WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
 Правила форума Локальные правила Гильдии переводчиков Warhammer 40,000
34 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
[обсуждение перевода]Черный Легион, правки, критика, комментарии
Ozimandia
сообщение 16.11.2017, 00:11
Сообщение #281


Cultist
***********

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Thousand Sons
Группа: Пользователь
Сообщений: 881
Регистрация: 02.07.2015
Пользователь №: 45 731



Репутация:   123  


Цитата(Expert_Bob @ 15.11.2017, 22:24) *
Хайон скорее всего также бустится богами для того чтобы у Аббы была достойная подмога рядом.


Ну, пока по нему этого незаметно. Обычный топовый сорк ТС.

Цитата(Expert_Bob @ 15.11.2017, 22:24) *
p.s. уже же проскакивали разговоры о том что Хайон на самом деле не тот за кого себя выдает, а Тзинч лично. Тогда это еще лучше объясняет происхождение его силы.


Пути Архитектора Судеб неисповедимы, конечно, но вряд ли. А то так можно дойти до того, что Леор - на самом деле лично Кхорн, Телемахон - Слаанеш во плоти, а новоприбывший Илиастер - Нургл собственной персоной. Даже к Ариману Тзинч не являлся во плоти, максимум Перевёртыша подсылал. А тут Аббадон общего пользования.

Цитата(Expert_Bob @ 15.11.2017, 22:24) *
Ариман был аналогом 1 капитана в других легионах, а следовательно он умеет в харизму и тактику, что в принципе мы и наблюдаем


Ну так и Хайон явно не рядовым был. В первой книге он упоминал, что водил в бой полки.


--------------------
Единственное благо - знание, единственное зло - невежство. (с) Азек Ариман
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Кардинал Бухарис
сообщение 16.11.2017, 00:47
Сообщение #282


Master Flooder
**********

Группа: Пользователь
Сообщений: 602
Регистрация: 28.05.2017
Пользователь №: 54 355



Репутация:   121  


Цитата(Ozimandia @ 15.11.2017, 23:11) *
Ну так и Хайон явно не рядовым был. В первой книге он упоминал, что водил в бой полки.

Капитаном он был в ТС.

Цитата
– Капитан Искандар Хайон с «Тлалока», – он произнес «капитан» как Cua Thвruвquei, «водитель душ», на безупречном тизканском наречии Просперо. Я всегда думал, что меня убьет обезумевший от крови дикарь с Фенриса, здесь же меня вот-вот должен был прикончить ученый.

– Я Хайон. Хотя уже какое-то время не называл себя капитаном.
..........
– Капитан Хайон. – Такой голос. Голос, которым мягко и страстно проповедуют с кафедры. Голос, от которого содрогаются души и очищаются разумы. – Прежде, чем ты сбежишь, я хотел бы с тобой поговорить


А я думал, что он обычный сержант. Перепутал с Арвидой.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Theo Adam
сообщение 16.11.2017, 00:51
Сообщение #283


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 607
Регистрация: 02.08.2010
Пользователь №: 24 616



Репутация:   353  


Цитата(Expert_Bob @ 15.11.2017, 22:24) *
[spoiler="1"][/spoiler]
я уже привел тебе несколько случаев как Хаос уничтожал и задерживал лояльные корабли, а ты все также думаешь, что если бы ты был на месте Магнуса, то у тебя точно бы получилось и до лететь и позвонить по защищенной линии xD
тебе ясно дают понять, что так просто нельзя переплюнуть план Тзинча и он не дал бы так просто его разрушить. Да и надо понимать, что появись где-то кораблик ТС и вещаю о том, что Хорус предатель, то их скорее всего просто бы арестовали ибо доказательств у них не было бы. Только лично Магнуса начали бы слушать, да и то с большими вопросами. Потому что просто так принять под козырек и при первом звонке от Хоруса посылать его приказы нафиг это как бы рискованно. Все же Хоруса лично Император избрал Воителем, а Император не может ошибаться.
Так что хрень выходит. И да перечитай Возрождение Примарха и посмотри как Жиллимана гоняли в варпе когда он летел к Терре.

Еще раз - я не спорю, что Тзинч очень глубоко засел в ТС и положение у них было шаткое, начиная с изначального пакта от мутаций. Но в книгах это описано ПЛОХО. Идея насчет полной блокады всего легиона - на то время спорная. Да, четверка смогла затруднить сообщение между Хорусом и центром в начале ереси (прямо сказав, что это де для маскировки твоих планов), но это не по всей галактике было, и в общем-то не так уж на долго. Кроме того, Магнус даже не пытался попробовать разослать сообщения традиционными способами. Даже осколок сведения о возможной измене Хоруса мог бы уже многое изменить, тем более что Магнус знал ключевой пункт насчет Эреба и Лоргара. Долети эта инфа хотя бы до Жили - он бы может и удивился, может и арестовал бы экипаж, но вряд ли сбросил бы со счетов. И так далее, многие другие стали бы искать в действиях Хоруса второе дно. Жилю гоняли, когда варп бурлил после целенаправленных усилий Абби по багровому пути аж 10к лет. Немножко не те возможности богов и их избранников манипулировать варпом, чем на время ВКП, когда боги, наоборот, плакались что импи разрушает их царство, а на всем протяжении ВКП даже захудалого грейтера было не встретить до спец провокации на Сигнусе.
Впрочем, речь не о том, а о очень сомнительной мотивации тысячников шестерить на Аббу, когда они прямым текстом винят в происшедшем Магнуса, Хоруса и отчасти Русса, а никак не Импи. То что история Магнуса описана плохо - это уже другой вопрос. Для утверждения из предыдущего предложения оснований в целом вполне достаточно.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Marid
сообщение 16.11.2017, 10:44
Сообщение #284


Daemon Prince
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Word Bearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 511
Регистрация: 02.02.2013
Из: Кавказские Пустоши
Пользователь №: 35 434



Репутация:   674  


Ну так виноват же Хорус, а не Абба)
И вообще, "Хорус был слаб, Хорус был глуп"©

Сообщение отредактировал Marid - 16.11.2017, 10:44


--------------------
"Я набрал роман за четыре дня"© Д. Абнетт
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
AlefStark
сообщение 17.11.2017, 22:39
Сообщение #285


Champion
********

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Raven Guard
Группа: Пользователь
Сообщений: 422
Регистрация: 03.06.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 36 849



Репутация:   50  


Цитата(Theo Adam @ 16.11.2017, 01:51) *

Тоже не понимаю с чего Магнус тупо не отправил тыщу корабликов с послами.
Ересь не один день проходила, чтобы так спешить. Один черт Терру с наскока не взять даже без учета того, что Импи был способен стереть всех примархов с их спиногрызами одной левой пяткой


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Кардинал Бухарис
сообщение 17.11.2017, 23:06
Сообщение #286


Master Flooder
**********

Группа: Пользователь
Сообщений: 602
Регистрация: 28.05.2017
Пользователь №: 54 355



Репутация:   121  


Цитата(AlefStark @ 17.11.2017, 21:39) *
Тоже не понимаю с чего Магнус тупо не отправил тыщу корабликов с послами.
Ересь не один день проходила, чтобы так спешить. Один черт Терру с наскока не взять даже без учета того, что Импи был способен стереть всех примархов с их спиногрызами одной левой пяткой

Надо было принимать быстрое и срочное решение, а через половину галактики корабли летят годами.

//дада знаю, что именные значительные герои добираются за пару недель в любую точку wink.gif
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Theo Adam
сообщение 18.11.2017, 00:07
Сообщение #287


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 607
Регистрация: 02.08.2010
Пользователь №: 24 616



Репутация:   353  


что годами - это пофиг. Я уже писал. Хорус - совершенно не равен условному президенту с пальцем на ядерной кнопке.У него власть над своим легионом - против Терры фигня (Лора в начале ереси говорил - типа ну высадимся мы во имя богов на Терру, нас там сотрут за минуту). Магнус знал о падении Эреба и Хоруса. Понятно, что совратить другие легионы можно только постепенной ложью, главноуговариванием и тд, нелепо думать, что если Хорус вармастер - он может взять и приказать Льву и Жиле взять Терру штурмом. Поэтому медленный ход Ереси был изначально предопределен, и рассылка инфы от Магнуса точно помогла бы кому-то. И с помощью кораблей, и с помощью астропатов, которые бы начали вещать с каждого корабля, отлетев от Просперо. Всех разом заблокировать крайне и крайне сложно, а дальше бы астропаты начали передавать сообщение по цепочке, как цепная реакция. Хватило бы тени такой инфы, что примарх обвиняет примарха (тем более что два примарха уже куда-то пропали, а имперские командующие восставали и раньше, мир там вообще был далеко не такой красиво-стерильный, как в первых двух книгах старой ереси), чтобы Хорусу десятикратно усложнить задачу. Тем более что половина примархов и так видела вармастера в гробу, и при первом же слушке стали бы саботировать приказы Хоруса, приговаривая - слетай-ка ты братец на Терру, пусть тебя Импи переутвердит. Все равно покарать примарха за игнор другого примарха почти нереально - Керз вон одного чуть не убил, от других сбежал, сжег Нострамо, ушел в свободный полет на пару десятилетий емнип и все равно числился лоялом, никакой всегалактической карательной экспедиции не планировалось. Тут уж скорее аналогия не с армией, а с ворами в законе. Вор Магнус объявил вора Хоруса *дью. Будут сходки, перетирания темы и тд и тп. Керз вон под конфликтом находился, однако бегал успешно, и никто не рвался претворить в жизнь решение об его остановке. Особенно с учетом того, что Примарх это прирожденное, а не присужденное, и у каждого примарха по своему легиону, так что остановить сложновато будет без воли Импи.

Но с другой стороны - ловушка на Магнуса в целом была поставлена давно и глубоко, и если бы авторы не ленились - запросто могли бы добавить пару уточняющих штрихов, почему именно у Магнуса не было выбора, кроме как рискнуть такой попыткой. Более-менее жизненных вариантов масса.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Monique
сообщение 18.11.2017, 00:24
Сообщение #288


Погибель врагов
Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Lunar Wolves
Группа: Пользователь
Сообщений: 8 344
Регистрация: 27.09.2011
Пользователь №: 30 615

Любовь и обожание годаGamemaster годаПисательница года



Репутация:   10000  


Цитата(Theo Adam @ 18.11.2017, 01:07) *
Тут уж скорее аналогия не с армией, а с ворами в законе. Вор Магнус объявил вора Хоруса *дью.


Фу такое писать, фу, как некультурно, фу-фу-фу. Фу.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
brRibbotaim
сообщение 19.11.2017, 02:02
Сообщение #289


Captain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Angels of Absolution
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 703
Регистрация: 28.05.2013
Пользователь №: 36 797



Репутация:   6325  


Мне кажется изначальный сценарий был самым правдоподобным в Вархаммере: прилетели часть легионов(тогда даже не 9) и начали осаду. В дефенс успели только три легиона и кустодес. Тут начали набегать злые ТА, Ультра, Космоволки. Хорус вырубает щиты и махается с папой(ну до этого убил Сангвиния). Хорус убит, на подходе три легиона полных, ну и предатели решили отступить к Оку(некоторые просто по Империуму спрятались).


--------------------
Крылья несут смерть и всепрощение! За Лиона и Императора!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Theo Adam
сообщение 19.11.2017, 02:16
Сообщение #290


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 607
Регистрация: 02.08.2010
Пользователь №: 24 616



Репутация:   353  


старая ваха была куда понятней и в этом, и в сюжете с паутиной. Желание растянуть Ересь на 100500 книг без внятного сюжетного плана, как из старой ереси вытянуть гораздо больше, сыграло дурную шутку. Ну и местами просто явная небрежность сюжетописателей. Или даже сознательный расчет на провоцирование срачей - слишком умный и безупречный сюжет кому хочется обсуждать? Покивали головами да разошлись.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Ozimandia
сообщение 19.11.2017, 12:35
Сообщение #291


Cultist
***********

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Thousand Sons
Группа: Пользователь
Сообщений: 881
Регистрация: 02.07.2015
Пользователь №: 45 731



Репутация:   123  


Цитата(Theo Adam @ 19.11.2017, 02:16) *
Желание растянуть Ересь на 100500 книг без внятного сюжетного плана, как из старой ереси вытянуть гораздо больше, сыграло дурную шутку. Ну и местами просто явная небрежность сюжетописателей.


Ересь писало много людей. Людей, как водится, с собственным художественным взглядом на описываемые события, и с разным уровнем таланта. Общий план, безусловно, есть - дотянуть Ересь от Исстваана III до Осады Терры, но вне рамок этого линейного пути писатели предоставлены сами себе. Ну и получаются в итоге "Отверженные мертвецы". Но, как я понимаю, книги про Ересь от Форджи как раз и должны привести всё понаписанное к общему знаменателю и создать наконец-то цельную картину Ереси.


--------------------
Единственное благо - знание, единственное зло - невежство. (с) Азек Ариман
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Marid
сообщение 19.11.2017, 16:10
Сообщение #292


Daemon Prince
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Word Bearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 511
Регистрация: 02.02.2013
Из: Кавказские Пустоши
Пользователь №: 35 434



Репутация:   674  


Цитата(brRibbotaim @ 19.11.2017, 02:02) *
Мне кажется изначальный сценарий был самым правдоподобным в Вархаммере: прилетели часть легионов(тогда даже не 9) и начали осаду. В дефенс успели только три легиона и кустодес. Тут начали набегать злые ТА, Ультра, Космоволки. Хорус вырубает щиты и махается с папой(ну до этого убил Сангвиния). Хорус убит, на подходе три легиона полных, ну и предатели решили отступить к Оку(некоторые просто по Империуму спрятались).

Щас почти также.


--------------------
"Я набрал роман за четыре дня"© Д. Абнетт
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
AngryBombus
сообщение 20.11.2017, 10:24
Сообщение #293


Master Flooder
**********

Группа: Пользователь
Сообщений: 607
Регистрация: 13.02.2017
Пользователь №: 51 592



Репутация:   65  


Цитата(Theo Adam @ 18.11.2017, 01:07) *
что годами - это пофиг. Я уже писал. Хорус - совершенно не равен условному президенту с пальцем на ядерной кнопке.У него власть над своим легионом - против Терры фигня (Лора в начале ереси говорил - типа ну высадимся мы во имя богов на Терру, нас там сотрут за минуту).

Логар тот ещё стратех ему до Гора как до луны пешком. У Горусяна были не только ядерные бомбы но и много всего другого, включая пожиратель жизни.
Цитата
Понятно, что совратить другие легионы можно только постепенной ложью, главноуговариванием и тд, нелепо думать, что если Хорус вармастер - он может взять и приказать Льву и Жиле взять Терру штурмом.

ПМ, НС, ГС, ПН, без всяких уговоров помчались штурмовать Терру. АЛ обработаны каббалом а ДИ демоном, описание как было получено согласие ЖВ не встречал.
Штурмовать Терру приказать не мог, зато как вармастер он мог и отправлял их куда хотел.
Цитата
Поэтому медленный ход Ереси был изначально предопределен

Кем предопределён? В начале планировался удар 4 Легионами + Марс + возможно кто-то из других предателей присоединившихся по пути, с учётом отсутствия ИК(и легионеров вообще) на Терре и не перестроенного дворца, шансов у защитников было бы весьма мало.
Цитата
и рассылка инфы от Магнуса точно помогла бы кому-то

Да её бы бредом посчитали. Сам Магнус об этом говорил.
Цитата
И с помощью кораблей, и с помощью астропатов, которые бы начали вещать с каждого корабля, отлетев от Просперо. Всех разом заблокировать крайне и крайне сложно, а дальше бы астропаты начали передавать сообщение по цепочке, как цепная реакция.

А если бы корабли попали в варп штиль как флот ИК? Да и кто им поверит? Ну кроме Льва, но он прирожденный пороноик.
Цитата
Все равно покарать примарха за игнор другого примарха почти нереально - Керз вон одного чуть не убил, от других сбежал, сжег Нострамо, ушел в свободный полет на пару десятилетий емнип и все равно числился лоялом, никакой всегалактической карательной экспедиции не планировалось.

Вы вообще бэк читаете ? Крёза поймали и выпороли 3 Примаха (Гор, Хан, Вулкан) и отдали на перевоспитание чёрному господину....но не получилось.
P.S. а уж не тонкий ли тролль вы батенька?

Сообщение отредактировал AngryBombus - 20.11.2017, 10:29
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Theo Adam
сообщение 20.11.2017, 12:41
Сообщение #294


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 607
Регистрация: 02.08.2010
Пользователь №: 24 616



Репутация:   353  


по ядреной бонбе, пожирателю жизни и тд - это все мимо. Традиция вахи такая. иначе один фиг можно спросить, почему хорус вместо осады не снес всю терру нафиг. Ключевые конфликты в вахе принято решать иначе. а то мы сейчас начнем снова спрашивать, какой смысл в трехметровых мужиках с пиломечами в эпоху космических кораблей в десятки километров и толп скитариев, объединенных в единые сети, со всяким волкитным и тд оружием.
Лоргар четко сказал, что легион против Терры - это пыль, а легион Хоруса вряд ли на порядок превосходил один из самых крупных легионов - несунов.

Насчет возможного блицкрига - в ранней Ереси нам не рассказывали, насколько крут был Импи. Не было постановки на колени сотни тысяч легионеров одним словом и тому подобного. И не было такой огромной военной машины, в которой легионы были лишь частью. Я с трудом могу себе представить Бета-Гармон, например, или Талларн, как ключевые события, а сейчас это многолетние кровавые мясорубки, где толпы смертных состав с бронетехникой и титанами успешно противостоят легионам во главе с примархами. Поэтому раньше было возможно как-то все проще провернуть - Истваан 3, Истваан 5, Империум по сути остался почти беззащитен, остальные лояльные легионы предусмотрительно разбросаны хз где, тут уже скорее вопрос - какого черта Хорус столько медлил, как Ганнибал после Канн, и не полетел решительно на Терру за главным призом.
В Ереси, как она раскрыта по ходу художки (особенно более поздней, чем набор ранних книг от Возвышения по Полет Эйзенштейна), ситуация совершенно другая - Хорус без прокачки от богов против Импи равен таракану, как и любой другой примарх, он это прекрасно знает, думаю, что и другие примархи знают, поэтому план Хоруса выглядит рискованным до крайности, особенно если не знать заранее, что Импи придется сидеть на стульчике и никак не вмешиваться в Ересь. По сути, Хорусу надо пройти длиннейший квест без сбоев - как в военно-стратегическом плане (постепенное переманивание силой либо агентурно на свою сторону ряда имперских миров, включая сложные осады разных там миров-кузниц и тд, и ооочень неспешное продвижение к Терре), так и в личном плане - без левелапа ему ничего не светит, а как добиться левелапа, он узнал далеко не сразу.

И по вопросу доверия инфе об измене. Опять-таки в ранней ереси (включая по указанные первые книги) такой прямо стерильный мир, где убийство легионера легионером менее представимо, чем ну я не знаю - чтоб солнце развернулось и пошло вспять. В таком мире, пожалуй, и у Хоруса больше шансов воспользоваться властью вармастера, и у обличителей -меньше шансов убедить всерьез принять версию об измене. Дорн вон Гарро чуть не убил. Но даже там Хорус не мог постоянно командовать даже ближайшим соратником и другом со старых времен Фулей, то и дело приходилось главноуговаривать. Молчу уж о тех примархах, которые встретили назначение вармастером с недовольством.
В поздней Ереси - помимо многочисленных намеков на судьбу двух потерянных легионов, мы уже имеем события вроде Ночи волка с тысячами трупов - ваще легко, даже никто особо не удивился, примархи брешут между собой постоянно, взять хотя бы конфликт Русса и Магнуса на сорокопуте, Русса и Льва, Жили и Лоргара на Монархи, Керза и компании (если честно, забыл, что может в какой свежей книге судьбу Керза после побега раскрыли подробнее, большую часть времени выхода книг по Ереси его судьба так и выглядела - между побегом из тюрьмы после нападения на Дорна, сожжением Нострамо и появлением в рядах лоялов у Истваана просто пробел). Да и опыт крупных восстаний против Импи был, правда, со стороны простых командующих, но на одно из них емнип аж 3 легиона бросили или около того (где еще Ночники начали слать корабли полные трупов для психологической войны)
На этом фоне не только Лев, а и масса других недовольных примархов отнеслись бы к предупреждению Магнуса достаточно серьезно. Может и не то чтоб прямо поверили, но осадочек бы остался.

В общем, я еще раз повторюсь - более убедительный обоснуй, почему Магнус не имел других вариантов, кроме как вломиться в паутину - придумать довольно легко. Но его придумать поленились, и всю потенциально очень красивую и интересную арку с Магнусом изложили невнятно. Собственно, даже вариант с намеком на то (как вроде бегло упоминалось где-то в первых версиях ереси), что Магнус решил именно блеснуть колдовством, чтобы переубедить Импи за счет доставки важнейшей инфы - вполне можно было взять за основу и развернуть подробнее, для подростков-примархов вполне норм мотивация.
Вот, впрочем, перечитал еще раз ТС
Цитата
И что ты ему скажешь?! — взревел Магнус. — Что его великолепный сын намерен его предать? Без доказательств этому никто не поверит. А Император пришлет своих боевых псов, чтобы наказать нас за использование запрещенных методов, при помощи которых мы узнали о предполагаемом предательстве. Нет, перед нами остается только один путь. Мы должны сами спасти Хоруса. И только в случае неудачи мы известим Императора.
- это Магнус говорит еще до первого колдовства, с целью связаться с Хорусом на Давине.
А вот после встречи, когда он до кучи узнал и о Лоргаре с Эребом:
Цитата
Что же мы теперь будем делать? — спросил Утизаар. — Я уверен, что мы должны предупредить Императора.
Магнус немного помолчал, затем медленно кивнул.
— Да, должны, — сказал он. — Если мой отец будет извещен, он сумеет принять меры против Хоруса, пока не станет слишком поздно.
— Но разве он нам поверит? — усомнился Ариман. — У нас нет доказательств.
— Теперь у меня есть доказательства, — устало произнес Магнус.


и вот далее разговор с Ариманом:
Цитата
Я помню, но меня пугает то обстоятельство, что приходится прибегать к запретным силам, чтобы предупредить Императора. Поверит ли он информации, доставленной таким способом?
— А ты хочешь, чтобы я доверился превратностям астротелепатии? Ты же знаешь, какими ненадежными могут быть интерпретации. Я не могу доверить сообщение такой важности простым смертным. Только я обладаю достаточной силой, чтобы переместить свою сущность в лабиринт чужаков и добраться до Терры с известием о предательстве Хоруса. А чтобы отец мне поверил, я должен говорить с ним напрямую. Он должен убедиться в четкости моих видений и должен узнать все, что знаю я. Передача сообщения через третьи, четвертые или пятые руки посредников только ослабит впечатление от известий, и тогда будет поздно что-то предпринимать. Вот поэтому остается только один путь.

То есть обсуждение этого вопроса крайне беглое. С одной стороны, они не вспоминают о варианте просто послать гонцов. Не мотивируют, почему "поздно будет что-то предпринимать". Хотя в этом смысле было бы легко добавить, как я предлагал, какое-то планируемое на ближайшее время события типа визита Импи к Хорусу. которое ставило бы жизнь Импи под угрозу (хотя в свете поздней художки это попросту смешно, даже если б Импи в одиночку отправился к всему легиону). С другой стороны, мотивацию похвастаться перед Импи и восстановить доверие к псайкерству тоже убрали.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
AngryBombus
сообщение 20.11.2017, 16:07
Сообщение #295


Master Flooder
**********

Группа: Пользователь
Сообщений: 607
Регистрация: 13.02.2017
Пользователь №: 51 592



Репутация:   65  


Цитата(Theo Adam @ 20.11.2017, 13:41) *

Повторюсь Логар и НС с военной точки зрения не ровня Гору и его волкам.

Если у Гора изначально был план блицкрига(как сказанно в бэке), значит он был.

Император настолько крут, что Его однажды, едва не прикончил босс орков, и спас Его Лупрекаль.

Бета-Гармон и Талларн это многолетние кровавые мясорубки в которые были посланный колоссальные силы обеих сторон(местные кончились через несколько месяцев), это невозможно без логистики и мобилизации по всему сектору. Мало того, это были миры арсеналы и центры логистики, Терра к тому времени была административным центром и сторонники Лупрекаля оказали бы помощь изнутри.

Горусян мог бы придумать и хитрость типа: ааа спасите, помогите Фулю ксено ножом ранили, лежит, умирает...

А мог прибыть колоссальными миллиардными силами в Сол, и завалили бы тушками кустов и Императора, миллиарды скитариев и легио с Марса опять же в помощь.

После известия о Ереси все лояльные миры стали готовится к войне и быстрый марш к Терре стал невозможен. Опять же продвижение сдерживали расколотые легионы, Хан и другие.

Ну не придумывай ты свою ваху, написано все в шоке, значит в шоке. И одно дело когда перед тобой Гарро почти 200 летний ветеран, капитан 7 из 7 рот, грудь в орденах и с ним + 70 с гаком СМ + летописцы, все лично видевшие измену.
Другое дело, например Амон из обиженных и самоизолировавшихся ТС, рассказывающий о видениях, в варпе которые увидел Магнус несмотря на Никейский эдикт и обвиняющий двух Примархов в измене.

Всё нормально прописали, перечитай внимательно: единственный кому поверят про ересь, Магнус, причина - его источник информации. Магнус лететь опасается (смотрим на Дорна) да и момент может быть упущен, к Горусяну примкнёт слишком много сторонников и война превратится в кампанию что задержит завершение ВКП на века, по этому надо действовать быстро.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Theo Adam
сообщение 20.11.2017, 16:41
Сообщение #296


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 607
Регистрация: 02.08.2010
Пользователь №: 24 616



Репутация:   353  


Энгри, что ж ты такой упертый. В "Возвышении" Локен сотоварищи в невыразимом шоке от того, что СМ поднял руку на СМ, хотя он явно был под влиянием какой-то НЕХ.

В Предателе рассказ о Ночи волка с тысячами трупов - вполне зауряден.

Тебе не кажется, что это два принципиально разных периода развития Вахи? Эйзенштейн, как я и написал - как раз близок к точке перелома, краю раннего этапа художки по ХХ. В Эйзенштейне, думаю, Дорн ровно так же отреагировал бы на рассказ, что Русс и Ангрон тысячами вырезают друг другу маринад.

Мотивация Магнуса еще как-то представима для ранней части серии, хотя уже в этой книге был Сорокопут. Типа предательство примарха это настолько ужасно и непредставимо, что поверят только мне. Для поздней Вахи поверить в такое если и не два пальца об асфальт, то хотя бы принять как возможность - ничего сверхъестественного. Как минимум, Лев, Русс забеспокоились бы. Вопрос тут совсем не в том, кто донес инфу - Магнус лично или его запечатанное послание привез какой-нибудь Амон, а в том, готовы инфу допустить как хотя бы теоретическую вероятность или нет. В ранней вахе - нет, в поздней - запросто. Насчет источника, кстати, Магнусу вовсе не обязательно было раскалываться - что он мегапсайкер, и так все знают, вполне мог бы сказать, "сидел починял примус, вдруг такой приход нахлынул. ну прям не мог с собой ничего поделать, и чувствую - темные силы окружили нашего брата Хоруса, давайте поможем нашему брату". Не вижу существенных проблем выдернуть Лоргара и Хоруса на ковер к импи для разговора по душам.

Аналогично, о блицкриге забыли уже в Немезиде, где Эреб важно говорит - не суйтесь, ждем пока звезды лягут. Еще в падении ангелов Лев ожидал блицкрига и считал. что отняв пушки, его сильно притормозит.
В "Мстительном духе" расставили все точки над i насчет блицкрига.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Траун
сообщение 21.11.2017, 07:18
Сообщение #297


Master
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 254
Регистрация: 15.05.2011
Из: Украина
Пользователь №: 29 004



Репутация:   60  


Цитата(Theo Adam @ 20.11.2017, 16:41) *
два принципиально разных периода развития Вахи

Не похоже на то. В "поздней" вахе есть огромное количество лоялистов, которые испытывают легкую фрустрацию по поводу грядущего боя с изменниками. Первого в их карьере. А в "ранней" Лунные Волки без особых угрызений совести раскидали толпу, чтобы перенести раненого Гора в апотекарион. Или вспомним тот же Истваан 3: Пожиратели Миров против гражданского населения, убийство летописцев на "Мстительном духе" и т.д. Тут не в развитии вахи дело, а в мировосприятии героев.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
AngryBombus
сообщение 21.11.2017, 08:19
Сообщение #298


Master Flooder
**********

Группа: Пользователь
Сообщений: 607
Регистрация: 13.02.2017
Пользователь №: 51 592



Репутация:   65  


Цитата(Theo Adam @ 20.11.2017, 17:41) *
В Предателе рассказ о Ночи волка с тысячами трупов - вполне зауряден.

В каком месте он зауряден? Да участники не бились в истерике, но надо учесть кто бился: КВ которых готовили в том числе и для ликвидации не лояльных легионеров и ПМ в которых говорили гвозди, мало того перед боем столько было сказано что Ангрон должен был умереть.
Мало того в книге столько ляпов что просто пипец.
Пример:
Цитата
надежды, что он окажется воином и полководцем, способным поспорить с Гором, Жиллиманом, Дорном или Львом

Льва найдут только через 40 лет после описываемых событий.
Цитата
Тебе не кажется, что это два принципиально разных периода развития Вахи?

Это развитие бреда когда НС шляющиеся по галактике ВНЕЗАПНО строят три самых больших корабля, тут у нас схватка про которую нет упоминаний во всей вахе, про мертвецов даже говорить не буду...

Эреб капелан и раб богов а ещё врун и болтун, как стратег он не авторитетен, да и свои его не уважают да и говорит он это через 2 года после начала Ереси. Интриган он неплохой.

Цитата
Еще в падении ангелов Лев ожидал блицкрига и считал. что отняв пушки, его сильно притормозит.

Лев считал что пушки сами по себе слишком опасны в руках Гора.

Цитата
В "Мстительном духе" расставили все точки над i насчет блицкрига.

Какие точки, где ?

В конце концов все усиления Гора, вся война не помогли ему победить батю в дуэли и занять Трон.

Блицкриг это не просто стремительная война, это внезапный удар в критически важную точку который позволит быстро достичь победы.

Для вахи это внезапный мятеж на Марсе и появление 4 легионов + ауксилы над Террой.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
AlefStark
сообщение 21.11.2017, 10:22
Сообщение #299


Champion
********

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Raven Guard
Группа: Пользователь
Сообщений: 422
Регистрация: 03.06.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 36 849



Репутация:   50  


Цитата(Кардинал Бухарис @ 18.11.2017, 00:06) *
Надо было принимать быстрое и срочное решение, а через половину галактики корабли летят годами.

Взял бы да и лично полетел бы. Провел бы сквозь варп кораблик не сломался бы. Хайон же мог и этот смог бы.
+ можно принести в жертву тыщу астропатов в момент передачи. Там такой вой пошел бы - до соседней галактики долетело бы)

И, в конце концов, можно было Руссу пожаловаться. Уж тот докопался бы до правды любой ценой, даром что унизительно


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
AlefStark
сообщение 21.11.2017, 10:28
Сообщение #300


Champion
********

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Raven Guard
Группа: Пользователь
Сообщений: 422
Регистрация: 03.06.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 36 849



Репутация:   50  


Цитата(AngryBombus @ 20.11.2017, 17:07) *

Завалить импи тушками астартес? Тут демоны просто сгорали, а уж астартес он еще и замайндить смог бы небось.
Да и в целом Импи по силам их всех нахер сжечь одним щелчком, в истории с орком он, на минуточку, планету держал, чтобы не взорвалась раньше времени


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

34 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.03.2019 - 16:52