вопросы-вопросы! Опции

[sf'MoonShade]

Так, ща зарисую. Постараюсь на одном примере описать все варианты со всеми нюансами.

В рисунках сверху Хаи, снизу - Дарки

Рисунок 1: изначальная ситуация, ход Хаев

 start.jpg ( 101.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14


Тут перед отрядом арбалетчиков есть 3 отряда Хаев. Я специально нарисовал так, что орел не видит арбалетчиков и не может на начало фазы объявлять в них чардж.
Обращаю внимание, что чарджи заявляются по очереди, т.е. заявив чардж первым подразделение мы должны дождаться реакции противника и только потом решать, нужны ли нам другие чарджи.
Допустим Хаи решили атаковать сначала Риверами (вмадники). Рисунок 2: первый чардж риверами:

 charge1.jpg ( 111.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3


На рисунке Риверы стоят в 14". Далее Хаи ждут реакции арбалетов, арбалетчики выбирают "стрелять" и убивают 3х риверов, последние успешно проходят тест на панику. Теперь у игрока за Хаев стоит выбор, чарджить свордмастерами арбалетов или нет. Допустим агресивные хаи выбрали чардж. Рисунок 3:

 charge2.jpg ( 139.9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10


Обращаю внимание на то, что при таком чардже возникает спорная ситуация, когда линия арки арбалетов делит линию фронта свормастеров на 2 половины, т.е. теперь непонятно, куда долждны приходить свордмастера: во фронт или во фланг (место пересечения я отметил маленькой зеленой точкой). Такие ситуации решаются броском кубика на 4+ (оппоненты договариваются, что при броске 4 или более свордмастера приходят в фланг. Допустим Хаи кинули "5" - свордмастера чарджат арбалетов во фланг (обращаю внимание, что этот бросок делается уже после того как высказано решение чарджить).

Сообщение отредактировал sf'MoonShade - 12.02.2015, 12:05

[Циник']

Мне кажется это просто тролль.
Правила то он прочел и все понял. Но теперь его волнует именно трактовка правил российского комьюните.

[sf'MoonShade]

Теперь арбалетчики снова могут огласить свою реакцию: или стоять, или бежать. Игрок за дарков выбирает бежать. Т.к. реакции отрабатываются немедленно, то арбалетчики делают следующее:

- разворачиваются спиной к атакующим (проводим линию через центры подразделений, отметил их точками) - рисунок 4:

 flee1.jpg ( 89.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2


- кидаем кубики и передвигаем арбалетчиков (допустим арбалетчики выкинули "2"+"3") - рисунок 5:

 flee1_1.jpg ( 67.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0


Теперь, после того как подразделение бежало, отряды, которые его атаковали могут попытаться перенаправить свою атаку. Обращаю внимание на то, что сейчас это могут делать и риверы, хотя от их чарджа была реакция "стрелять".

Согласно FAQ ETC:

2.20. Q: When are charge redirects declared?
A: Each time the charged unit flees for any reason, immediately after resolving the flee move and any Panic tests, Dangerous Terrain tests and so on, declare whether or not to redirect.

Етц игроки обязаны сделать этот выбор сразу. Игрок за Хаев не редиректит атаки и, как видно на рисунке, теперь орел тоже может чарджить, что он и делает. Теперь игрок за дорков снова вынужден сказать Flee! как реакцию - рисунок 6:

 flee2.jpg ( 50.15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4


Арбалеты кидают 9, двигаются от орла, и мы можем видит итоговую картинку - рисунок 7:

 finish.jpg ( 102.32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3


Теперь для всех атакующих отрядов (согласно тому же FAQ ETC) наступает момент, когда они снова могут перенаправить свои атаки, если есть куда. Допустим им некуда и все остается как есть. Мы делаем итоговы замеры и вычисляем:
- до орла 16" = т.е. ему нужно кинуть 6+, чтобы успешно придти к арбалетам
- до риверов более 21" (это их максимально возможный чардж), поэтому это 100% фейл
- до свордмастеров совсем чуть больше 16", а значит 17" (всегда округляем расстояние в большую сторону), в итоге свордмастерам нужно кидать 12 на кубиках, чтобы успешно закончить чардж.

Сообщение отредактировал sf'MoonShade - 12.02.2015, 12:55

[sf'MoonShade]

Мне кажется это просто тролль.
Правила то он прочел и все понял. Но теперь его волнует именно трактовка правил российского комьюните.

Да мне это не важно, уверен, что другим читателям тоже будет это инетресно.

[Циник']

Да мне это не важно, уверен, что другим читателям тоже будет это инетресно.

Ты не описал... Что здесь нет никакого догоняния ... О котором спрашивал автор, а только чардж. И где остановится юнит и может ли он сделать реформ ;о))

[sf'MoonShade]

Ну в данном случае реальные шансы есть только у орла, если он кинет 6+, то сомнет противника, встанет на его центр, кинет лидак, и сделает реформ. И да, преследование это про фазу ХтХ, а не про фазу чарджей.

Сообщение отредактировал sf'MoonShade - 12.02.2015, 13:40

[player 1]

Мне кажется это просто тролль.
Правила то он прочел и все понял. Но теперь его волнует именно трактовка правил российского комьюните.

Вам кажется.
Троллинг, ИМХО, должен преследовать какую-то цель - как правило, хотя бы повеселиться.

Правила да, прочел. Поскольку я достаточно много играл в ККИ, в частности - в "Берсерка" и "MTG", я в курсе, что все спорные моменты лучше узнавать ДО игры, а не во время. Потому что есть некоторая категория игроков, которая крайне обижается, когда эти самые моменты начинают выясняться на игре и не в их пользу. Особенно, если они уже несколько лет разруливают аналогичные ситуации иначе просто по традиции.

А за ответ спасибо, очень подробно и доходчиво)

Сообщение отредактировал player 1 - 12.02.2015, 13:54

[anglais]

Правила да, прочел. Поскольку я достаточно много играл в ККИ, в частности - в "Берсерка" и "MTG", я в курсе, что все спорные моменты лучше узнавать ДО игры, а не во время. Потому что есть некоторая категория игроков, которая крайне обижается, когда эти самые моменты начинают выясняться на игре и не в их пользу. Особенно, если они уже несколько лет разруливают аналогичные ситуации иначе просто по традиции.

такое случается. способ борьбы с этим только один - самому стать гуру, чтобы про правила спрашивали тебя
в остальных случаях рулится так, как рулится, и тема на форуме не спасет от вынесения мозга на турнире..

[Pax]

Если орел в примере догонит - он встанет на центр отряда? Или в той точке, где дойдет до отряда?

[sf'MoonShade]

Если ты играешь по рульбуку, то ты орлом завершаешь атаку как обычно, двигаясь в контакт к противнику, после того как закроешь дверь, отряд противника уничтожен и ты можешь сделать реформу после прохождения теста на лидерство.

"Вырезка из правил"

 toFlee.jpg ( 24.87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

По ЕТЦ все еще более ужато, что дает меньше маневров:

Q: How do units completing a Charge against a fleeing unit move?
A: Attempt to move the charging unit by the shortest route to a path where it moves with its center directly towards the fleeing unit's center. If you can't properly align during the move, align as close as you can. After contact, do not close the door, simply remove the unit.

Мы двигаемся к центру убегающего подразделения по кратчайшему пути насколько это возможно, при контакте не закрываем дверь и убираем вражеское подразделение.

Сообщение отредактировал sf'MoonShade - 16.02.2015, 10:17

[Pax]

А если вошли в отступающий юнит на оверране от другого, например?
То же самое будет?

[sf'MoonShade]

Да

[Pax]

И еще уточнение небольшое- по ЕТЦ (!) считается ли оверран в нового противника полноценным чарджем? В плане - можно ли делать доворот для максимайза, если выкинул достаточно чтоб прийти в новый комбат?

[Циник']

И еще уточнение небольшое- по ЕТЦ (!) считается ли оверран в нового противника полноценным чарджем? В плане - можно ли делать доворот для максимайза, если выкинул достаточно чтоб прийти в новый комбат?

Да конечно. Но пусть Миша подтвердит. Если на кубах хватает. То должен стараться делать максимайз... из Всех сил :о))

[мелкий]

не только по етц, но и по правилам рульбука если на догоняннии (оверран в том числе) приходишь в нового противника - то это полноценный чарж, с максимайзом, и поворотм до 90 градусов.
расстояние не важно - главное, что дотронулся, если бы бежал по прямой столько, сколько выпало на кубах.

[sf'MoonShade]

По рульбуку это считается полноценным чарджем и ты можешь делать 1 вил, и обязан сделать максимайз, перед тем как убрать вражеский юнит.

По ЕТЦ это считается полноценным чарджем. ты по кратчайшему пути двигаешься к центру подразделения, как только приходишь в контакт, убираешь.

В обоих случая можно сделать реформ после прохождения лидерства.

[Pax]

Все понял. Спасибо.

[player 1]

Чтобы уменьшить количество глупых вопросов от меня - где можно ознакомиться с факом ЕТЦ на русском ?

[Циник']

Чтобы уменьшить количество глупых вопросов от меня - где можно ознакомиться с факом ЕТЦ на русском ?

Его пока перевели на немецкий и иврит. Говорят в процессе китайский. А после либо на русском, либо на мове... Сложно сказать когда...

[MAGISTR IODA]

разве что у себя в голове, соединив английский и анг-рус словарь .
он обновляется довольно регулярно, и терминология вся английская. гиблое дело его переводить