Подставки. Опции

[klp]

и за счет плотности строя на 1 кхорнита в бтб ставилось практически 2 скелета

все это имело б значение, если бы:
- били модели только в бтб
- имелись бы разные профили моделей в одном отряде, соответственно надо было бы выбирать - куда отправлять атаки

т.к. ни того ни другого нет, то значение имеет только ренж оружия. А эту проблему я уже описал выше: если запрещать ставить одни подставки на другие - у пехоты тем больше выпадает из комбата моделей, чем больше у модели подставка. В этом, в принципе, есть своя прелесть.

миссия у кого моделей больше - тот и контролит

просто дурацкая миссия

Сообщение отредактировал mne - 20.09.2016, 15:30

[GMD]

Думаю что многие такие вещи пофиксят в следующей редакции АоСа. Например сделают как в 40к - бить могут все, кто в 2" от тех, кто в бтб(в нашем случае в рендже своего оружия) с противником.
Но лично у меня пока таких проблем не возникало, хотя большая часть армии стоит на 40мм подставках и больше(не считая мародеров и военов)

[klp]

Например сделают как в 40к - бить могут все, кто в 2" от тех

ренж в АоС прописан в профиле. Тут вообще не имеет значения бтб.

[Тюрьминатор]

Квадратные подставки с плотным строем - это тоже тот еще минус в определенных ситуациях. Например, они намного быстрее сыпятся против отрядов, собирающих атаки от моделей в рендже, а не имеющих фиксированную величину.

[Yasu]

все это имело б значение, если бы:
- били модели только в бтб
- имелись бы разные профили моделей в одном отряде, соответственно надо было бы выбирать - куда отправлять атаки

т.к. ни того ни другого нет, то значение имеет только ренж оружия. А эту проблему я уже описал выше: если запрещать ставить одни подставки на другие - у пехоты тем больше выпадает из комбата моделей, чем больше у модели подставка. В этом, в принципе, есть своя прелесть.

ну мы собственно и играем с запретом ставить модели подставками друг на друга (ну и еще у нас хоумрул как раз против мелких квадратных подставок направленный - атаки с ренжом в 1 дюйм не могут бить из второго ряда, даже если дотягиваются).
И даже с этим запретом скелетота оказалась выигрышнее большеподставочных кхорнитских бомжей. как то так.

Сообщение отредактировал Yasu - 20.09.2016, 15:46

[klp]

ну это уже не подставок проблема

[MAGISTR IODA]

что чинить? по мнению гв, хочешь бить архаона, залезай к нему на ковер на подставку.

Их версия хоть и полный зашквар, но реально нивелирует срач квадраты вс круги.

Адекватное решение тут только ставить всех на круги, или хотя бы считать, что все стоят на кругах.

Но ГВ на это не пойдет пока будут продаваться наборы с квадратными подставками.

А с учетом того что у всяких соляков квадрат рельефный и находится на том же литнике в обозримом будущем мы врядли подобное увидим.

[Yasu]

ну это уже не подставок проблема

ну довод как раз был - что лишних 5мм за счёт круглых подставок не позволила бы стоять скелетам плотным строем

В итоге сейчас призывы не пускать квадраты на турниры, но имхо это уже эребор и некрасиво.

У вас как понимаю не возникала подобного противостояния:
- Переставляйте всех на круглые!
- Сами дураки!"

?

[klp]

Но ГВ на это не пойдет пока будут продаваться наборы с квадратными подставками.

так уже почти нету

В итоге сейчас призывы не пускать квадраты на турниры, но имхо это уже эребор и некрасиво.

в любом случае, на круглых армия лучше смотрится. Если посмотрите видео, как играют в европах - там уже все давно все переставили.

Сообщение отредактировал mne - 20.09.2016, 15:52

[ImqT]

ну довод как раз был - что лишних 5мм за счёт круглых подставок не позволила бы стоять скелетам плотным строем

wat?
дюйм больше 25мм

[Yasu]

wat?
дюйм больше 25мм

я ж говорю - хоумрулы такие хоумрулы. Я сидел со стороны и наблюдал, ибо у самого штормкасты в основном (и немного ящериц на новых подставках), так что мне ни горячо ни холодно, а они общим решением так решили.

[Esenko]

Суть в том, что у кого-то скелеты на 20мм квадратиках, а у кого-то такие же бомжи на 32мм кругах как на картинках ГВ. Не сложно сосчитать, что мелких квадратиков в рейнж будь то хтх или скоринга в этой идиотской миссии пропихнуть можно больше. Один проиграл, второй выйграл - ну и началось.
НУ и да играли, что на подставки залазить нельзя, но и например из второго ряда 1" палкой через 20мм квадратик не бьём.

Сообщение отредактировал Esenko - 20.09.2016, 16:18

[klp]

все ваши проблемы из-за того, что вы пока ментально сидите в старой игровой системе. Расслабьтесь, выпейте чашечку кофе, примите ванну... и переставьте модели с квадратов на кругляши. И это даже интересно в какой-то мере - можно заново оформить красивые базы, так сказать, вдохнуть вторую жизнь.

Сообщение отредактировал mne - 20.09.2016, 16:33

[Dominic_Kaine]

стоит еще добавить, что подставка модели в АоС не такое сильное влияние на игру оказывает, как в ФБ например.

Это не так

[klp]

ты эфир-то собой не забивай, дядя. Если ты пишешь "это не так", то пиши почему, а иначе будет как в разделе девятки, где очень много очень важных и очень умных людей, а толку ноль

[Omen]

Очевидно, что в игре, где вбольшую роль играет рейндж атаки оружия, диаметр подставки архи важен. Ибо при равных характеристиках у моделей на мелких квадратных подставках тупо строй плотнее = атак больше.
И я еще понимаю увеличение диаметра подставок если характеристики тоже повышены, но когда статы одинаковые... ну вы поняли.

Сообщение отредактировал Omen - 20.09.2016, 18:00

[klp]

где вбольшую роль играет рейндж атаки оружия, диаметр подставки архи важен

так я же написал об этом, черным по белому: "Сложности начинаются только, когда мы вводим измерения от подставок и одновременно запрещаем ставить одни подставки на другие. Т.к. у оружия есть ренж, количество потенциальных атак крупных отрядов пехоты уменьшается."

Почему нужно обязательно вырвать что-то из контекста и завести долгую нудную беседу о том, с чем в принципе и так все согласны?

И я еще понимаю увеличение диаметра подставок если характеристики тоже повышены, но когда статы одинаковые... ну вы поняли.

А это уже часть баланса. Дефакто в игровой системе сейчас баланс достигается ценой, статами и слотами. Если вводятся подставочно-измерительные ограничения, при равных цене/статах/слоте очевидно выигрывает модель, которая стоит на более маленькой базе. Это сейчас теоретическое рассуждение было, на практике же нет одинаковых моделей, а все эти базовые вопросы цепляют только пехоту и только ту, которую пачками водят. Ну да, вносится некие поправки, превращающие потенциальные 120 атак с 40 скелетов например в 60. Правильно это или нет - вопрос.

упд: важная поправка, на стриме с турнира, который был организован ГВ, я не видел, что бы ставили подставки на подстаки... если память не изменяет, измеряли там тоже от подставок

Сообщение отредактировал mne - 20.09.2016, 18:30

[GMD]

упд: важная поправка, на стриме с турнира, который был организован ГВ, я не видел, что бы ставили подставки на подстаки... если память не изменяет, измеряли там тоже от подставок

ГВ даже в рекламном ролике своей линейки мерили расстояния между базами и от баз.

[klp]

не поленился, пролистал весь хендбук. Чо уж греха таить - я вообще ни разу не видел фото от ГВ, на котором база одной модели стоит на базе другой модели.

в "хендбуке" они вполне дипломатично пишут, как на самом деле лучше всего играть

For instance, one of the most commonly seen house rules asks players to measure distances from base to base, ignoring limbs and weapons that hang over the edge of the model’s base. This changes the dynamic of combat slightly, but can prevent carefully painted and modelled bases getting damaged as they are stacked on top of each other.

так что не майтесь дурью, не устраивайте дипломатических диспутов, а... ставьте модели на круглые базы (для тех моделей, про которые размер баз известен) и бехеппи. Все равно рано или поздно все придет к измерениям от баз и к стандартным подставкам.

Сообщение отредактировал mne - 21.09.2016, 03:00

[Underoak]

так что не майтесь дурью, не устраивайте дипломатических диспутов, а... ставьте модели на круглые базы (для тех моделей, про которые размер баз известен) и бехеппи. Все равно рано или поздно все придет к измерениям от баз и к стандартным подставкам.

для квадратов мы решили так:
если ренж 2 - то модели могут бить в 2 ряда
если 1 - то в один ряд, независимо от того, какая подставка.

Сообщение отредактировал Underoak - 21.09.2016, 21:19