WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
 Правила форума ЛОКАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА ФОРУМА
5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
Десант Хаоса от Black Library, Или нипридававшие предатели
Wickers
сообщение 16.10.2018, 09:08
Сообщение #1


Neophyte
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 15
Регистрация: 02.06.2011
Пользователь №: 29 184



Репутация:   10  


Всем доброго дня.
Уже довольно давно увлекаюсь вахой, и фракцией десанта хаоса в частности. Я редко читаю худ лит по вселенной, однако, после ознакомления с некоторыми произведениями о предателях (в частности, последние книжки об альфа- и черном легионах, на них, в основном, я и буду ссылаться далее), стал замечать не добрую, по-моему мнению, тенденцию к описанию многих легионов предателей как эдаких робин-гудов, на лицо ужасных, но добрых внутри, либо сильных индивидуалистов с уникальной жизненной позицией и сложной судьбой.
Приведу несколько примеров:

-Всем прекрасно известно, что Магнус не предавал

-Железные воины - предавали, но за хаос не топят, потому что топят за своего не признанного гения-примарха.

-Повелители Ночи - предавали, но тоже за хаос не топят, а просто пугают и мочат всех ради ништяков и лулзов. И вообще, Кёрз предвидел.

-Черный легион – предавали, но тоже за хаос не топят, потому что виндикта, а Абаддон стал чемпионом хаоса восходящего не потому, что умный, а потому, что альфач, а боги, аки девочки, любят сильнее, когда их динамят.

-Альфа легион – предавали, но это не точно, потому что обманули императора, хоруса, огонь, воду, законы физики и самого Аллаха. Но за хаос не топят, а каждый второй молится на православные иконы.

-С натяжкой можно добавить еще и Ангрона с Пожираками, потому что виноваты гвозди и вообще хотел умереть.

Получается, что больше половины т.н. легионов-предателей как бы просто вышли по пьянке покурить с Хорусом, а потом случилось недоразумение. А читаешь Боуденовский «Черный Легион», так и демонические машины потом собирать не особо-то и хотелось, просто нормальные танчики сломали и\или потеряли. А пантеон хоть и наказывает за сидение на двух стульях, но если сильно захотеть, то можно. Особенно если ты Альфарий.

К чему эта простыня:

Я понимаю, для чего БЛ делает таких персонажей. Все выше описанное как бы должно добавлять им глубины, создавать конфликт, заставлять читателя сочувствовать, по сути, главным злодеям вселенной. Однако, на деле, получаются какие-то жидкие отщепенцы-нищеброды, с размазанной мотивацией, гонимые отовсюду ссаными тряпками, чье физическое существование и возможность ведения каких-то боевых действий с имперской военной машиной (и вообще с кем бы то нибыло)вызывает массу вопросов. Лично для меня это в корне ломает всю концепцию десанта хаоса как избранных чемпионов темных богов, максимально обмазанных их топовыми дарами. А что думаете вы?

P.s. В общем и целом, все совсем не так плохо, если ограничивать чтение бэка кодексом.
P.s.s. Хорус и Лоргар тоже не предавали, это Эреб smile.gif
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Knijnik
сообщение 16.10.2018, 10:50
Сообщение #2


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 14 034
Регистрация: 06.11.2009
Из: Казахстан
Пользователь №: 20 798

Первое местоСеребро конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   3823  


Магнус впоследствии принял Тзинча и Хаос, как и его бойцы.
ЖВ вполне признают Хаос, но не как руководящую силу, а как союзника.
ПН каждый сам по себе. Есть и те, кто становился одержимым и возвысился до ДП.
ПМ еще до гвоздей сильно угорали по сбору черепов.
Хаос тем и опасен, что корраптит исповдоль, постепенно, отражая твои собственные желания. Сначала ты вроде такой сам за себя, а после уже обрастаешь рогами и тентаклями, славя Нургла.


--------------------
Кубы подпилены! Несите канделябр.

Не учите меня играть. Лучше помогите битсами.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Expert_Bob
сообщение 16.10.2018, 10:51
Сообщение #3


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 958
Регистрация: 21.03.2017
Пользователь №: 52 470



Репутация:   279  


Магнус если и не предавал, то только до событий Просперо, а когда присягнул, спасся и отрастил рога...ну ты понял.
Даже по старому беку ЖВ служат Хаосу, просто всем богам сразу, а по новому вырисовывается что все таки покровитель у всех ДП есть и в единичном экземпляре
ПН тоже выродились и захаосели по большей части, но там немного сложнее. Кердз предал не потому что ненавидел, а потому что верил видениям и считал их неизменными. Тем не менее предали...
ЧЛ состоит из рогатых и хвостаты, из чернокнижников и их демонеток, и конечно же они не жалуют Хаос, но против Императора и поэтому Хаос им помогает. Нет присяги, но боги их одаривают просто так. В Рабах Тьмы очень хорошо раскрывается подобное. Они все самостоятельные крутые перцы, но только у себя в голове.
Тайна Альфачей до сих пор тайна и информация о них дается дозировано. Есть и рогатые, есть и не очень, есть намеки на то что с хаосом некоторые не связаны. Вероятно 50/50, а правду нас скажут не раньше конца Ереси когда дороги каждого Примарха будет подсвечена....

Судьбы всех предателей трагичны, но каждый сделал свой выбор.
А так да, большая часть Примархов-предателей пошла за Хорусом против Отца которого по той или иной причине ненавидели, а не за хаосом и подарками. Тот же Мортарион если бы не западня Тифуса вряд ли бы стал служить Хаосу ибо слишком ненавидел колдовство, но...теперь сам колдует изучает нумерологические истины.

Не понимаю того, что тебе мешает сочувствовать тому же Магнусу который любил батю и насрал ему больше всех, а затем предал подвергнувшись истреблению другим братом ?
Кердзу который попал на жуткий мир и видел всю жизнь одну боль и насилие, а также мучился от ведений великого предательства ?
И также не понимаю как можно сочувствовать тем кто по твоему должен просто тупо предать потому что хочет предать. О каком сочувствие может идти речь без каких либо печальных событий и трагедии которые толкают предателя на предательство ?


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Wickers
сообщение 16.10.2018, 13:09
Сообщение #4


Neophyte
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 15
Регистрация: 02.06.2011
Пользователь №: 29 184



Репутация:   10  


Моя претензия относится к персонажам, которые, будучи уже де факто хаоситами, 10к лет сражающимися в долгой войне, продолжают рефлексировать о своей тяжкой судьбе и играть в отрицаловку с пантеоном, оставаясь при этом на плаву совершенно безнаказанно. Вот Искандер Хайон, который дует щеки от того, что ему для выживания в оке пришлось демонов к машинам привязывать и мертвечину поедать, и вообще, он себя на сторону Хоруса не записывал, за него решили. А вот Альфа-легионер Кассар. Рубит головы лоялам демонической шашкой, но дары губительных сил не принимает принципиально, он же не хаосит какой. А матерные частушки у императорского дворца в обнимку с демонами все эти люди тупо за компанию орали, да smile.gif
Как бы смысл в том и заключается, что как только космодес отрекается от своих обетов - он уже по факту проклят, для него нет пути назад. По какой бы причине он ни оказался в контрах с империумом, рано или поздно он должен встать перед выбором - отправиться по пути славы, принять дары, и, возможно, возвыситься, став продолжением воли одной из губительных сил, либо умереть в грязи, покинутым, проклятым, и забытым. Собственно, по этому фракция и называется Космодесантом Хаоса. Но нет, нам дают раз за разом мерисью персонажей, которые, 10к лет бомжуя по враждебной галактике, и империум и пантеон на пиломече вертели. При этом боги не то что не наказывают их, а наоборот продолжают отсыпать ништяки. Вдобавок, такое поведение персонажа делает его как бы круче тех, кто прогнулись. Все это сильно обесценивает главную фишку фракции, а так же способствует появлению людей, которые уже на полном серьезе не считают альфу хсм-ами, например.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Expert_Bob
сообщение 16.10.2018, 13:36
Сообщение #5


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 958
Регистрация: 21.03.2017
Пользователь №: 52 470



Репутация:   279  


Цитата(Wickers @ 16.10.2018, 13:09) *
Моя претензия относится к персонажам, которые, будучи уже де факто хаоситами, 10к лет сражающимися в долгой войне, продолжают рефлексировать о своей тяжкой судьбе и играть в отрицаловку с пантеоном, оставаясь при этом на плаву совершенно безнаказанно. Вот Искандер Хайон, который дует щеки от того, что ему для выживания в оке пришлось демонов к машинам привязывать и мертвечину поедать, и вообще, он себя на сторону Хоруса не записывал, за него решили. А вот Альфа-легионер Кассар. Рубит головы лоялам демонической шашкой, но дары губительных сил не принимает принципиально, он же не хаосит какой. А матерные частушки у императорского дворца в обнимку с демонами все эти люди тупо за компанию орали, да smile.gif
Как бы смысл в том и заключается, что как только космодес отрекается от своих обетов - он уже по факту проклят, для него нет пути назад. По какой бы причине он ни оказался в контрах с империумом, рано или поздно он должен встать перед выбором - отправиться по пути славы, принять дары, и, возможно, возвыситься, став продолжением воли одной из губительных сил, либо умереть в грязи, покинутым, проклятым, и забытым. Собственно, по этому фракция и называется Космодесантом Хаоса. Но нет, нам дают раз за разом мерисью персонажей, которые, 10к лет бомжуя по враждебной галактике, и империум и пантеон на пиломече вертели. При этом боги не то что не наказывают их, а наоборот продолжают отсыпать ништяки. Вдобавок, такое поведение персонажа делает его как бы круче тех, кто прогнулись. Все это сильно обесценивает главную фишку фракции, а так же способствует появлению людей, которые уже на полном серьезе не считают альфу хсм-ами, например.


Кто-бы что не говорил, Хаосу пофигу, так как эти кто-то уже плотно подсели а крэк.
Пертурабо и ЖВ может сколько угодно трындеть про использование Хаоса, а не службу ему, но он ДП и слезть с иголки ему не удастся никак.
Также и у остальных. Чтобы Кердз не проповедовал, после его пропажи мало кто из его сыновей не прогнулся под плюшки Хаоса.
Пришел Абба и компания и все ДП дали благословления потому что так хотели Боги.
Скажу тебе по секрету, Альфачей не было на Осаде ))) с ними как раз сложнее всего. Вероятно Легион разделится, но надо больше информации...ждемс
Стоит отметить, что 10к лет прошло в реальном мире, а для многих хаоситов время шло значительно медленнее.
Это не обесценивает фишку фракций, а добавляет интриги.
У Альфы есть и Хаосопоклонники, но теперь совершенно точно есть и другие, которые далеки от Хаоса, но друзьями Империума их на данный момент назвать не получится.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Molinaro
сообщение 16.10.2018, 14:09
Сообщение #6


Space Marine
**

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Iron Hands
Группа: Пользователь
Сообщений: 51
Регистрация: 29.07.2018
Пользователь №: 63 031



Репутация:   9  


Цитата(Wickers @ 16.10.2018, 10:08) *
-Всем прекрасно известно, что Магнус не предавал

Магнус вообще один из самых интересных для меня персонажей с непростой судьбой. А еще моделька красавца-мужчины!

Цитата(Wickers @ 16.10.2018, 10:08) *
на деле, получаются какие-то жидкие отщепенцы-нищеброды, с размазанной мотивацией, гонимые отовсюду ссаными тряпками, чье физическое существование и возможность ведения каких-то боевых действий с имперской военной машиной (и вообще с кем бы то нибыло)вызывает массу вопросов. Лично для меня это в корне ломает всю концепцию десанта хаоса как избранных чемпионов темных богов, максимально обмазанных их топовыми дарами. А что думаете вы?

Погоди, тут во-первых сколько отщепилось, столько и есть и как для отщепенцев они делают нормальную движуху! Во-вторых мотивация у всех разная и это наоборот нормально, в отличии от всеобъясняющей мотивации империума "за себя и за Сашку императора". Как ни крути мотивация продиктованная собственной выгодой исходя из текущего положения или какого-либо стечения обстоятельств как по мне более правдоподобна, чем мотивация лояльных парней топящих за доброго императора и мир во всем мире, при этом скармливающих "трупу" по 10к соотечественников в сутки. И концепция отношений ХСМ и пантеона хаоса, опять же вполне объяснима - чисто по интересам, дружат против империума, все как в жизни.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Анчар
сообщение 16.10.2018, 16:47
Сообщение #7


Chaos Sorcerer
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Thousand Sons
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 685
Регистрация: 21.01.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 951



Репутация:   1159  


Цитата(Wickers @ 16.10.2018, 09:08) *
Всем доброго дня.
Уже довольно давно увлекаюсь вахой, и фракцией десанта хаоса в частности. Я редко читаю худ лит по вселенной, однако, после ознакомления с некоторыми произведениями о предателях (в частности, последние книжки об альфа- и черном легионах, на них, в основном, я и буду ссылаться далее), стал замечать не добрую, по-моему мнению, тенденцию к описанию многих легионов предателей как эдаких робин-гудов, на лицо ужасных, но добрых внутри, либо сильных индивидуалистов с уникальной жизненной позицией и сложной судьбой.
Приведу несколько примеров:

-Всем прекрасно известно, что Магнус не предавал

-Железные воины - предавали, но за хаос не топят, потому что топят за своего не признанного гения-примарха.

-Повелители Ночи - предавали, но тоже за хаос не топят, а просто пугают и мочат всех ради ништяков и лулзов. И вообще, Кёрз предвидел.

-Черный легион – предавали, но тоже за хаос не топят, потому что виндикта, а Абаддон стал чемпионом хаоса восходящего не потому, что умный, а потому, что альфач, а боги, аки девочки, любят сильнее, когда их динамят.

-Альфа легион – предавали, но это не точно, потому что обманули императора, хоруса, огонь, воду, законы физики и самого Аллаха. Но за хаос не топят, а каждый второй молится на православные иконы.

-С натяжкой можно добавить еще и Ангрона с Пожираками, потому что виноваты гвозди и вообще хотел умереть.

Получается, что больше половины т.н. легионов-предателей как бы просто вышли по пьянке покурить с Хорусом, а потом случилось недоразумение. А читаешь Боуденовский «Черный Легион», так и демонические машины потом собирать не особо-то и хотелось, просто нормальные танчики сломали и\или потеряли. А пантеон хоть и наказывает за сидение на двух стульях, но если сильно захотеть, то можно. Особенно если ты Альфарий.

К чему эта простыня:

Я понимаю, для чего БЛ делает таких персонажей. Все выше описанное как бы должно добавлять им глубины, создавать конфликт, заставлять читателя сочувствовать, по сути, главным злодеям вселенной. Однако, на деле, получаются какие-то жидкие отщепенцы-нищеброды, с размазанной мотивацией, гонимые отовсюду ссаными тряпками, чье физическое существование и возможность ведения каких-то боевых действий с имперской военной машиной (и вообще с кем бы то нибыло)вызывает массу вопросов. Лично для меня это в корне ломает всю концепцию десанта хаоса как избранных чемпионов темных богов, максимально обмазанных их топовыми дарами. А что думаете вы?

P.s. В общем и целом, все совсем не так плохо, если ограничивать чтение бэка кодексом.
P.s.s. Хорус и Лоргар тоже не предавали, это Эреб smile.gif



Я так понимаю ты в основном знаком с творчеством Талоса Аргелталовича ака арон Демски Боуден.
И этого его чертова болезнь. Его хаоситы в основном весьма "добренькие" и декватные. Буд то и не хаоситы. Да они могут кого то убить просто так. Но имперцы то же этим грешат. Хаоситы АДБ это в основном нытики с самокопанием и возвышенными идеалами. А Хаос как таковой почему то игнорируется. Д аи в принцыпе все его ГГ похожи длруг на друга. А учитывая что один из них "добреньки" то все они "добренькие"
Вот тебя и и ввело в заблуждение.
Нужны тру хаоситы читай Макнила.

____________
Предупреждение: незначительное нарушение [*]
Выдал: Locke
Причина: III. На форумах запрещается:
3.8. Злоупотреблять цитированием сообщений других участников (оверквотинг) — когда соотношение цитируемой информации к новой внутри сообщения 3:1 или больше. При цитировании не следует приводить все сообщение. Выберите главное, остальное удаляйте.

Истекает: через 30 дней


--------------------
фан Тысячи Сынов в любых проявлениях, с 2007 года.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Locke
сообщение 16.10.2018, 17:13
Сообщение #8


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Word Bearers
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 12 161
Регистрация: 17.04.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4 676

Ветеран Ягеллонского крестового похода



Репутация:   2950  


Цитата(Ancharis @ 16.10.2018, 16:47) *
Нужны тру хаоситы читай Макнила.

Ты опечатался в слове "Рейнольдса". Энтони, разумеется.


--------------------
Никогда не мешай противнику, пока он совершает ошибку © Граф Майлз Нейсмит Форкосиган
Вражеские ворота внизу © Эндер Виггин
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Retardo Degenera...
сообщение 16.10.2018, 17:24
Сообщение #9


Fabricator General
***********

Warhammer 40,000
Раса: Adeptus Mechanicus
Армия: Explorator Expedition
Группа: Пользователь
Сообщений: 849
Регистрация: 24.01.2013
Из: Москва
Пользователь №: 35 319



Репутация:   812  


ТС-у предложение:
Перечислить источники, на основе которых родилась эта простыня.
Пока что это выглядит либо как попытка троллинга, либо же как утверждение по всем легионам на основе творчества одного Боудена.


--------------------
Взял наливки из черешен
Сварил пельмешек,сел за стол
We don't need no education
We don't need no thought control.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Gross_Darkness
сообщение 16.10.2018, 17:28
Сообщение #10


Chaos Lord
***********

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Black Legion
Группа: Пользователь
Сообщений: 909
Регистрация: 22.02.2014
Из: Варп.
Пользователь №: 39 971



Репутация:   205  


Цитата(Locke @ 16.10.2018, 17:13) *
Ты опечатался в слове "Рейнольдса". Энтони, разумеется.
Это тот, который "как слить 8 тысяч воинов Несущих Слово и 11 основных кораблей за 2 книги", у которого КДХ конкретное такое пушло?


--------------------
Цитата(Marid @ 16.07.2018, 20:14)
вся современная Ваха - ода профуканному потенциалу.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Анчар
сообщение 16.10.2018, 18:04
Сообщение #11


Chaos Sorcerer
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Thousand Sons
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 685
Регистрация: 21.01.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 951



Репутация:   1159  


Цитата(Locke @ 16.10.2018, 17:13) *
Ты опечатался в слове "Рейнольдса". Энтони, разумеется.

Не. У этого злодеи ради злодейства. У Макнила хоть мотивация есть. Типа, власть, сила, поднятся в сосбственном легионе. Хотя можно списать что у Рейнольдса несуны и они фанатики и так и должно быть.
Хотя Кхарн и ко получились сочными.

Сообщение отредактировал Ancharis - 16.10.2018, 18:11


--------------------
фан Тысячи Сынов в любых проявлениях, с 2007 года.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Retardo Degenera...
сообщение 16.10.2018, 18:13
Сообщение #12


Fabricator General
***********

Warhammer 40,000
Раса: Adeptus Mechanicus
Армия: Explorator Expedition
Группа: Пользователь
Сообщений: 849
Регистрация: 24.01.2013
Из: Москва
Пользователь №: 35 319



Репутация:   812  


Цитата(Ancharis @ 16.10.2018, 18:04) *
Не. У этого злодеи ради злодейства.

Ну как бы несуны такими и должны быть.Именно что путь служению Пантеону.


--------------------
Взял наливки из черешен
Сварил пельмешек,сел за стол
We don't need no education
We don't need no thought control.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Wickers
сообщение 16.10.2018, 21:20
Сообщение #13


Neophyte
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 15
Регистрация: 02.06.2011
Пользователь №: 29 184



Репутация:   10  


Цитата(Дегенерал - майор @ 16.10.2018, 17:24) *
ТС-у предложение:
Перечислить источники, на основе которых родилась эта простыня.
Пока что это выглядит либо как попытка троллинга, либо же как утверждение по всем легионам на основе творчества одного Боудена.


Тему решил создать после прочтения Черного Легиона от Боудена и Савана Ночи. Еще читал немного про Несунов ересевых (первый еретик), и пост-ересевых (Темный апостол, кажется. Они там еще башню строили). Одна книга про ЖВ и их разборки на Медренгарде, а так же Повелитель Ночи. Все названия и авторов, к сожалению, не вспомню сейчас, но, да, АДБ тут много.

Разные взаимоотношения легионеров с хаосом и личные мотивы для такого сотрудничества - это ни разу не плохо. Персонажи, которые балансируют на грани проклятия - это тоже хорошо, они должны быть. Проблема в том - что этот феномен встречается слишком часто. Десантнику в художке сейчас повертеть хаос на известном месте - ничего не стоит. Это, наоборот, подается как атрибут крутизны. То есть, чем бы ты там не занимался, когда из бездны постучат, ты можешь просто пообещать перезвонить. При этом важность даров преуменьшается. Десантник скорее примет их из большого ЧСВ, нежели из необходимости выжить во враждебной галактике. Вот именно такого конфликта мне и не хватает.
В качестве положительных примеров могу привести историю падения (имхо, одной из лучших) Гвардии Смерти - там и внутренняя борьба, и надлом с переменой убеждений на диаметрально противоположные, и жуткое перерождение в конце. Или нелюбимая многими Багровая Резня - где чуваки словили проклятье и полетели в Око вершить искупительный суицид, где и обросли рогами. А катарсис и окончательное перерождение их из лоялов в хсм наступает, когда они узнают тайну Темных Ангелов и понимают, что умирать за такой Империум им нафиг не надо. Но это все кодекс, ходужку об этих легионе\банде не читал.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Анчар
сообщение 16.10.2018, 21:48
Сообщение #14


Chaos Sorcerer
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Thousand Sons
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 685
Регистрация: 21.01.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 951



Репутация:   1159  


Цитата(Wickers @ 16.10.2018, 21:20) *
Проблема в том - что этот феномен встречается слишком часто.

Ты сам ответил на свой вопрос. Ты читал почти только Боудена, у которого добренькие хаоситы это личная болезнь. Повелитель ночи. Там персонаж прямиком из времен ереси, когда ночники не успели еще скораптится. И там же собственно в конце книги показанно, чем стал на данный момент его легион. Про разборки на Медренгарде и прочее. Если Хонсю не хаосит, я тогда не знаю кто хаосит. Та же война между ЖВ прям пышет хаосом.
Короче ознакомся с темой полноценней, а не суди по одному упоротому.
Цитата(Wickers @ 16.10.2018, 21:20) *
Багровая Резня - где чуваки словили проклятье и полетели в Око вершить искупительный суицид, где и обросли рогами. А катарсис и окончательное перерождение их из лоялов в хсм наступает, когда они узнают тайну Темных Ангелов и понимают, что умирать за такой Империум им нафиг не надо. Но это все кодекс, ходужку об этих легионе\банде не читал.

Фи. Красные Корсары на эталон больше похожи.

Сообщение отредактировал Ancharis - 16.10.2018, 21:49


--------------------
фан Тысячи Сынов в любых проявлениях, с 2007 года.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Brother Stephani...
сообщение 16.10.2018, 23:59
Сообщение #15


Underhive Legend
************

Necromunda
Раса: Gang
Армия: Cawdor
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 276
Регистрация: 19.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 16 124



Репутация:   207  


Цитата(Wickers @ 16.10.2018, 21:20) *
(Темный апостол, кажется. Они там еще башню строили)

Дочитай этот цикл, он весьма хороший, и как раз не про нытье


--------------------
Жгите всех, Император узнает своих!

Божим словом и огнеметом можно сделать больше чем просто Божим словом (с)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Анчар
сообщение 17.10.2018, 03:01
Сообщение #16


Chaos Sorcerer
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Thousand Sons
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 685
Регистрация: 21.01.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 951



Репутация:   1159  


Цитата(Brother Stephanius @ 16.10.2018, 23:59) *
он весьма хороший

Не, я понимаю на фкус и цвет. Но он же да же по меркам литературы для вахи фанфик на коленках. Имеет ценность только в рамках позновательного бека про несунов

Сообщение отредактировал Ancharis - 17.10.2018, 03:01


--------------------
фан Тысячи Сынов в любых проявлениях, с 2007 года.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Brother Stephani...
сообщение 18.10.2018, 01:52
Сообщение #17


Underhive Legend
************

Necromunda
Раса: Gang
Армия: Cawdor
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 276
Регистрация: 19.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 16 124



Репутация:   207  


Цитата(Ancharis @ 17.10.2018, 03:01) *
Не, я понимаю на фкус и цвет.

Что может быть более ваховским чем дождь из элизанцеа?
Ну а так да, он хороший не потому что хорошо написан (чай не Фахервари писал), а потому что там очень хорошо расписаны как несуны, так и прочие фракции. Хорошо показано как верный императору человек становится культистом, как через вселение демона адмех становится даркмехом, и тд и тп


--------------------
Жгите всех, Император узнает своих!

Божим словом и огнеметом можно сделать больше чем просто Божим словом (с)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Анчар
сообщение 18.10.2018, 02:08
Сообщение #18


Chaos Sorcerer
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Thousand Sons
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 685
Регистрация: 21.01.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 951



Репутация:   1159  


Цитата(Brother Stephanius @ 18.10.2018, 01:52) *
Что может быть более ваховским чем дождь из элизанцеа?

Что может быть менее ваховским чем просто так уничтоженных несколько тысяч морячков?


--------------------
фан Тысячи Сынов в любых проявлениях, с 2007 года.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
HorrOwl
сообщение 18.10.2018, 09:21
Сообщение #19


Гудзонский Филин
Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 25 335
Регистрация: 21.05.2004
Из: Ye Olde Skool
Пользователь №: 119

Первое местоПервое местоПервое место



Репутация:   2756  


Ну, в той трилогии про несунов первая книга была откровенным шлаком IIRC, вторая уже ничего себе так, а третья так вообще нормальная кмк. smile.gif


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Marid
сообщение 18.10.2018, 11:00
Сообщение #20


Daemon Prince
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Word Bearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 165
Регистрация: 02.02.2013
Из: Окно Ужаса
Пользователь №: 35 434



Репутация:   898  


Цитата
стал замечать не добрую, по-моему мнению, тенденцию к описанию многих легионов предателей как эдаких робин-гудов,

Нет, все не совсем так. Раньше хаоситы были злодеями, у которых есть мотив и причины. А щас хаоситы делятся на две категории:
1) "Зло ради зла, аарггх, мы такие тупые потому что гладиолус!"
2) "Я латентный лоялист, потому что толстые дети любят лоялистов и Ересь Горуса, а книжки продавать надо"

Понимаешь? БЛ вообще не плнимает как писать хаоситов. И часто потакает фанатам Имперахи, отсюда и все эти "нипридователи" и
"копротивленцы Хавусу".Боги, они ж даже Аббу под это подписали... (
Ведь по логике БЛ: "Эээ, нуу, Хавус эт тип не Бобро, а, нууу, значит скажем что они за Хавус но не Хавус, эээ..."
Вот и получаются персы с мотивацией вроде "Я натурал, но тусуюсь в гей-клубе потому что тут музыка хорошая" - в их существовпнии виноваты только сами "фанаты" и жадность БЛ.

Отсюда и этот стереотип, что
Цитата
Железные воины - предавали, но за хаос не топят
Повелители Ночи - предавали, но тоже за хаос не топят
Черный легион – предавали, но тоже за хаос не топят
Альфа легион – предавали, но это не точно, потому что обманули императора, хоруса, огонь, воду, законы физики и самого Аллаха. Но за хаос не топят

На самом деле за Хаос они еще как топят, и "малоскорапченые" ХСМ среди девяти легионов - большая редкость. И Магнус предавал.
Цитата(Ancharis @ 16.10.2018, 16:47) *
Я так понимаю ты в основном знаком с творчеством Талоса Аргелталовича ака арон Демски Боуден.

Ну не скажи. Да, его цикл про Талоса - рак, но!
Первый Еретик (и продолжения) , имхо, прекрасно показало и Хаос, и зло, и самое главное - причины и мотивацию. То как "благими намерениями"
НС выложили дорогу в Ад. Да, с их взглядами можно не соглашаться, но они у них есть, они логичны с их точки зрения. И это вовсе не значит, что "Ууу, у АДБ НС добренькие!!". Нет, ни разу не добренькие - просто там показана их точка зрения.
Цитата
У Макнила хоть мотивация есть

У Макнилла нет характеров. Увы.
Цитата
Ты опечатался в слове "Рейнольдса". Энтони, разумеется

Болтерпорно, картон и незнание бэка. Впрочем он сильно вырос над собой, "Чистка" и "Кхарн" были хороши.
Цитата
потому что там очень хорошо расписаны как несуны

Нет. НС там оочень картоные.
Цитата
Хорошо показано как верный императору человек становится культистом

Вообще ни разу! Его там тупо накачали наркотой, а потом он по ошибке умер.

Сообщение отредактировал Marid - 18.10.2018, 11:15


--------------------
"Я набрал роман за четыре дня"© Д. Абнетт
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024 - 19:31