иа-иа Опции

[Drekorik]

Я то в курсе, что он не страшный, просто есть товарищи, которым он в кошмарных снах снится.

Это как 3++ у асолтных термасов. Страшно, да только ведру кубов всеравно)

[MotkinSun]

все берут что повыгоднее

Вы так говорите, как будто в этом есть что то плохое.
Открою маленький секрет - подавляющее большинство игроков и из кодекса берут то, что повыгоднее. Внезапь, правда?

Некоторые из числа игроков даже не открывали ИА, просто потому что он запрещен на турнирах.

Согласен и ещё добавлю: некоторые игроки, да что уж там говорить, большая часть игроков даже не пытались хоть разок поиграть чем нибудь ИАшным. В том числе и на ивентах с допуском ИА.

[Feador]

да дело всё в том, что для некоторых армий есть что брать, а для остальных брать нечего...
к тому же, это апок юниты, а в апоке нет баланса, поэтому вырисовывается явное неравенство в возможностях...

[Neko2323]

Федя верно подметил. Вот что брать нидам по ИА? А даркам? А некронам? Просто у кого-то есть что взять по ИА, а у кого-то нет. В итоге, какие-нить эльдары получат неплохой такой буст, используя ИА, в то время как ниды не получат ничего. Как-то это не справедливо.

некоторые игроки, да что уж там говорить, большая часть игроков даже не пытались хоть разок поиграть чем нибудь ИАшным. В том числе и на ивентах с допуском ИА.

Кэп подсказывает, что это связано с тем, что ИА не везде допущен, и люди не хотят тратить деньги на модельки, которые на турнир не пустят. Ну и еще некоторым брать нечего


Сообщение отредактировал Neko2323 - 15.06.2011, 05:26

[Squal]

Переместил тему ибо она не только достояние клуба Айсхаммер.

[ Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды ]

Вы так говорите, как будто в этом есть что то плохое.
Открою маленький секрет - подавляющее большинство игроков и из кодекса берут то, что повыгоднее. Внезапь, правда?

Да ничего плохого в этом нет, чо уж Вот как будут книги ИА сбалансированные под всех - тогда и можно думать о допуске. Ну и для меня на данный момент это решенный вопрос - если буду оргом, то вряд ли будет допущен ИА (если не в листах).

[Слабоумный ниндз...]

Кэп подсказывает, что это связано с тем, что ИА не везде допущен, и люди не хотят тратить деньги на модельки, которые на турнир не пустят

что-то мне подказывает, что это спортивнодрочерский подход к хобби

Ну и еще некоторым брать нечего

"моему кодексу нечего взять по ИА - не будем разрешать".

я еще раз повторю свою мысль, для чего нужен ИА.
допустим, что там есть павер неодолимый. и игроки берут сильные юниты. но, как сказал Мотя, и из кодекса берут сильные юниты, причем архетипно.
при наличии ИА-"полома-читни-ащаща" мы получаем новые архетипы. для составления которых нужно задуматься, а не играть едва модифицированными терминацией или крыльями гнева.
выигрывают все, пожалуй. игроки, которым интересно играть плюшем, берут еще более плюшевые штучки из ИА
игроки, которые хотят лимонить, берут павер, но другой
игроки, которые играют дремучим архетипом, задумываются и пишут другой
игроки, которым ИА претит, пафосно превозмогают "читню и дисбаланс из ИА"

а позиция "я не могу - давайте ваще не будет", это не правильно. вот я не могу генералити взять, объективно. я же не ратую за его отмену

[Feador]

игроки, которым интересно играть плюшем, берут еще более плюшевые штучки из ИА
игроки, которые хотят лимонить, берут павер, но другой
игроки, которые играют дремучим архетипом, задумываются и пишут другой
игроки, которым ИА претит, пафосно превозмогают "читню и дисбаланс из ИА"

кто все эти люди?

[Слабоумный ниндз...]

кто все эти люди?

условное разделение коммуните
причем второй и третий пункты можно совместить, получится более общо

[DenisV]

выигрывают все, пожалуй. игроки, которым интересно играть плюшем, берут еще более плюшевые штучки из ИА

Проблема в том, что им интересно не просто поиграть плющем, а поиграть с адекватной армией на другом конце стола. А там какая-то дрянь. Так что для них профита мало.

игроки, которые хотят лимонить, берут павер, но другой

У них просто выбор стал больше.

игроки, которые играют дремучим архетипом, задумываются и пишут другой

С чего вдруг?

игроки, которым ИА претит, пафосно превозмогают "читню и дисбаланс из ИА"

Пафосно превозмогают - это "засунь свое удовольствие себе куда подальше - я тебя сейчас нагибать буду"? Где для них плюс то? То же самое, что играть с оппонентом-мудаком, который постоянно пытается тебя начитить.

Таким образом плюсы есть только у паверплэеров, которые хапнут больше манча. Всем остальным предлагается "расслабиться и получать удовольствие" от игры с [s]манчем[s] ИА, с которым они играть не хотят.

а позиция "я не могу - давайте ваще не будет", это не правильно. вот я не могу генералити взять, объективно. я же не ратую за его отмену

А давай некоторым армиям давать бонусные турнирные очки просто по факту наличия для них юнитов в ИА?

Моя позиция не изменилась - хочешь играть по ИА - собирай армию полностью по ИА. Хочешь просто надергать юнитов - играй в апок.

Вообще странное какое-то отношение, крики "а давайте разрешим ИА" начинаются исключительно после выхода новой книжки/моделек от форджа, которые что-то дают конкретному человеку.

"И пошли они причинять добро и насаждать справедливость".

Сообщение отредактировал DenisV - 15.06.2011, 06:25

[Слабоумный ниндз...]

Проблема в том, что им интересно не просто поиграть плющем, а поиграть с адекватной армией на другом конце стола. А там какая-то дрянь. Так что для них профита мало.

адекватная армия - это 3 фангов с рунпристом, может быть? или бладовская терминация? или фейткрашеры?

У них просто выбор стал больше.
С чего вдруг?

старые архетипы заточены на старые кодексы. с выходом каждого нового кодекса архетип стоит модифицировать. при том, что ИА даст мног новых юнитов многим кодексам
а выбор больше - у всех

Пафосно превозмогают - это "засунь свое удовольствие себе куда подальше - я тебя сейчас нагибать буду"? Где для них плюс то? То же самое, что играть с оппонентом-мудаком, который постоянно пытается тебя начитить.

турнирные архетипы сейчас олицетворяют собой точно тоже самое, что ты описал. мне интереснее играть, когда у человека нестандартная расписка. пусть он меня ей и налимонил - это фигня, на самом деле. когда против тебя выползает мех ИГ, которое "ну я чиста люблю много танков и ветеранов с мельтами", становится скучно. даже если ты умудряешь это дело выиграть.

Таким образом плюсы есть только у паверплэеров, которые хапнут больше манча. Всем остальным предлагается "расслабиться и получать удовольствие" от игры с манчем.

сейчас ситуация та же самая. есть игроки с плюшевыми армиями, есть с паверными.
ИА добавит разнообразия туда и туда.
при том, что мне, например, ИА нужно совсем не для люциус пода. а для разнообразия в довольно скудном кодексе.

А давай некоторым армиям давать бонусные турнирные очки просто по факту наличия для них юнитов в ИА?

а давай не передергивать. я ничего похожего не говорил.

Моя позиция не изменилась - хочешь играть по ИА - собирай армию полностью по ИА. Хочешь просто надергать юнитов - играй в апок.

тогда такой вопрос, сколько раз ты играл против армилиста по ИА, против армии с юнитами из ИА, сам играл с ИА?
если вы боитесь полома - почему разрешаете ИА армилисты? осадный криг с платунами под ФНП и 2+ кавере с кучей дешевых мортир и бомбард?
или там дредмоб какой-нибудь?
странные вы

[DenisV]

адекватная армия - это 3 фангов с рунпристом, может быть? или бладовская терминация? или фейткрашеры?

Волки на байках? Сангвинари гвардия бладов? Олл нургл демоны?

старые архетипы заточены на старые кодексы. с выходом каждого нового кодекса архетип стоит модифицировать. при том, что ИА даст мног новых юнитов многим кодексам
а выбор больше - у всех

Так какой выбор у нидов? И какой у орков/эльдар/маров. Когда выбор будет сравним, можно говорить о том, что все в равных условиях. Сейчас этого нет.

турнирные архетипы сейчас олицетворяют собой точно тоже самое, что ты описал. мне интереснее играть, когда у человека нестандартная расписка. пусть он меня ей и налимонил - это фигня, на самом деле. когда против тебя выползает мех ИГ, которое "ну я чиста люблю много танков и ветеранов с мельтами", становится скучно. даже если ты умудряешь это дело выиграть.

И поэтому ты говоришь за всех? Проблема не в ИА, а в головах. Но разрешение ИА проблему в головах усиливает, т.к. на одного фанплэера приходится три-пять паверплэйеров.

сейчас ситуация та же самая. есть игроки с плюшевыми армиями, есть с паверными.
ИА добавит разнообразия туда и туда.
при том, что мне, например, ИА нужно совсем не для люциус пода. а для разнообразия в довольно скудном кодексе.

Сочувствую.

а давай не передергивать. я ничего похожего не говорил.

Ну почему нет. Марообразные бафаются ИА, а тираниды нет, т.к. для них там ничего нет. Давай тогда нидам штраф давать, нефиг играть армией, которые мешают проталкивать ИА на турниры.

если вы боитесь полома - почему разрешаете ИА армилисты? осадный криг с платунами под ФНП и 2+ кавере с кучей дешевых мортир и бомбард?
или там дредмоб какой-нибудь?

А ты сначала собери. Одно дело собрать полный криг и играть им. И совсем другое взял дред с немного другими ручками. Соотношение усилия/профит совсем разные. БольшИе усилия вознаграждаются возможностью играть.

Поэтому мы разрешаем листы и запрещаем отдельные отряды. Т.к. при малой цене вложений на одного игрока, который взял тематичный отряд приходится 5 человек, взявших дешевле/круче/крепче. А большая цена (и неважно, в фунтах или килограммах зеленки и часах лепки) достаточно хороший ограничитель для тупого манча.

[Myffin]

тогда такой вопрос, сколько раз ты играл против армилиста по ИА, против армии с юнитами из ИА, сам играл с ИА?

Я вот недавно сыграл с армией орков меков по ИА. Было весьма весело и познавательно. Меня налимонили, т.к. половину юнитов не знал, расставился не так, и т.п. Но это не суть.
Просто на мой взгляд армии по листам ИА имеют слабые места, их сложнее собрать, они необычнее и интереснее. А добавить определенные юниты ИА в свою армию может каждый, причем от этого профит будет больше.
Имхо конечно.

DenisV опередил

Сообщение отредактировал Myffin - 15.06.2011, 06:45

[Слабоумный ниндз...]

А ты сначала собери. Одно дело собрать полный криг и играть им. И совсем другое взял дред с немного другими ручками. Соотношение усилия/профит совсем разные. БольшИе усилия вознаграждаются возможностью играть.

у Нукуса есть криг. он, правда, им играть не умеет, но потенциал там обалденный.

Поэтому мы разрешаем листы и запрещаем отдельные отряды. Т.к. при малой цене вложений на одного игрока, который взял тематичный отряд приходится 5 человек, взявших дешевле/круче/крепче. А большая цена (и неважно, в фунтах или килограммах зеленки и часах лепки) достаточно хороший ограничитель для тупого манча.

а, вопрос в деньгах. ну, тоже ничего подход.
меня больше интересует оставшийся открытым вопрос о практике игры с ИА

А добавить определенные юниты ИА в свою армию может каждый, причем от этого профит будет больше.

да, профит будет. например, более разнообразные армии.
если вы считаете, что при допуске ИА у всех ИГшников появятся дрели - то это вряд ли так. или совсем не так.
давайте вот как сделаем. назовите мне, пожалуйста, юниты из ИА, которые вы считаете поломными, дисбалансными и так далее?
в формате: юнит - играл с ним/против него

Сообщение отредактировал Fyhtfkm - 15.06.2011, 06:47

[Myffin]

меня больше интересует оставшийся открытым вопрос о практике игры с ИА

давайте вот как сделаем. назовите мне, пожалуйста, юниты из ИА, которые вы считаете поломными, дисбалансными и так далее?

Про армию орков написал. У нее есть слабые места. Второй раз я знаю что с ней делать.

Про дроп-поды ассолтные уже писал. Падает дроп-под, айронклад чарджит фангов, убивает их нахрен. После этого антитанк потенциал сильно уменьшается, остальной мех убивать особо нечем. Как-вы вполне себе отлично отыграл отряд, с надбавкой всего в 15 очков за под.

Интересно, а в такой дроп-под фуриозо можно посадить? Вот веселуха тогда будет

Сообщение отредактировал Myffin - 15.06.2011, 06:55

[DenisV]

у Нукуса есть криг. он, правда, им играть не умеет, но потенциал там обалденный.

Мы будем рады видеть его на турнире.

а, вопрос в деньгах. ну, тоже ничего подход.

Нет. Вопрос во вложенных усилиях. Меня полностью устроит аутентичная армия крига слепленная с нуля.

Я повторяюсь: А большая цена (и неважно, в фунтах или килограммах зеленки и часах лепки) достаточно хороший ограничитель для тупого манча.

меня больше интересует оставшийся открытым вопрос о практике игры с ИА

С бумажками не играл, а моделей как-то ни у кого нет. Единственная ИА модель, которую видел вживую - ИГная дрель, которую игрок за волков купил на полку.

да, профит будет. например, более разнообразные армии.

Мы допустили листы. Хочется разнообразия - вперед. Или хочется разнообразия без вложения усилий? Нет ножек, нет варенья.

если вы считаете, что при допуске ИА у всех ИГшников появятся дрели - то это вряд ли так. или совсем не так.
давайте вот как сделаем. назовите мне, пожалуйста, юниты из ИА, которые вы считаете поломными, дисбалансными и так далее?
в формате: юнит - играл с ним/против него

В теме к нашему турниру уже пришли к тому, что выборочный бан никому не нравится. Поэтому забанено все целиком, кроме листов.

На вашем турнире, после поездки на который у Сергея и Антона была попаболь, всё разнообразие заключалось в дешевых ринках и люциусах. Фиговое какое-то разнообразие.

Сообщение отредактировал DenisV - 15.06.2011, 06:56

[Слабоумный ниндз...]

Про дроп-поды ассолтные уже писал. Падает дроп-под, айронклад чарджит фангов, убивает их нахрен. После этого антитанк потенциал сильно уменьшается, остальной мех убивать особо нечем. Как-вы вполне себе отлично отыграл отряд, с надбавкой всего в 15 очков за под. Интересно, а в такой дроп-под фуриозо можно посадить?

можно.
только я тебе секрет расскажу
под обязан упасть в первый ход. если он один - то ты либо уходишь в резерв, либо заставляешь риной. после чего айронклад оказывается в чистом после и приносит тебе вместе с подом 230 очков радости.
люциус страшен только в первую игру. и то если оппонент тебе не объяснит, что "у меня есть под, который падает в первый ход и из него чарджит дред"

[ Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды ]

С бумажками не играл, а моделей как-то ни у кого нет. Единственная ИА модель, которую видел вживую - ИГная дрель, которую игрок за волков купил на полку.

ну, тащемто, ожидаемо

Хочется разнообразия - вперед. Или хочется разнообразия без вложения усилий? Нет ножек, нет варенья.

а) покажите мне лист Дарк Энжелов в ИА
б) легко говорить игроку за волков или бладов о разнообразии без усилий

Сообщение отредактировал Fyhtfkm - 15.06.2011, 06:57

[Myffin]

Дык то же ИА и волков, и любую армию еще сильнее сделает. Так что все вопросы к ГВ, они кодексы пишут.
И вообще, бладо и волкофобия в треде наблюдается?

Сообщение отредактировал Myffin - 15.06.2011, 07:03

[Слабоумный ниндз...]

И вообще, бладо и волкофобия в треде наблюдается?

я предлагаю забанить волков и бладов.
у бладов - 5 ассолтников с мельтой и шашкой в фастовом разоре с лазкой - 180
у ДА - 5 тактикалов с мельтой и шашкой в разоре с лазкой - 195

у волков - 6 фангов с 5 мизлами в разоре с лазкой - 215
у ДА 5 девычей с 4 мизлами в разоре с лазкой - 250

это меня ущемляет, я батхерчу и так далее.
ну, в общем, вы когда поиграете с ИА - приходите, поговорим

[DenisV]

под обязан упасть в первый ход. если он один - то ты либо уходишь в резерв, либо заставляешь риной. после чего айронклад оказывается в чистом после и приносит тебе вместе с подом 230 очков радости.
люциус страшен только в первую игру. и то если оппонент тебе не объяснит, что "у меня есть под, который падает в первый ход и из него чарджит дред"

Я тебе тоже секрет расскажу. Подов бывает больше 1го.

ну, тащемто, ожидаемо

Я верю нашим товарищам, которые съездили к вам на турнир и долго плевались от такого допуска ИА.

а) покажите мне лист Дарк Энжелов в ИА
б) легко говорить игроку за волков или бладов о разнообразии без усилий

у тиранидов тоже ничего нет.

Ты ж сам только что предлагал "игроки, которым ИА претит, пафосно превозмогают "читню и дисбаланс из ИА". И тут же, начинаешь жаловаться на то, что у других кодексы сильнее. Т.е. как допускать ИА, то тем, кому не досталось/неприятно играть по этой богопротивной книжке, ты предлагаешь "пафосно превозмогать". А как играть по кодексу, так "а у вас в кодексе разнообразия больше".

Тебе не кажется, что ты по одному и тому же вопросу высказываешь противоположные точки зрения?

[Myffin]

Рома, я тебе уже написал про свой опыт игры с ИА

А я тайфуны по 75 хочу. При чем тут ИА вообще?

Сообщение отредактировал Myffin - 15.06.2011, 07:12