Эры Технологий, компиляция Опции

[Greenfox9]

То есть ур 025 смотрел на кастеланов как на говно как на представителей собственного вида( железных людей) эволюция которых пошла сильно не туда

Про железных людей твоя додумка. Фразу можно изменить без потери смысла:То есть ур 025 смотрел на кастеланов как на говно как на представителей собственного вида( роботов) эволюция которых пошла сильно не туда

[HorrOwl]

Собственный вид ур 025 это железные люди.
Соответственно если кастеланы это деградировавший вид ур 025 , то они же деградировавшие железные люди.

Кстати вполне может быть что и кастеланы есть нелоботомированные

but the Kastelan Robots themselves are older than the Imperium and some call no single forge world home. Bands of these itinerant war machines may appear in the battle congregations of the Cult Mechanicus, their arrival unheralded and taken as a sign of the Machine God’s favour. They will allow themselves to be directed by local Tech-Priests until the battle is won, after which they disappear once more, perhaps for centuries at a time. A number of legendary examples are shown here.

Хотя это спекуляция не более того.

Сообщение отредактировал HorrOwl - 24.04.2019, 13:30

[Bersserker]

не очень понимаю сути спора.

Это бек ГВшный, каких роботов хотят таких и рисуют или лепят.

В данном конкретном случая с ur-025 и кастелянами у нас ретрофутуризм. Потому что Джесу Гудвину или Бланшу так захотелось. А напридумывать можно хоть робота-алкаголика с тернтаклями

Сообщение отредактировал Bersserker - 24.04.2019, 14:47

[Greenfox9]

Суть спора в том что некоторые личности в ультимативной форме заявляют что "железные люди" состояли исключительно из кастеляноподобных роботов (к которым относится УР-025). И основывают это на том, что ГВ же дало миньку ур-025, а других минек нет, значит железные люди состояли исключительно из роботов кастеляноподобной модели. А я малость не согласен как с данной трактовкой, так и с притензиями на истину в последней инстанции.
Но это уже совсем дикий оффтоп, поэтому закругляюсь с этим спором.

Сообщение отредактировал Greenfox9 - 24.04.2019, 15:13

[inkerev83]

Да так-то, если разобраться, роботам вовсе не обязательно иметь человекоподобных форму, можно быть и танком, и вертолетом, и пылесосом. Ну один человек решил, что железные люди имеют только такой форм фактор, ну и что с того?)

Сообщение отредактировал inkerev83 - 24.04.2019, 15:19

[samurai_klim]

Ну один человек решил, что железные люди имеют только такой форм фактор, ну и что с того?)

С того, что этот кто-то пытается свои форм факторы вменить другим, невзирая на факты

[Три рубля]

Попробуй читать тот рассказ. Цитату про его отношение к Кастеланам я приводил чуть выше.

То, что он там говорит, можно понимать по-другому (и мне вообще ваше понимание кажется надуманным) — что он имеет в виду в принципе разумных роботов.

Ну приведите других железных людей уже.

Я не собираюсь доказывать, что железных людей стопроцентно было несколько видов. Я доказываю, что их могло быть несколько видов.

Чего тогда обсуждать какие еще они были

Действительно, бессмысленно.

и были ли вообще

А вот это имеет смысл (-:

Может были, может не были

О, да вы оказывается тоже это признаёте!

Накой черт тогда ваши"были и другие виды" если ничего не известно?

Не "были и другие виды", а "могли быть и другие виды". Зачем? Это чисто вопрос корректной формулировки. "Других видов не было" на данный момент столь же неверно, как и "другие виды были".

Я уже молчу о том что нефигово было бы почитать с чего вообще сей спор начался

С некорректной формулировки в посте BrEd Pitt'а.

По описанию некорапченых уже видно, что это другой вид Железных Людей нежели Юра-025. Анатомическими бронепластинами у него и не пахнет.

А что такое "анатомические бронепластины", и как они выглядят? Хотя да, там же ещё и черепушки были.

Там говорится что кастеланы тот же вид что и ур 025, пусть и деградировавший.

Во-первых, о "деградировавшем виде" UR 025 говорит в контексте людей, и мы не можем поручиться за точность аналогии. Во-вторых, понятие "собственный вид" применительно к UR 025 можно как расширить до "роботы", так и сузить до "представители кастеляноподобного модельного ряда" (мне же представляется очевидным, что UR 025 печалит неразумность имперских машин вообще, а не неразумность данного конкретного Кастеляна, хотя он и отмечает близость именно этой модели к его собственной). В-третьих, там UR 025 много думает на тему родственности между собой и духом Чернокаменной крепости. Следует ли нам считать Чернокаменную крепость представителем Железных людей?

Сообщение отредактировал Три рубля - 24.04.2019, 16:49

[Алкенекс]

А что такое "анатомические бронепластины", и как они выглядят? Хотя да, там же ещё и черепушки были.

что то вроде того, в каком стиле любят делать доспехи кровавые ангелы. Подражание человеческому телу, мышцы там, всё такое

[MachineHammer]

Я чего-то в споре не понимаю, или быть может пропустил, но с какого бодуна вылезло что все man of iron выглядели как УР 025? В гауте описывались человеко подобные некронстаил железные люди, в стареньком комиксе про арбитров показаны более хайтек-сайфай роботы, Олл Персон рассказывал вообще о киберчервях жрущих планеты и все-все-все.

[BrEd Pitt]

Олл рассказывал про киберреволюцию, и если я правильно понял и помню, то это восстание ИИ в первую очередь, а железные были только юнитами там, наряду с наноботами, гасителями звёзд и прочими вайпалками физики и здравого смысла.
А комикс тот про арбитров разве не был жирной отсылкой к дредду?

[MachineHammer]

Олл рассказывал про киберреволюцию, и если я правильно понял и помню, то это восстание ИИ в первую очередь, а железные были только юнитами там

Но ведь разве "железные люди" это не общее название всех киборгов убийц данное людьми?

[BrEd Pitt]

По итогам люди забанили силика анимус/искусственный/изуверский интеллект в целом. Все железные с ИИ, но не весь ИИ - железные

[Алкенекс]

Олл рассказывал про киберреволюцию, и если я правильно понял и помню, то это восстание ИИ в первую очередь, а железные были только юнитами там, наряду с наноботами, гасителями звёзд и прочими вайпалками физики и здравого смысла.

Не, там было именно восстание железных которые все эти вундервафли типа наноботов и применяли

[Три рубля]

Все железные с ИИ, но не весь ИИ - железные

Это безусловно, но насколько широко понятие "Железные люди", нам неизвестно.

[BrEd Pitt]

Ок, если уж на то пошло, то есть куча разных сшк тех же вариантов лендрейдеров. Сикаранов вообще изобретали примархи-технари.
Что мешает существовать вариациям сшк одних и тех же людей железа? СШК имени Шварца с роботами в анатомических пластинах и СШК предков кастеллянов а-ля Ур. И многие другие.
А все андроиды-гуманоиды - Люди Железа. Люди - потому что две ноги, две руки и голова. Сопоставимые по габаритам с людьми хотя бы какой-нибудь вахарасы. Титаны-кастигаторы не в счет поэтому. При этом Люди Железа скорее твердые, чем жидкие, чтобы не смешивать понятие с наноботами а-ля Алая Волна.
На правах бреда, офк

[SShreder]

Но ведь разве "железные люди" это не общее название всех киборгов убийц данное людьми?

Вряд ли, ведь нам известно, что люди создали железных людей для служения. Поэтому я сомневаюсь, что робот-убийца будет хорошо работать на заводе или выполнять работу по дому. Скорее всего железные люди это собирательное название вообще всех представителей ИИ.

А как в современном беке поживают каменные люди?

[BrEd Pitt]

Там уберавтоматизированные заводы наверняка были. Вы ведь не собираетесь называть токарный станок с ИИ железной людей?)

[Три рубля]

Ну, есть немало сфер деятельности, где робот-гуманоид или окологуманоид может пригодиться.

[AndrzejT]

По поводу UR-025: Никто не вспомнил, что он долго маскировался под имперского "Кастеллана", даже нацепил для этого аквиллу на переднюю плиту. Плюс - внешний вид у него не далеко ушел от имперских автоматонов, для ТЭТ слишком уж угловатый и отсталый. Возможно, внешний корпус был когда-то им перестроен для лучшей маскировки - аквилла, например, явно выглядит встроенной в корпус автоматона.

И да, по поводу достоверных изображений Железных Людей кроме UR-025: Они есть в "Pax Imperialis" Гордона Ренни.

[Три рубля]

И да, по поводу достоверных изображений Железных Людей кроме UR-025: Они есть в "Pax Imperialis" Гордона Ренни.

Там, увы, прямо не сказано, что это Железные Люди, хотя на мой взгляд это явно подразумевается.