Как КТан съели души?, Я вылез из берлоги по весне Опции

[Анчар]

С каких пор сущности Варпа "истинно умирают"??
Дедушка любит, всех, а вот ересь про умерших нурглитов нет. Как может умереть те кто не жил? Варп сущности "это тебе не это")

Причем здесь варп сущности? Если я отвечал на пост, про то что мол душа умирает, со смертью тела. ОЧевидно, что я говорил про смертных поклонников нургла.

[Только Вперед]

Я в целом говорю, что цикл про серых отстой и нееоднократно анбеком пованивает. Причем анбеком это было еще в момент написания. Хуже только цикл ИД приводить в пример, с тонущами марами и затоптаной зомбаками тактичкой.
Ну и повторюсь, с Титаном там не понятно.

В ЕРеси вон заточили в титана КХорн-сущность так он и пошёл ОХаосевать по полной.
НУ Вся вах у нас Анбек, так как нет единой временной линии и событий в ней, то парадоксы, то ещё чего ни будь) Ох уж этот Варп и тд. Но тонущие мары.... не прошли проверку ))) ДА и вообще последние мары какие-то слабые стали, даже в плане бэка.... дохнут как мухи... еле еле превозмогают. Не то что Бравый Паровозик Вентриса)

[Только Вперед]

Причем здесь варп сущности? Если я отвечал на пост, про то что мол душа умирает, со смертью тела. ОЧевидно, что я говорил про смертных поклонников нургла.

С чего Ты Взял, что плаг Биреры = умершие смертные последователи- нурглиты? Вот это вот мне объясни пожалуйста.

Сообщение отредактировал Только Вперед - 09.03.2023, 00:03

[Анчар]

В ЕРеси вон заточили в титана КХорн-сущность так он и пошёл ОХаосевать по полной.

И? Сунуть в технику демона - ничего нового.
Дух-машины, который давайте будем честными,Ж является прото-душей. Превращается в демона....потому что ему сказал серый что он демон? Я уже молчу про то, что это броед, типа пока он не помнит что он демон, антидемонрические фишки на него не действуют. Тут он вспомнил что он демон и он сра- демон? Чушь, да же по ваховским меркам

[Анчар]

С чего Ты Взял, что плаг Биреры = умершие смертные последователи- нурглиты? Вот это вот мне объясни пожалуйста.

Пока так, потом найду где об этом прямым текстом сказанно.
Unlike other Daemons that are born from a tiny piece of a Chaos God's power splitting into a seperate being, Plaguebearers are born from the energy of mortal souls succumbing to Nurgle's Rot.
Хотя, может я путаю с ФБшечкой.
Один черт, души смертных в вахе не умирают со смертью тела.

Сообщение отредактировал Анчар - 09.03.2023, 00:11

[Только Вперед]

Дух-машины, который давайте будем честными,Ж является прото-душей. Превращается в демона....потому что ему сказал серый что он демон? Я уже молчу про то, что это броед, типа пока он не помнит что он демон, антидемонрические фишки на него не действуют. Тут он вспомнил что он демон и он сра- демон? Чушь, да же по ваховским меркам

Как я понял, сам дух-машины кораптился долго, но видимо оперативы не хватало чтобы понмать процесс и в связи с чем это как "загрузка в 99% с диска - но вот тот файл пожалуйста скачайте". Получил последную информацию и завершил инсталляцию с духа-машины на варп-говно)

Один черт, души смертных в вахе не умирают со смертью тела.

ЗА исключением полного поглощения высшими демонами надо полагать или самими богами.

[Дарт Зеддикус]

Ну вообще опытные псайкеры могут свою душу выпустить в Варп погулять, отвязав её от тела. Но мб.

Всё-таки они не полностью отвязывают. Оставляют ниточку. Даже такие крутые как Ариман и Магнус (ну, до демоничества). Если полностью отвязаться, то можно тушку уже не найти.

[Bhaltair_Roshaun]

Не совсем. Душа все же в "существе" То что светится в варпе какраз таки и есть отражение души, а не сама душа. Понятно, что достигнув "отражения" в варпе, это все равно что достигнуть самой души. Но все же пол шажка между ними там есть. Будь душа болталась просто в варпе следуюя за телом, не работали бы все эти обереги и волшебные татуировки СР, которые оберегают тело.

Эльдары буквально держат свою душу в камне, чтобы она не улетела в варп, при этом кастуют психосилы и вполне себе имеют отражение души (даже дарки, которые мучениями и неиспользованием пси сил фоново глушат свои души, ибо камней у них нет). Люди также при смерти теряют свою душу, а не отражения, в варпе, оттуда её даже могут вытащить, Кирену же вытащили.
С Ктан все просто, некронтир сами придумали технику биопереноса, и явно шарили в вопросах варпа лучше чем кто-либо (по крайней мере, в техническом аспекте). Если они научились его полностью сдерживать, что им мешало научиться забирать свои души, или тем же Ктан, поглощать их заместо других богов?

Сообщение отредактировал Bhaltair_Roshaun - 09.03.2023, 10:35

[Kот]

Кажется, я придумал офигенное обоснование, как так вышло, что КТаны не связаны с варпом, но как-то съели души некронтир:

- КТаны - существа энергетической природы. Емнип: они энергия, самоорганизовавшаяся до большого распространения материи. И это их процессом роста и питания энергия собсна и превращалась в материю

- КТаны съели естественную электрическую активность мозгов некронтир. Оставив каждому из них просто бэкап воспоминаний в роботе. Искусственную электрическую активность

- эта самая естественная электрическая активность мозга и есть душа

- люди и эльдары заблуждаются, будто душа покидает тело. Тело умирает - умирает "душа"

- что уходит в варп? Известно, что мозги при пиковой активности насыщают отпечатками эмоций псиматерию (псиэнергию) в варпе. То есть по сути создают индивидуальный слепок личности в варпе. Гипертрофированный конкретной эмоцией. Демона

- В варпе, если это так, за время жизни любого существа накапливается много порожденных им демонов. Необязательно разумных на уровне "родителя". Или вообще неразумных. Демоны усиливаются схожими эманациями, особенно своего создателя. Исчезают, если не находят еды или съедены. Растут

- В предсмертном состоянии (как при медитации и сне - самом удобном способе быть на "ты" с варпом) усиливается гамма-ритм - в мире вахи именно на него может лучше всего "откликаться" псиматерия. И предсмертный гамма-ритм вызывает появление последнего демона живого существа - того, что в вахе ошибочно считают душой.

- Получается, камни душ записывают гамма-ритмы? Как? Эльдары со временем кристаллизируются. У них иная природа, чем у людей. Возможно, камни (отрыжка родившегося Слаанеш) есть кристаллы, чье естественное происхождение позволяет структуре меняться под действием гамма-ритма.


Что скажут эксперты форума? Тянет на обоснование старого вопроса? Может ли гамма-ритм влиять на варп?) Последний демон вместо души, которой нет, наконец, гримдарково ли достаточно?

Ничё нипонил. Но проникся)))

[Mad_Rat]

Хоть кто то из демонов реально умирал??
НУ кроме тех кого ГВ вообще забыло)

Серые с трунеймом тебя оформят мое почтение. ЕМНИП, Император и примархи могут если зафокусить, то уничтожить демона с концом. Есть еще Альфа Пария, если Инквизитора Мартира бэком посчитаете))

С Ктан все просто, некронтир сами придумали технику биопереноса, и явно шарили в вопросах варпа лучше чем кто-либо (по крайней мере, в техническом аспекте). Если они научились его полностью сдерживать, что им мешало научиться забирать свои души, или тем же Ктан, поглощать их заместо других богов?

Биотрансфер сделан по меньшей мере с помощью К'тан. И у некронов нет душ, в этом все дело. Они именно роботы-копии.

Сообщение отредактировал Mad_Rat - 09.03.2023, 14:41

[Legatus]

Хоть кто то из демонов реально умирал??

Септикус Седьмой "недавно" от руки Жиллимана (событие Чумных войн, книга Г. Хейли). Тьма демонов в Паутине во времена Ереси, когда Император сошел с трона ("Повелитель человечества"). Из ДП загнулся МКар. По Лексикануму с концами еще несколько (не помню демонов или ДП), в т.ч. кого-то убил какой-то инквизитор.
Кстати, в ловушках (ЕМНИП некронских), коих некоторое количество есть у СР, демоны просто сидят, или потихоньку "дематериализуются"? Был же в старом беке такой факт.

[Mad_Rat]

Ну демона реально можно с концами обнулить, для этого нужно или знать трунейм и обладать особыми практиками Серых/Ордо Маллеус, либо обладать способностью ченеллить силу Императора (которого Анафемой не просто так зовут). ЕМНИП девочка-Святая из Дарк Империума тоже что-то такое сотворила.

Сообщение отредактировал Mad_Rat - 09.03.2023, 14:44

[BrEd Pitt]

Септикус Седьмой "недавно" от руки Жиллимана (событие Чумных войн, книга Г. Хейли). Тьма демонов в Паутине во времена Ереси, когда Император сошел с трона ("Повелитель человечества"). Из ДП загнулся МКар. По Лексикануму с концами еще несколько (не помню демонов или ДП), в т.ч. кого-то убил какой-то инквизитор.
Кстати, в ловушках (ЕМНИП некронских), коих некоторое количество есть у СР, демоны просто сидят, или потихоньку "дематериализуются"? Был же в старом беке такой факт.

Емнип, растворяются, но медленно. Случаев, что демона поделили на ноль такой ловушкой, почти и нет. Также демоны сидели в хранилище на какой-то экзодитской планете в книге про Иннари (Wild Rider вроде). Там много всего интересного было

[Legatus]

Ну демона реально можно с концами обнулить,

Короче говоря, есть правила, но к ним практически всегда добавляется какое-то исключение, а иногда и пара-тройка.
Еще один способ вспомнил - немилость своего бога. Неудачников могут и не возродить. Об этом думал Септикус до того, как им плотно занялся Жиллиман. А Кхорн, ЕМНИП, стер 8 кровожадов, возглавлявших неудачный штурм Терры в начале Эпохи Разлома.
Мнение касаемо самой темы: ну была такая энергетическая форма жизни, ставшая потом не совсем энергетической. Ну сожрали они души некронтир с помощью некой техники. Бывает. Мало ли чудес в мире. Вот некогда существовала раса нефиллимов, которая питалась эмоциями поклонения. А потом их зачистили легионы. И такое бывает.
Была Рангда, некоторые расы которой вроде не просто плотью оперировали, или не только ей. Хелбрехт в ходе борьбы с циторгскими извергами столкнулся по сути с расой, которая вообще живет в 5-ти измерениях (знать бы еще что это за 5-е...), а в 4-х привычных оказывается на определенном этапе развития, становясь при этом уязвимой. Диковина? Да, но тоже бывает.
А Ктаны вот смогли сожрать души. И больше не жрут, ибо условия изменились. Сами не те, да и машин нет. Потому убить живых могут, а души тронуть - уже нет.
Насчет машин и самого процесса пожирания. Возможна там своя особая "магия", ну в виде способностей по игровым системам, что ли. Эрда (или кто там) в одной из книг по Осаде, где до нее добрался Эреб (или не Эреб, о чем народ спорил, ну да не суть) говорила, что есть магия, не связанная с варпом, которой она и обладает. Вот и у КТанов могло что-то подобное быть.
Но сама тема, которую поднял BrEd Pitt интересна. Есть над чем подумать
Кстати, во вселенной Wh40 вроде вообще не говорится, откуда и как возникают души. Да и Бога-Творца нет, хотя богов или тех, кто претендует на божественность хватает.

Сообщение отредактировал Legatus - 09.03.2023, 15:52

[Только Вперед]

Но сама тема, которую поднял BrEd Pitt интересна. Есть над чем подумать

Как раз не обычный диспут и не срач, что особо ценимо)

[Анчар]

Эльдары буквально держат свою душу в камне, чтобы она не улетела в варп, при этом кастуют психосилы и вполне себе имеют отражение души (даже дарки, которые мучениями и неиспользованием пси сил фоново глушат свои души, ибо камней у них нет). Люди также при смерти теряют свою душу, а не отражения, в варпе, оттуда её даже могут вытащить, Кирену же вытащили.

И как это противоречит с тем, что я сказал ?О_О

[BrEd Pitt]

С Ктан все просто, некронтир сами придумали технику биопереноса, и явно шарили в вопросах варпа лучше чем кто-либо (по крайней мере, в техническом аспекте). Если они научились его полностью сдерживать, что им мешало научиться забирать свои души, или тем же Ктан, поглощать их заместо других богов?

В Battlefleet Gothic Magazine была заметка, что подавляющее число технологий некронов придумал Дракон Пустоты. Или предоставил исчерпывающие сведения для их создания. И он же - ключевая фигура в создании сети пилонов, которые должны были отрезать имматериум от материума совсем. Некронтир, похоже, в варпе не особо понимали - или вообще не понимали, раз нам неизвестны их варп-двигатели (все, что есть, это квантовое запутывание, что исходит от КТанов и Дракона Пустоты в частности - это прямо в его описании сказано, на чем основана неуязвимость его воинов).
То есть полностью сдерживать варп они, похоже, не умели, пока КТаны не решили поставить шах и мат и (скорее всего) сами не начали понимать концепцию чего-то нематериального (или материального, но очень странного... а собсна шо такое варп и можно ли сюда притянуть какую-то научную сову - это совсем другая история )

[Только Вперед]

В Battlefleet Gothic Magazine была заметка, что подавляющее число технологий некронов придумал Дракон Пустоты. И

Стоит уточнить, что тут скорее всего речь про тотальную модернизацию имеющихся технологий Некронтир, ведь до биопереноса - дохлики пробовали воевать и даже было сказано, что их технологическая мощь была таковой, что её уравновешивала абсолютное доминированием по маневру Древних контрлём через сеть Варп-паутины. И там где дохлики летели сто лет древние выдавали щелбаны там где нужны и с хитрим видом снова уходили в Паутину. Так ,что скорее всего Войд все довел до убер-версий "технлоджи" и новых идей подкинул.
Наверное.

[BrEd Pitt]

Да, наверное, так и есть. Некронтир уже тогда имели и живой металл, и False Necrons (что бы это ни значило, ИИ или цифровые слепки личностей), и возможность создать энергетический мост, чтобы Несущего Ночь вытащить со звезды. Не говоря уже о возможности выкачать ядро планеты и пустить на ресурсы.

При этом так и не решив вопрос с устойчивостью к звёздной радиации или что у них там за рак такой был

Сообщение отредактировал BrEd Pitt - 09.03.2023, 22:23

[Mad_Rat]

Насколько я понимаю, некронтир могли делать роботов, но не могли перенести сознание в этих роботов. Ну и некродермис - это все-таки ктановская фишка.