цитата(HorrOwl @ 05.03.2011, 21:00) *
Так один грамм дейтерия в день = 365 грамм в год, 365 килограмм в тысячу лет, нет? По идее, тонны должно хватить за глаза.biggrin.gif


E=mc^2!!!! laugh.gif


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
UrZZa
сообщение 05.03.2011, 21:06
Сообщение #411


Phoenix Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Iyanden
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 676
Регистрация: 21.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 3 883



Репутация:   745  


Цитата
Так один грамм дейтерия в день = 365 грамм в год, 365 килограмм в тысячу лет, нет? По идее, тонны должно хватить за глаза.biggrin.gif


Это, напомню, в пустоте и при сравнительно небольшом парусе. В газовых облаках плотность выше на порядки.

Цитата
0,9с - это правдоподобная скорость ионов?! image125.gif
Это какие так ионы разгоняют?


Любым ускорителем частиц. Один ГэВ уже давно не проблема smile.gif


--------------------
1. "Рассы" бывают только с пушкой и на гусеницах.
3. "Войны" бывают только "звездные", но не "железные".
4. Неизменно умиляет желание сохранять modus operandi в меняющихся обстоятельствах и плач о том, что это не удается.
5. В этой компании на одного дурака приходилось трое умных, так что силы были примерно равны.
Какой рост у Космодесантников? Смотрим здесь.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
HorrOwl
сообщение 05.03.2011, 21:13
Сообщение #412


Гудзонский Филин
Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 22 785
Регистрация: 21.05.2004
Из: Ye Olde Skool
Пользователь №: 119

Первое местоПервое местоПервое место



Репутация:   2434  


Цитата
Это, напомню, в пустоте и при сравнительно небольшом парусе. В газовых облаках плотность выше на порядки.

Цифры - в студию.
С нормальными источниками, а не википедией.
Я уже молчу, что в окрестностях Солнечной Системы подобных облаков, насколько мне известно, не наблюдается.

Цитата
Любым ускорителем частиц. Один ГэВ уже давно не проблема

Речь идёт об ионных двигателях.
Так вот, он не разгоняет вещество до этих скоростей.

Ускоритель частиц не используется в качестве двигателя.
Мне напомнить размеры, массу, и тыды этого самого ускорителя?
Ты собирался его в корабль пихать?
Или "у нас типа будующее", за 20 лет изобретут термоядерный реактор на протии(для межзвёздного газа) и запихают БАК в двигатель для космического корабля?wacko.gif

Сообщение отредактировал HorrOwl - 05.03.2011, 21:15


--------------------
You are showing that you are not *happy campers*
and so Owlz cannot have the *party*.
Owlz need *party* or there is no fun and they are *frumple* everyday.
This is so sad, Owlz are upset of course.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Neanor
сообщение 05.03.2011, 21:19
Сообщение #413


Druchii Noble
************

Warhammer Fantasy
Раса: Dark Elves
Армия: Dark Elves
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 239
Регистрация: 29.09.2009
Из: Москва
Пользователь №: 20 129



Репутация:   434  


Ох, уважаемые, вы только не останавливайтесь, ладно? А то у меня книжка как раз закончилась, а мужчина только завтра прилетает... Совсем девушке нечем вечер занять! А тут - и реактор на дейтерии, и сетки одна в другую плюются, и к Альфа Центавре с облака на облако летают... image143.gif
А если по теме: нефиг двигатели изобретать, я за биотехнологии! Надо просто вырастить такой кораблик, на котором посол Кошшшш летал (не путать с приводом Кошкина). Чтобы живой, добрый, умный пушистый, и на топливо ващщщще не заморачиваться.

Сообщение отредактировал Neanor - 05.03.2011, 21:22


--------------------
Сложно играть в напёрстки прозрачными стаканами (с)

*на этом месте должна быть табличка "САРКАЗМ"*
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
HorrOwl
сообщение 05.03.2011, 21:20
Сообщение #414


Гудзонский Филин
Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 22 785
Регистрация: 21.05.2004
Из: Ye Olde Skool
Пользователь №: 119

Первое местоПервое местоПервое место



Репутация:   2434  


Я иногда жалею, что фантасты мало писали про компьютеры. Сейчас бы все эти спецы учили программистов и электронщиков как им жить - было бы довольно прикольно.
Но огребла космонавтика... наравне с футболом и политикой. Хотя последнюю не жалко.biggrin.gif


--------------------
You are showing that you are not *happy campers*
and so Owlz cannot have the *party*.
Owlz need *party* or there is no fun and they are *frumple* everyday.
This is so sad, Owlz are upset of course.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
%username%
сообщение 05.03.2011, 21:24
Сообщение #415


Necron Warrior
*****

Warhammer 40,000
Раса: Necrons
Армия: Necrons
Группа: Пользователь
Сообщений: 156
Регистрация: 14.08.2008
Пользователь №: 15 168



Репутация:   80  


Цитата(UrZZa @ 05.03.2011, 20:14) *
По букварю. Есть что сказать - не томи, говори smile.gif


Есть что сказать. Например, вы ошиблись с величиной энергии, выделяющейся при реакции
Код
2    2     3
  H + H ->  He + n
1    1     2

на порядок. Ее величина - 3,25 МЭв [1]. Видимо, Вы имели в виду реакцию
Код
2    3     4
  H + H ->  He + n,
1    1     2

в ходе которой высвобождается энергия 17,6 МЭв [1].

Об условиях протекания реакции
Код
2    2     3
  H + H ->  H + p
1    1     1

и, как следствие, о причинах, по которым приходится получать тритий иными путями, например, при помощи реакции распада лития-6 (которого в межпланетном пространстве, мягко говоря, мало)
Код
    6      4     3
n +  Li ->  He +  H
    3      2     1

вы также не догадываетесь. Таким образом, вывод о том, что на одном дейтерии далеко не улетишь, в вашу голову не приходит. Вкратце - для поддержания реакции синтеза в дейтериевой плазме необходимо поддерживать на порядок большую температуру и на два порядка большее давление, чем в дейтериево-тритиевой [2]. Рекомендую учиться, учиться и еще раз учиться, прежде чем что-либо безапелляционно утверждать что-либо про такой сложный процесс, как управляемый термоядерный синтез.


[1] - К. Н. Мухин. Экспериментальная ядерная физика. Энергоиздат. М. 1991. Т. 1. Ч. 2. С. 279.
[2] - К. Н. Мухин. Экспериментальная ядерная физика. Энергоиздат. М. 1991. Т. 1. Ч. 2. С. 285.

Сообщение отредактировал %username% - 05.03.2011, 23:54
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
imLe
сообщение 05.03.2011, 23:27
Сообщение #416


Chosen Terminator
**********

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Alpha Legion
Группа: Пользователь
Сообщений: 617
Регистрация: 11.10.2006
Из: город в тундре...
Пользователь №: 6 047



Репутация:   182  


Про перевод энергии в ускорение. Кто-то в шутку предложил нагревательный элемент. А если развить мысль и в хвост двигатель-прожектор поставить?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
HorrOwl
сообщение 05.03.2011, 23:28
Сообщение #417


Гудзонский Филин
Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 22 785
Регистрация: 21.05.2004
Из: Ye Olde Skool
Пользователь №: 119

Первое местоПервое местоПервое место



Репутация:   2434  


Цитата
А если развить мысль и в хвост двигатель-прожектор поставить?

покрывается фейспалмами...


--------------------
You are showing that you are not *happy campers*
and so Owlz cannot have the *party*.
Owlz need *party* or there is no fun and they are *frumple* everyday.
This is so sad, Owlz are upset of course.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
imLe
сообщение 05.03.2011, 23:37
Сообщение #418


Chosen Terminator
**********

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Alpha Legion
Группа: Пользователь
Сообщений: 617
Регистрация: 11.10.2006
Из: город в тундре...
Пользователь №: 6 047



Репутация:   182  


Аккуратней с лицом. Таки что мешает использовать прожектор вместо солнечного паруса? Естественно при допущении что есть море энергии.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
HorrOwl
сообщение 05.03.2011, 23:38
Сообщение #419


Гудзонский Филин
Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 22 785
Регистрация: 21.05.2004
Из: Ye Olde Skool
Пользователь №: 119

Первое местоПервое местоПервое место



Репутация:   2434  


Цитата
. Таки что мешает использовать прожектор вместо солнечного паруса?

Посчитай тягу, например.smile.gif


--------------------
You are showing that you are not *happy campers*
and so Owlz cannot have the *party*.
Owlz need *party* or there is no fun and they are *frumple* everyday.
This is so sad, Owlz are upset of course.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
UrZZa
сообщение 05.03.2011, 23:57
Сообщение #420


Phoenix Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Iyanden
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 676
Регистрация: 21.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 3 883



Репутация:   745  


У тебя, например, есть более хорошие идеи движков для межзвёздных перелётов?


--------------------
1. "Рассы" бывают только с пушкой и на гусеницах.
3. "Войны" бывают только "звездные", но не "железные".
4. Неизменно умиляет желание сохранять modus operandi в меняющихся обстоятельствах и плач о том, что это не удается.
5. В этой компании на одного дурака приходилось трое умных, так что силы были примерно равны.
Какой рост у Космодесантников? Смотрим здесь.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

29 страниц V  « < 19 20 21 22 23 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.07.2018 - 20:52